Вспоминается Азимов "Сами Боги"
Надуманная это вещь с углеводороным шовинизмом. Не рандомно получилась хорошо знакомая нам органическая химия, это просто наиболее подходящие материалы для настолько сложных молекул. Если где-то еще есть жизнь то вероятнее всего она развивалась похожими путями.
*наиболее подходящие материалы для настолько сложных молекул в условиях Земли.
Они в принципе лучше образуют связи. Какой-нибудь кремний может образовывать сложные связи при экстремальных условиях, но все равно дотягивать не будет потому что он кремний.
На Земле очень экстримальные условия. При большем давлении и температуре мозет быть и кремневая жизнь, просто это будут кристаллические деревья. Интеллект это тоже случайность.
Причем ебать какая. И не факт что он есть.
Кристаллические? Типа оксид кремния? То есть они будут мёртвые что-ли?)
С нашей точки зрения - да, это просто кристаллы. Но заметить жизнь не сможем - слишком медленно и вокркг пиздец жарко, не пригодно для человека.
Технически, на земле также есть экзотические виды организмов: грибы, образующие невероятные формы, но растущие только в сероводородных пещерах (на сероводороде и завязана часть их метаболизма и в частности некоторые вырабатывают чистую серную кислоту для своих нужд); или циано-бактерии, способные выжить при невероятной концентрации ццианида и невозможных таким образом условиях для остальных видов на Земле; глубоководные виды; тихоходки.
Но мы говорим про что-то масштабное и способное к экспансии.
Может ну только если не космодеревья-гибы-насекомые что будут пулять споры во все стороны.
Может ну только если не космодеревья-гибы-насекомые что будут пулять споры во все стороны.
100%
Да нет вполне научная, поэтому я не понял процентов 30 из написанного
Погранично-научная. Ни о каких фиолетовых гермафродитах речи нет, только о требованиях к свойствам веществ и наличии гипотетического шанса наткнуться на что-то экзотическое в условиях, резко отличающихся от земных.
Ну не, ненаучные там только выводы, которые имхо откровенно протянуть. В остальной части вполне научная
да по моему уже столько работ пвыходило, деконструирующих идеи неуглеродной жизни как нежизнеспособные в эволюционном смысле, что как-то даже уже неловко...
Да и название тоже дали, чтобы выпендриться, что вы тут все идиоты, и другие типы жизни тоже возможны, по итогу, получилось вдвойне не ловко. (реальная причина названия Углеродный Шовинизм)
Так что, восславим углеродную Империю, очищенную от скверны низших форм кремниевой и углекислотной жизни!
Так что, восславим углеродную Империю, очищенную от скверны низших форм кремниевой и углекислотной жизни!
во первых, никто тебя не оскорблял, чтобы ты выходил с оскорблениями тут. Во вторых, если ты внимательно прочитаешь, я пишу не про "возможность неуглеродной жизни" - теоретически она возможна. Я пишу о возможности таких долгосрочных условий, чтобы возникло устойчивое эволюционное развитие. А вот это пожалуй маловероятно до степени ничтожности.
и да, то что ты используешь слово "шовинизм" говорит о том, что ты явно копируешь посмодернистский дискурс в духе "бодипозитива" или "квир-теорий" не понимая его сути... в то время как термин "углеродный шовинизм" означает не ущемление прав неуглеродных теорий или их сторонников, а всего лишь доминирование углеродной теории... а так-как наука - явление модернистское, то ей плевать на права - есть строгий пул знаний и демагогия о том, что "мы тут знаем не все" науку не интересует пока не предоставляется возможность проверить это экспериментом... поэтому углеродная теория и доминирует :)
Карл Саган написал об этом и других человеческих шовинизмах, которые ограничивают предположение о возможной инопланетной жизни, в своей книге «Космическая связь» (англ. Cosmic Connection) в 1973 году[2].
Нет причин, говорит Стенджер, «предполагать, что существует только один возможный тип жизни» — мы слишком мало знаем о жизни в нашей собственной вселенной, не говоря уже о «других» вселенных, чтобы прийти к такому выводу. Стенджер осуждает как «углеродный шовинизм» предположение о том, что для жизни требуется углерод; другие химические элементы — такие, как кремний — могут также формировать молекулы значительной сложности. Кроме того, Стенджер рискует предположить, что считать молекулы необходимыми вообще — это «молекулярный шовинизм»; во вселенной с иными свойствами атомные ядра или другие структуры могли бы собираться совершенно незнакомыми нам способами.
Нет причин, говорит Стенджер, «предполагать, что существует только один возможный тип жизни» — мы слишком мало знаем о жизни в нашей собственной вселенной, не говоря уже о «других» вселенных, чтобы прийти к такому выводу. Стенджер осуждает как «углеродный шовинизм» предположение о том, что для жизни требуется углерод; другие химические элементы — такие, как кремний — могут также формировать молекулы значительной сложности. Кроме того, Стенджер рискует предположить, что считать молекулы необходимыми вообще — это «молекулярный шовинизм»; во вселенной с иными свойствами атомные ядра или другие структуры могли бы собираться совершенно незнакомыми нам способами.
кстати, Саган писал это в самый расцвет постмодернистских разговоров в обществе :) Не удивительно, что у него слово "шовинизм" вскочило в термин. Так-то, конечно он имел ввиду ровно то, о чем я и написал.
точнее, не в обществе, а в академической среде. Как раз начало 70-х. В общество эта риторика войдет в 90-х.
Так в тех кучах работ не учитывалось поведение азота при высоких давлениях.
зато в них учитывается множество факторов, сочетние которых вероятно. Так-то в лабораторной колбе все возможно - и давление и азот под давлением и все все все :)
Так и пусть учитывается множество факторов, а множество других например поведение азота при высоких давлениях не учитывается, а азот с высоким давлением встречаются гораздо, гораздо чаще чем углерод и земные условия, там вон в посте специально целых две планеты в одной только нашей системе нарисованы, нужные условия на которых встречаются не только на большей площади но и в гораздо большем пространстве по высоте, имея к тому же и большое разнообразие в зависимости от той же высоты, и миллиарды лет с полной защитой от метеоритов, вспышек сверхновых недалеко и почти всего что угодно.
так одного азота-то недостаточно :) Нужны подложки, нужны катализаторы, нужны сочетания температур, нужны структуры для конфигурирования молекул. Это не так, что типа "бах, ударила молния" и завертелась жизнь - мы так уже этот процесс не видим. Не вертится.
вообще в научпопной книжке Никитина "происхождение жизни" пожалуй вопросы обстоятельно разобраны с точки зрения химии, катализов и подходящих структур и формаций. Книжка выкуплена в общественное достояние, ее можно скачать бесплатно (т.е. не красть :) ) Она конечно уже не 100% свежести, но достаточно свежая, чтобы отражать большинство передовых мнений в этой области.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8._%D0%9E%D1%82_%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%BE_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8#:~:text=%D0%9E%D1%82%20%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%20%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8%C2%BB%20%E2%80%94%20%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE,%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8%20%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%C2%BB.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8._%D0%9E%D1%82_%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%BE_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8#:~:text=%D0%9E%D1%82%20%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%20%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8%C2%BB%20%E2%80%94%20%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE,%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8%20%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%C2%BB.
Помнится у Беляева был рассказ, где земляне встретились с жизнью на основе фтора.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться