Отличный комментарий!
Наклоняюсь ближе и шепчу на ухо
"у тебя нож в животе.."
"у тебя нож в животе.."
Изобретатель, которому ДМ слишком дохуя позволяет:
Хайль Гидра.
Использовать обман, чтобы убедить их, что пароль сменился или вообще убран.
И кто в это поверит?
В ПФе теперь есть, мухахахахахаха, но там и эффекты прописаны.
А ты их вне умений и не применяешь по факту, там может 1-2 проверки возможных будет за кампейн без их использований, и то там обычно прописаны эффекты критов.
Говоришь так, словно голый дворф себе такое позволить может.
Ну если игроки хотят нестандартное решение - то почему бы и нет. Только пусть и действия свои продумывают, а не просто "ну я тут на убеждение кидаю, много выкинул - пропускай". Большинство "игроков" в таких мемах не понимают, что совершение броска навыка делается на усмотрение мастера, и пока ты не убедил мастера в том, что те же стражники могут тебе поверить и сделать как ты хочешь - ты ничего не бросаешь в принципе.
Эта идея и ирл работает, прикинь. Причём сильнее чем в настолках
Это критический урон, но не инста смерть, + ГМ может постоянно перевозраждать глав гада, как и ставить новые вопросы для барда. Ничто не мешает главгаду убить пати, трахнуть барда, а потом убить и его.
* ГМ вызывает наряд, стражники кидают тебя в темницу. Критический провал: Местные головорезы присваивают тебе звание курощупа.
в диалоге с местными головорезами поясняю, что стражники загрбели *низачо* и вообще ГМ был крыса, награждают персональным курощупом
Прекрасный летний день...
Блядь, ну договаривались же без хаотиков в пати!
Щас бы разрешать злых в кампейнах не только для злых, небось еще эти мастера разрешают ПВП и воровство у своих.
Уже давно моветон играть против пачки и мастера.
Уже давно моветон играть против пачки и мастера.
С другой стороны, если все или часть из персонажей в партии вообще никак не привязаны друг к другу и им ничего не мешает пиздить лут или убивать друг-друга - хули они вообще кучей ходят-то? Я думал, в ролёвки играют ради приключений, а не ради того чтобы всех наебать и пересраться.
Ну как минимум можно просить игроков не генерить мрачных хаотично-злых типов, которые будут всячески показывать что остальная пачка им не нужна, со всеми сраться и пытаться захомячить самый вкусный лут. Куча ничем не связанных приключенцев может достаточно легко сработаться если они все адекватные личности, понимающие что сложные и рискованные задачи с потенциально большой прибылью легче решать вмногером, а попытка всех предать в конце себя не окупает.
Не вижу прям большой проблемы злых не в "только злых" кампаниях. Достаточно иметь внятную мотивацию персонажа не в стиле "я злой и буду всех убивать, грабить и насиловать", чтобы можно было с ним работать в партии.
!=
Если их это не устраивает - проблема легко решается, с таким муднем не садятся играть.
С игроком-мудаком внутриигровые решения не работают, потому что они дают того что он хочет - воровство спотлайта и увод в анал-карнавал.
Есть разница между интересным противостоянием и партии которая просто вечно срется, пакостит друг другу, пиздит лут и т.д. но почему-то партия.
В зависимости от задачи стоящей перед игроками.
Когда-то на вахаче видел начало ролёвки, где группа посылалась в корраптнутый мир где узнать что в нём произошло, если память не подводит и сразу после телепортации группа встретила сильно много разговаривающую с ними маленькую девочку. Бандит-гвардеец то ли заподозрил что дело тут не чисто, то ли отыгрывал что он мудак бандит и захотел её атаковать, псайкер подумал что она источник информации и на заявление об её атаке тут же начал кастовать против бандита-сопартийца. От междуусобчика группу спасло лишь то что псайкер тут же выбросил перилла и чуть не был утащен пришедшим по его душу демоном. И пока группа отбивала псякра от демона девочка скрылась и в интродукции второй группы в ролёвке оказалось что она местная главгадка.
Жаль что потом перестал следить за этой ролёвкой.
Когда-то на вахаче видел начало ролёвки, где группа посылалась в корраптнутый мир где узнать что в нём произошло, если память не подводит и сразу после телепортации группа встретила сильно много разговаривающую с ними маленькую девочку. Бандит-гвардеец то ли заподозрил что дело тут не чисто, то ли отыгрывал что он мудак бандит и захотел её атаковать, псайкер подумал что она источник информации и на заявление об её атаке тут же начал кастовать против бандита-сопартийца. От междуусобчика группу спасло лишь то что псайкер тут же выбросил перилла и чуть не был утащен пришедшим по его душу демоном. И пока группа отбивала псякра от демона девочка скрылась и в интродукции второй группы в ролёвке оказалось что она местная главгадка.
Жаль что потом перестал следить за этой ролёвкой.
Хорошо... Тогда по классике - кидаю на Соблазнение
Опять люди делающие мемы не понимают как НРИ работает. Говорю как в нормальной игре должно это происходить со стороны ГМа
Сложность N. Сложность броска на убеждение при условии, что персонажи игроков раздобыли пароль
Cложность N+5. Сложность броска на убеждение без пароля.
Как это обыгрывается. Очень просто. Персонаж банально нашел способ разрулить дело без нужды пароля. Например стражники приняли его за кого-то своего. За доставку там. Или машинально тупанули из-за красивости барда.
А то, что приводится в меме - просто не очень хороший тон, потому что пропагандируется подход "игрок важнее персонажа". Но смысл процесса отыгрыша как раз в том, что персонаж важнее игрока. И персонаж может знать и уметь делать то, что не знает игрок.
Сложность N. Сложность броска на убеждение при условии, что персонажи игроков раздобыли пароль
Cложность N+5. Сложность броска на убеждение без пароля.
Как это обыгрывается. Очень просто. Персонаж банально нашел способ разрулить дело без нужды пароля. Например стражники приняли его за кого-то своего. За доставку там. Или машинально тупанули из-за красивости барда.
А то, что приводится в меме - просто не очень хороший тон, потому что пропагандируется подход "игрок важнее персонажа". Но смысл процесса отыгрыша как раз в том, что персонаж важнее игрока. И персонаж может знать и уметь делать то, что не знает игрок.
Тут как раз нормальный тон. Не все задачи должны решаться "тремя у" через один к20. Пароль звучит логично в рамках ситуации? Да, вполне.
Может ли он требоваться от всех входящих? Да, вполне.
Могут ли игроки/персонажи это обойти? Да, вполне.
То что ты сейчас говоришь про сложность N+5 как раз и есть не очень здравое решение, потому что для "уболтать" должен быть повод. И с поводом "главгад нас послал" тут в целом проверки убеждения быть не должно
Может ли он требоваться от всех входящих? Да, вполне.
Могут ли игроки/персонажи это обойти? Да, вполне.
То что ты сейчас говоришь про сложность N+5 как раз и есть не очень здравое решение, потому что для "уболтать" должен быть повод. И с поводом "главгад нас послал" тут в целом проверки убеждения быть не должно
Это уже детали. Может быть там сумерки, а голоса +/- похожие? Или текучка кадров большая? Или под новых замаскировались? Короче новые лица еще обыграть можно, а вот пароль - уже куда сложнее
Ну ты тоже перебарщиваешь - набранные стражники/наемники и рота солдат нихуя не одно и то же. Первое не подразумевает полностью закрытое сообщество, которое вообще никак не меняется. В лучшем случае - у них есть какое-то подобие формы или нашивок, чтобы различать своих-чужих.
судя по моему опыту службы в армии в описанном тобой случае стражники их как раз впустят в надежде что партия поубивает "каждого долбоёба в роте когда ты с ними спишь, ешь и срёшь 24/7"
Что указать в бумагах?
персонаж не потрудился узнать о самой необходимости пароля. Он просто попытался проехать на высоком стате. Это клево, конечно, да только если хочешь играть в социалку - играй в социалку а не выебывайся числами.
Если ты предпочтёшь первое, то с чего ты учишь других как играть в игру и как НРИ работает, если во втором случае твой приём не работает?
Потому что НРИ это не совсем про драм кружок, очевидно. НРИ - штука комплексная и даже очень. А упор на актерство создает дешевые эмоции и симулякр крутой истории.
Эдакие впечатления без событий, на чистом общении. Простите, но я могу для такого просто с друзьями пообщаться и без НРИ.
Эдакие впечатления без событий, на чистом общении. Простите, но я могу для такого просто с друзьями пообщаться и без НРИ.
ты тупой. Отыгрыш роли вообще не про это, отыгрыш роли как в театре - тем более. Социалка вполне отыгрывается и на заявках вида "я говорю с нпц о чем-то", говно вопрос. Просто сама заявка в данном случае тупое говно, которому я бы влепил сложность 50 и пусть ебется как хочет
Ну, тут всё иначе чутка.
Кидать и потом просто описывать что персонаж всё разрушил это новичковый уровень игры.
По взрослому ты можешь так:
1. Стражник спрашивает пароль и игрок придумывает убедительную отмазку. И на это первый бросок.
2. Или игроки заранее узнают, что нужен пароль и задача в том, чтобы его узнать.
3. Или игроки должны заранее выбрать тактику забалтывания, чтобы пароль забыли спросить.
А просто сказать что главгад послал это действие, не вызывающее броска в принципе. Потому что у игрока нет рычага влияния. В случае обмана это какие-то пруфы: одежда офицеров главгада, фальшивый документ и т. Д.
А без этого имхо, только совсем дебилов можно убеждать, имхо.
Кидать и потом просто описывать что персонаж всё разрушил это новичковый уровень игры.
По взрослому ты можешь так:
1. Стражник спрашивает пароль и игрок придумывает убедительную отмазку. И на это первый бросок.
2. Или игроки заранее узнают, что нужен пароль и задача в том, чтобы его узнать.
3. Или игроки должны заранее выбрать тактику забалтывания, чтобы пароль забыли спросить.
А просто сказать что главгад послал это действие, не вызывающее броска в принципе. Потому что у игрока нет рычага влияния. В случае обмана это какие-то пруфы: одежда офицеров главгада, фальшивый документ и т. Д.
А без этого имхо, только совсем дебилов можно убеждать, имхо.
Нет, все зависит от подхода к игре. Подобные мемы пропагандируют исключительно метод решения задач как самый верный забывая про метод решения конфликтов.
Стоит не слишком умный стражник, его задача- пускать тех кто знает пароль. Если к немус важным видом подваливает бард и заявляет "открывай", есть шанс что стражник откроет. Ситуация имеет право быть, но слишком много НО за кадром. Скажем если к орку подвалит эльф это одно, если к разбойнику милая девушка другой.
Мне такой подход к разрешению заявок не нравится своей примитивностью.
Для меня игра это хорошая история.
Стражник у замка главгада это, скорее всего, серьёзная проблема. Если серьёзные проблемы решаются просто походя, то это никуда не годится. Потому что тогда не появляется оригинальных и изобретательных сцен. Зачем игрокам что-то придумывать (подпаивать стражу, чтобы узнать пароль или там переодеваться в офицеров) если можно просто откровенный булшит гнать и это будет срабатывать?
Смысла нет.
Но тут, конечно, нужно чётко и понятно разделять для игроков серьёзные проблемы и проходят.
Обычно, если игроки заранее узнают, что проблема есть, тот она серьёзная.
Работает неплохо.
Для меня игра это хорошая история.
Стражник у замка главгада это, скорее всего, серьёзная проблема. Если серьёзные проблемы решаются просто походя, то это никуда не годится. Потому что тогда не появляется оригинальных и изобретательных сцен. Зачем игрокам что-то придумывать (подпаивать стражу, чтобы узнать пароль или там переодеваться в офицеров) если можно просто откровенный булшит гнать и это будет срабатывать?
Смысла нет.
Но тут, конечно, нужно чётко и понятно разделять для игроков серьёзные проблемы и проходят.
Обычно, если игроки заранее узнают, что проблема есть, тот она серьёзная.
Работает неплохо.
Пропускаешь игроков к Главгаду который их узнаёт и спускает на них весь данж разом.
Бард отходит назад и называет первое пришедшее на ум слово. Скажите знатоки днд при условии что шанс выкинуть минимум 19 из 20 какой эо сработает?
Бард подошол к стражнику и сказал "открывай я водопроводчик". Провал- стражник орёт и хватает меч потому что это явно не водопроводчик, а раз врёт значит враг. Частичный упех- стражник поверил, но спросил пароль, потому что так положно. Полный успех- стражник пропустил потому что это свой водопроводчик, а пароль придумали для разных плохих парней.
Пбта подход? Тогда частичный успех не правильный. Потому что это не успех, а скорее провал.
Вот если бы стражник пропустил, дал скрыться за поворотом, а потом крикнул бы "а пароль? " И бросился следом, это был бы частичный успех.
Вот если бы стражник пропустил, дал скрыться за поворотом, а потом крикнул бы "а пароль? " И бросился следом, это был бы частичный успех.
Ему поверили что он водопрододчик- успех, но не пропустили, частичный успех. Учитывая сто выкинуть можно от 1 до 20 простор для фантазии ГМа.
Ну это очень таск резолвед подход. Он сильно бесит. Очевидно, что притворится водопроводчиком это метод, а не цель.
Поэтому то, что ему поверили, никакой не успех, если его не пропустили.
Поэтому то, что ему поверили, никакой не успех, если его не пропустили.
20 на кубе на навыках вообще ничего не значит ) потому что скиллы не умеют критовать ))
иначе б "крафчу самое супер-пуперное" - о, 20, ура, скрафтил. тоже самое с навыками.
тем более блеф в данном случае будет проверен встречным чеком стража. то есть его "ниже 19 не могу кинуть" ничего не значит. ну выкинет он 22 например, а страж проверит это своей сенс мотивой на 25.
иначе б "крафчу самое супер-пуперное" - о, 20, ура, скрафтил. тоже самое с навыками.
тем более блеф в данном случае будет проверен встречным чеком стража. то есть его "ниже 19 не могу кинуть" ничего не значит. ну выкинет он 22 например, а страж проверит это своей сенс мотивой на 25.
правило на крит 20 оно немного раковое, потому что позволяет брутфорсить там, где шанса на успех по идее быть-то не должно. кмк, оно может применяться в тех сценах, где рерола быть не может.
правило крит20/крит1 - чётко прописано где срабатывает: атаки (и спас броски в 3/3,5). всё. больше нигде.
это сделано для того, чтобы был хотя бы 5% шанс попасть (например два десятка деревенских лучников будут обстреливать тяжёлобронированного рыцаря - да, 19 стрел просто отскочат от доспехов, но одна всё-таки найдёт щель) или спастись от заклинания/ловушки.
поэтому все эти "прохладные истории" как в посте - бредятина что-то там слышавшего о днд, но не имеющего понятия о правилах.
это сделано для того, чтобы был хотя бы 5% шанс попасть (например два десятка деревенских лучников будут обстреливать тяжёлобронированного рыцаря - да, 19 стрел просто отскочат от доспехов, но одна всё-таки найдёт щель) или спастись от заклинания/ловушки.
поэтому все эти "прохладные истории" как в посте - бредятина что-то там слышавшего о днд, но не имеющего понятия о правилах.
да хоть 100 раз 20 выкинет на д20. навыки не имеют "автоуспеха" на 20ке. не умеют они критовать. просто потому что иначе бы например "пройти сквозь Стену Силы" - сложность броска 100. и что? на 20ке паралитик первого уровня сможет это сделать? нет. пусть где-то берёт +80 и выкидывает 20 - вот тогда другое дело.
Бард, убеждение, 20. Разве при таком раскладе стражник не должен встать по стойке смирно и спросить "разрешите я открою Вам дверь, сэр?".
с какого хуя?
фраза "кстати говоря, я не могу выбросить ниже 19" НИХРЕНА НЕ ОЗНАЧАЕТ. потому что это встречные броски. блефа против сенс мотива. то есть бонус барда к блефу +18 (1 на кубе +18 = 19 минимальное значение). а что запрещает стражу выкинуть 19+1?
хоспаде, только что эпику отыгрывали - там спокойно выкидывали 50+ и этого было МАЛО.
хоспаде, только что эпику отыгрывали - там спокойно выкидывали 50+ и этого было МАЛО.
Вообще в пятерке это означает очень много из-за bounded accuracy. И выбросить 19 это тоже дичь, потому что 5 харизмы + 12 убеждение это 17 и еще 1 от гайденса и 1 от самого броска это реально, но реально только в четвертом тире где в целом вопрос пароля не стоит просто потому что челики могут планшифтить и дименшондоры ставить чтобы до туалета сходить, а тут целое проникновение!
бард красноречия на убеждение и обман не выдает на именно что кубе ниже 10, а иметь +9 к навыку учетом экспертиз не сложно как бы
"у тебя нож в животе.."