Зі святом!
>Он помогал Нацистам.
с 5 июля 1941 находится под домашним арестом
15 сентября 1941 переведен в тюрьму в Берлине
с начала 1942 по август 1944 заключен в концлагере Заксенгаузен (да, "в относительно комфортньіх условиях")
в сентябре 1944 отклонил предложение возгавить антисоветское движение в тьілу Красной Армии
с 5 июля 1941 находится под домашним арестом
15 сентября 1941 переведен в тюрьму в Берлине
с начала 1942 по август 1944 заключен в концлагере Заксенгаузен (да, "в относительно комфортньіх условиях")
в сентябре 1944 отклонил предложение возгавить антисоветское движение в тьілу Красной Армии
Повбывавбы...
С женщинами тоже правило. Вот вроде дергаешь ее за волосы на голове нежно - прям заводит. А вот "случайно" дернул за волосы "пониже" - ругань/наезды/спишь сегодня на коврике в коредоре(((
"пониже"
женщины не любят, когда ты указываешь им, что у них усы
женщины не любят, когда ты указываешь им, что у них усы
Поясните челу не с теме, желательно без пропаганды, по фактам, Бандера - герой? Кто он? Почему людей называют Бандеровцы? Че он/они натворили?? Спасибо.
Пошутил называется
>Он помогал Нацистам.
с 5 июля 1941 находится под домашним арестом
15 сентября 1941 переведен в тюрьму в Берлине
с начала 1942 по август 1944 заключен в концлагере Заксенгаузен (да, "в относительно комфортньіх условиях")
в сентябре 1944 отклонил предложение возгавить антисоветское движение в тьілу Красной Армии
с 5 июля 1941 находится под домашним арестом
15 сентября 1941 переведен в тюрьму в Берлине
с начала 1942 по август 1944 заключен в концлагере Заксенгаузен (да, "в относительно комфортньіх условиях")
в сентябре 1944 отклонил предложение возгавить антисоветское движение в тьілу Красной Армии
Дело в том, что ватная система ценностей черно-белая и зациклена на себе.
Поэтому, если Бандера убивал раисян (как честный человек), то он только этим уже помогал нацистам. С другой стороны, убивая германцев, он помогал совдепу выжить. Что конечно же зашквар.
И только из-за этого парадокса его и стоит считать неоднозначной личностью в истории Украины. Кто он в истории других стран вообще не должно интересовать.
Поэтому, если Бандера убивал раисян (как честный человек), то он только этим уже помогал нацистам. С другой стороны, убивая германцев, он помогал совдепу выжить. Что конечно же зашквар.
И только из-за этого парадокса его и стоит считать неоднозначной личностью в истории Украины. Кто он в истории других стран вообще не должно интересовать.
Бандера вообще не был гражданином союза и ничего не был должен советам
Ну так вот по этой причине ватные жупелы надо на месте затыкать хуями, чтобы из них не лилась русскомирная пропаганда, построенная на отретушированных советских агитках.
Лично Степан Андрийович ни одного москаля не убил. И с нацистами не сотруничал (нюрнбергский трибунал тому порука). А корёжит московитов от того, что посмел он вдохновлять отпор людоедам и отпор этот был достаточно успешным. Именно это чекистско-эсэсовские выблядки до сих пор помнят и корёжит их только от одного упоминания Бандеры.
Бля, охуенный чувак походу. Что почитать про него можно, только чтобы объективно и не ангажированно в чью-то пользу?
спс, хоть буду знать. А вообще первого января лично я праздную не новый год и не др бандеры, я праздную время без звонков от клиентов, хотя некоторые даже 1го числа могу уже тебя дернуть.
мм... я правильно тебя поенял - в берлинской тюрьме Степан Андреевич сражался с врагами нацистов? или в концлагере?
Как удобно ты забыл о том, что УПА воевало и с нацистами тоже
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%A3%D0%9F%D0%90_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D1%96%D0%BC%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%96%D0%B2
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%A3%D0%9F%D0%90_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D1%96%D0%BC%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%96%D0%B2
подожди, а у вас реально нет буквы "Ы" ?
И вы пишете ьi ???
И вы пишете ьi ???
а зачем мне еще одна раскладка на клавиатуре?
если ьі тебя сильно смущает, то могу писать bl
если ьі тебя сильно смущает, то могу писать bl
вообще в украинском язьіке звук ьі обозначается буквой "и"
тобто "И" в нас є, але гадаю тобі буде більш зрозумілим та комфортним, якщо я буду писати ьі :)
тобто "И" в нас є, але гадаю тобі буде більш зрозумілим та комфортним, якщо я буду писати ьі :)
ру википедия - очень достоверный и надежный источник
" После нападения Германии на СССР вместе с другими деятелями украинского националистического движения был арестован германскими властями за несанкционированную попытку провозглашения самостоятельного украинского государства и помещён под домашний арест, а позднее (в начале 1942 года) отправлен в концлагерь Заксенхаузен"
Вкратце ...
Бандера это политический деятель который топил за освобождение Украины от ссср. Во времена 2 мировой войны. Был убит агентом кгб. К слову сказать топил не только словами, а и делами. Для украинцев он некий символ борьбы против ссср\россии , для россиян о символра дикального националиста, чьи идеи (жажда независимости и жажда права жить в Украине, а не на) смогли разругать "одыннарод".
это если утрированно )
Бандера это политический деятель который топил за освобождение Украины от ссср. Во времена 2 мировой войны. Был убит агентом кгб. К слову сказать топил не только словами, а и делами. Для украинцев он некий символ борьбы против ссср\россии , для россиян о символра дикального националиста, чьи идеи (жажда независимости и жажда права жить в Украине, а не на) смогли разругать "одыннарод".
это если утрированно )
Та тип как не только от СССР.
ОУН-Б как раз была за независимость от всех.
ОУН-Б как раз была за независимость от всех.
А в банке ты деньги берёшь просто так, или надо вернуть? А если ты в банке деньги взял, ты потерял свободу или нет? Что за вопрос это был вообще? Да и выбираю между двух зол - территориальная зависимость или долговая - второй вариант более предпочитителен.
> И почему украинцам так важно "НА", а не "В" ?
Потому что это не вопрос лингвистики, а вопрос символизма. Для них "на" символизирует отношение к украине как к части российской империи, независимо от того, что для россиян "на" не символизирует вообще ничего
> И почему украинцам так важно "НА", а не "В" ?
Потому что это не вопрос лингвистики, а вопрос символизма. Для них "на" символизирует отношение к украине как к части российской империи, независимо от того, что для россиян "на" не символизирует вообще ничего
РФ Белорусии кредиты даёт "просто так" или потом надо вернуть? А правильно в Белорусии или на Белорусии?
в Беларуси
Есть официальное название, есть разговорное. Например в разговоре можно сказать "съездил в голландию", но официально исключительно "посетил Нидерланды".
Как Микитка уже говорил, нужно быть уважитльнее друг к другу - русским стараться говорить как их просят, а беларусам не гореть если вдруг кто-то сказал как его в школе научили старые советске преподы по привычке.
Как Микитка уже говорил, нужно быть уважитльнее друг к другу - русским стараться говорить как их просят, а беларусам не гореть если вдруг кто-то сказал как его в школе научили старые советске преподы по привычке.
Есть и кредиты, а есть и целевая безвозмездная помощь, поэтому деньги Украине даёт запад и "просто так" и "потом надо вернуть".
Бандеровцы в Украине только в голове ватников и на устах российской пропаганды. Радикальные националистические движения не имеют отношения к партии президента и не имеют большинства в парламенте. И большинства среди населения тоже не имеют. Пожалуй, радикальных националистов в Украине в процентном соотношении к населению будет даже меньше, чем геев в РФ.
"НА", а не "В" не вызывало никакой реакции, пока не стало лакмусовой бумажкой российской пропаганды. Учитывая агрессивную внешнюю политику РФ и несоблюдение Будапештского меморандума, совершенно не удивительно, что Украине и РФ больше не по пути.
Бандеровцы в Украине только в голове ватников и на устах российской пропаганды. Радикальные националистические движения не имеют отношения к партии президента и не имеют большинства в парламенте. И большинства среди населения тоже не имеют. Пожалуй, радикальных националистов в Украине в процентном соотношении к населению будет даже меньше, чем геев в РФ.
"НА", а не "В" не вызывало никакой реакции, пока не стало лакмусовой бумажкой российской пропаганды. Учитывая агрессивную внешнюю политику РФ и несоблюдение Будапештского меморандума, совершенно не удивительно, что Украине и РФ больше не по пути.
Ну термин "Бандеровцы" вполне себе употребляется и в Украине, просто окраску он имеет ну абсолютно отличную от российской.
Поляки еще употребляют. Они никак не могут угомонится, каждый год продвигают хуйню типа "Извиняйтесь" или бесконечные дни памяти
Если кратко, то это радикальный украинский националист. Который боролся за независимость Украины с поляками и сторонниками СССР (москалями, если огулом говорить). Поэтому для многих украинцев - это герой. В негатив ему можно записать сотрудничество с немцами, хоть и ограниченное (после осуждения нацизма это стало большим зашкваром) и прям таки ненависть к евреям, полякам и москалям. Вроде как есть факты участия его движения ОУН в антиеврейских акциях.
Короче, это был человек своего времени со всем позитивом и говном.
Короче, это был человек своего времени со всем позитивом и говном.
"Сотрудничал" с нацистами это когда уже 30-го числа(то есть через 8 дней после вторжения Рейха) он провозгласил восстановление Украинской Державы, за это был пленен, а его люди воевали против немцев также как и против россиян. С - сотрудничество
К евреям не сильно, многих из них входили в состав УПА. К полякам и россиянам как к оккупантам, да. Участие же в антиеврейских акциях есть только у российских историков которые желают очернить их
К евреям не сильно, многих из них входили в состав УПА. К полякам и россиянам как к оккупантам, да. Участие же в антиеврейских акциях есть только у российских историков которые желают очернить их
К ОУН-Б примкнули в последствии коллаборационисты из разбитой СС "Галичина" и всякие животные из "Нахтигаля", "Роланда", иже с ними. Чем слегка подмочили репутацию и дали ватным "историкам" почву для антиукраинской пропаганды. Эти деятели в антиеврейских акциях участвовали только в путь. Кроме того, часть будущей ОУН вполне активно участвовала в, например, львовских еврейских погромах.
По действиям и Галичины, и Нахтигаля, и Роланда есть куча фальсификаций. Никто не отрицает их работу на немцев, но российские историки переводят их из разряда обычных колабрантов(кои были почти везде и в основном занимались выполнением полицейских, гарнизонных и второстепенных функций). Например тому же Буковенскому куреню приписывают участие в расстрелах в Бабином Яру, хотя он тогда не пребывал в Киеве и не обладал технологиями телепортации
"Кроме того, часть будущей ОУН вполне активно участвовала в, например, львовских еврейских погромах."
- Ты про какой погром? Если про тот что в 41-й то тогда ОУН уже сущестовала и непонятно про какую "часть будущей ОУН" ты говоришь
"Кроме того, часть будущей ОУН вполне активно участвовала в, например, львовских еврейских погромах."
- Ты про какой погром? Если про тот что в 41-й то тогда ОУН уже сущестовала и непонятно про какую "часть будущей ОУН" ты говоришь
Сейчас очень модно всё сбрасывать на фальсификации. Я не привык оправдывать карательные отряды животных, а накинули им там поверх что-то, или наоборот недокинули - уже вопрос десятый, до правды при текущей засекреченности ключевых архивов не докопаешься. Я живу во Львове всю жизнь, здесь УПА для многих герои, для кого-то - нет. При этом, скажем, в Миргороде у меня был родственник, один из немногих переживших рейд УПА на его деревню. И тут вопрос открытый, действительно ли это были УПА, или таки переодетые чекисты, чем НКВД хорошо так промышлял.
Про погром 41-го, будущей УПА хотел написать я, но уж как написал.
Про погром 41-го, будущей УПА хотел написать я, но уж как написал.
"до правды при текущей засекреченности ключевых архивов не докопаешься"
- При засекреченности которая была ранее действительно было тяжко докопаться, потому "оправдания" появились только когда киевская СБУ рассекретила архивы КГБ которые хранились в Киеве и на их основе начали делать исследования насчет того что делал совок
- При засекреченности которая была ранее действительно было тяжко докопаться, потому "оправдания" появились только когда киевская СБУ рассекретила архивы КГБ которые хранились в Киеве и на их основе начали делать исследования насчет того что делал совок
Степан Андреевич Бандера - Глава организации украинских националистов (ОУН-Б). По факту - с конца 20-х и где-то до 1962 (последние несколько акций проводили уже тогда) ОУН-Б сражались со всеми кто оккупировал Западную Украину. Сначала с Польшей, которая захватила Западно-Украинскую Народную республику (ЗУНР) в 1919-ом году и всячески притесняла украинцев, считая их бунтарями, быдлом и нацией второго сорта. К советскому союзу у Бандеры было тоже ярко негативное отношение из-за репрессий, Голодомора и гнёта всякого национального самосознания.
После 39-го года, когда советский союз и нацисты разделили Польшу, Бандера готовил восстание против УССР.
В 40-ом году был раскол ОУН на ОУН-Б (Бандеровцы) и ОУН-М (Мельниковцы). Мельник выступал за более глубокое взаимодействие с нацистами, а Бандера хоть и считал их меньшим злом чем большевики, считал, что главное - это пропустить через лагеря подготовки большую часть бойцов ОУН, чтобы потом иметь больше обученных и подготовленных бойцов. Да и оружие от немцев пригодится.
Существует множество фотошопленных фото Бандеры в немецкой форме, но ни звания, ни формы, ни должности у него не было. Он был политик, к тому же относительно умеренный как для своей эпохи.
Осенью 41-го года во Львове он провозгласил "Акт провозглашения Украинского государства". Но немцам никакая независимость Украины была не нужна и Бандеру отправили в концлагерь Заксенхаузен. Там он просидел до конца войны.
После войны жил в ФРГ и вёл политическую деятельность. В 1959-ом году был убит советским диверсантом.
Советская пропаганда рисует его зверем, убийцей и предателем. Вот только вся Западная Украина, где проводила деятельность ОУН-Б считает его героем. Там стоит множество его памятников и по школам висят портреты. Он был самым значимым лидером борьбы за независимость Украины. Решительным и непримиримым. Потому с начала агрессии россии в 2014-ом, его фигура стала ещё более популярной.
После 39-го года, когда советский союз и нацисты разделили Польшу, Бандера готовил восстание против УССР.
В 40-ом году был раскол ОУН на ОУН-Б (Бандеровцы) и ОУН-М (Мельниковцы). Мельник выступал за более глубокое взаимодействие с нацистами, а Бандера хоть и считал их меньшим злом чем большевики, считал, что главное - это пропустить через лагеря подготовки большую часть бойцов ОУН, чтобы потом иметь больше обученных и подготовленных бойцов. Да и оружие от немцев пригодится.
Существует множество фотошопленных фото Бандеры в немецкой форме, но ни звания, ни формы, ни должности у него не было. Он был политик, к тому же относительно умеренный как для своей эпохи.
Осенью 41-го года во Львове он провозгласил "Акт провозглашения Украинского государства". Но немцам никакая независимость Украины была не нужна и Бандеру отправили в концлагерь Заксенхаузен. Там он просидел до конца войны.
После войны жил в ФРГ и вёл политическую деятельность. В 1959-ом году был убит советским диверсантом.
Советская пропаганда рисует его зверем, убийцей и предателем. Вот только вся Западная Украина, где проводила деятельность ОУН-Б считает его героем. Там стоит множество его памятников и по школам висят портреты. Он был самым значимым лидером борьбы за независимость Украины. Решительным и непримиримым. Потому с начала агрессии россии в 2014-ом, его фигура стала ещё более популярной.
во всех своих войнах, а точнее нападениях росиюшка находит в истории народа (на который нападает) некую историческую личность и начинает ее раскручивать в пропаганде, навешивая всевозможные ярлыки - нацик и пр. Погуглите дотошно все, кто это сейчас читает - вы найдете подобных "бандеровцев" во всех войнах рашки
Первая Чеченская война(со Второй всё понятно - Масхадов, Дудаев, Хуяев, Пиздатов и так далее, если конечно с натяжкой за несколько лет можно назвать историческими личностями, так что даже во Второй назвать сложно, кто там был исторический предатель/сепаратист/боевик/хуевик) и война с Грузией, напомни пожалуйста, кого россиюшка находила как историческую личность?
Если подумать ещё, найдётся возможно и побольше. Хотя бы для этих назови ,если не трудно конечно, ради общего образования.
Если подумать ещё, найдётся возможно и побольше. Хотя бы для этих назови ,если не трудно конечно, ради общего образования.
Не историческая личность, но я вполне себе помню, как поливали в РФ СМИ Саакашвили, формируя образ полного идиота и русофоба. (Если что, никогда не искал информации о Саакашвили, т.к. мне он никогда не был интересен как личность или политик)
В целом "переход на личности" - это дешевый трюк пропаганды. Т.к. изговнять одного человека гораздо проще, чем, к примеру, весь народ. А ненависть к тому же Бандере легко перетекает в ненависть к стране, людям, кто поддерживает Бандеру и т.д.
В целом "переход на личности" - это дешевый трюк пропаганды. Т.к. изговнять одного человека гораздо проще, чем, к примеру, весь народ. А ненависть к тому же Бандере легко перетекает в ненависть к стране, людям, кто поддерживает Бандеру и т.д.
Проблема ещё и в том, что для выходца их совка, после многолетней пропаганды в большинстве своём нет разницы между нацинализмом и нацизмом, первый это тот кто любит свою страну и нацию, а нацист считает свою нацию высшей а всех остальных быдлом. я как то задавал разным знакомым такой вопрос, для многих из них это одно и тоже.
"ОУН-Б сражались со всеми кто оккупировал Западную Украину"
- Всю Украину*, ибо они действовали на всей территории украинских земель, аж до Кубани
"Осенью 41-го года во Львове он провозгласил "Акт провозглашения Украинского государства"."
- 30-го июня, в начале лета, когда только началась война
- Всю Украину*, ибо они действовали на всей территории украинских земель, аж до Кубани
"Осенью 41-го года во Львове он провозгласил "Акт провозглашения Украинского государства"."
- 30-го июня, в начале лета, когда только началась война
30 июня, верно, и отметили этот акт погромом во Львове, где толпа животных, дегенератов, нацистских и националистических говноедов просто пиздила людей по национальному признаку, не глядя на пол, возраст и социальное положение :)
Очень коротко - хотел независимого национального украинского государства. Потому для российской государственности в любой из ее форм (РИ, СССР, РФ) - экстремист и предатель по определению.
Ну тут можно поспорить, это скорее было валидно для империализма до середины 20го века, сейчас для развитых стран прирост территории в основном не является приоритетом, особенно когда на той территории живет другой народ который не особо хочет быть "приростом". Ресурсы проще покупать, а мозги можно просто выманивать на свою территорию.
Но бренд "Бандера" раскручен в первую очередь Россией (намного больше чем самой Украиной даже). А речь именно о нем сейчас, потому российскую государственность и упомянул.
Но бренд "Бандера" раскручен в первую очередь Россией (намного больше чем самой Украиной даже). А речь именно о нем сейчас, потому российскую государственность и упомянул.
Ну будем честны, есть некоторые страны, которые из этой середины 20 века до сих пор в своих мозгах не выбрались.
От того и радуются захватам территорий, поклейке танчиков и воюют с полвека как мёртвыми политиками.
От того и радуются захватам территорий, поклейке танчиков и воюют с полвека как мёртвыми политиками.
> Надеюсь Wild Falcon расскажет почему каталонцы тоже стали предателями, экстремистами и прочее, а не как бандера - "благославлённый всем миром, только РФ его не любит".
Нихрена не понял.
Как и то, каким боком Италия до Каталонии.
Нихрена не понял.
Как и то, каким боком Италия до Каталонии.
Ну, вон, кстати, Южный Судан отделился от Просто Судана путём мирного референдума.
Политик-идеолог, основавший партию ОУН, из которой в последствии выросла Украинская Повстанцеская Армия, которая партизанила не территории от Перемышля до Тернополя, как против немцев, так и против залетных коми-партизан и поляков. Где-то полгода после немецкого вторжения сотрудницали с немцами на почве общей ненависти к коммунистам и евреям, пока не рассорились, но ватота любит выдавать это как будто они сами были фашистами. Также ограниченно поучаствовали в этнических чистках на Волыни, но полякота любит раздувать будто УПА их организовали и главные виновные (на деле это были в основном погромы село-на-село, в которых УПА и АК сиграли малую роль.
На деле сам Бандера ко всему этому имеет такое же отношение, как Карл Маркс к "подвигам" Сталина и Мао - он написал методичку, по которой УПА действовала, но сам ими не командовал, т.к. почти всю войну провел в немецких концлагерях.
На деле сам Бандера ко всему этому имеет такое же отношение, как Карл Маркс к "подвигам" Сталина и Мао - он написал методичку, по которой УПА действовала, но сам ими не командовал, т.к. почти всю войну провел в немецких концлагерях.
Многие великие народные герои это люди которые по факту грабили, убивали, резали, насиловали... часто не лично. Ради высоких целей.
Гитлер - резал убивал, ради высоких целей. Ленин - душил, расстреливал ради высоких целей, Сталин, Ода Нобунага, Наполеон, Маршал Жуков, Александр Македонский, Юлий Цезарь... Все резали, душили, грабили... С высокими идеалами и целями. Ну вот для кого-то эти люди герои, а для кого-то нет - зависит от цели и смотрящего. Степан Бендера, ничем не лучше. Конечно нет прямых доказательств, что он лично кого-то убивал как и Сталин никого лично не растравливал. Но ОУН занималась, грабежом банков, отделений почты, убийствами полит деятелей, полицейских... Одной из акций, осуществлённых по приказу Бандеры, стал взрыв бомбы в здании издательства (редакции) левой газеты «Праця» (Труд), которую 12 мая 1934 года заложила молодая львовская студентка, известная активистка ОУН Екатерина Зарицкая.
С какими же целями резал, грабил... Степан Бендера - они хотели свободную независимую Украину как государство для Украинцев которых в те времена репрессировали все кому не лень. Соответственно действия ОУН не нравилось ни Полякам, ни Немцам, ни СССР...
Последние успешно записали всё ОУН в нацисты - чтоб народы не задавались вопросом "А что так можно было?".
Оправдывают ли цели средства? Каждый решает для себя сам. Но как по мне Тарас Шевченко, Леся Украинка в 100 раз большие герои Украины чем человек убивающий других людей ради любых высоких целей.
С началом аннексии Крыма и агрессии России против Украины, усилились националистически патриотические движения, которые вдруг вспомнили про ОУН Степана Бендеру приводя его действия и борьбу как пример героического противостояния тд. тп. Россию которой СССР впаривало что ОУН это исключительно нацисты и работают они все на Гитлера это бесит, потому что историю они знают через фильтр цензуры СССР.
Гитлер - резал убивал, ради высоких целей. Ленин - душил, расстреливал ради высоких целей, Сталин, Ода Нобунага, Наполеон, Маршал Жуков, Александр Македонский, Юлий Цезарь... Все резали, душили, грабили... С высокими идеалами и целями. Ну вот для кого-то эти люди герои, а для кого-то нет - зависит от цели и смотрящего. Степан Бендера, ничем не лучше. Конечно нет прямых доказательств, что он лично кого-то убивал как и Сталин никого лично не растравливал. Но ОУН занималась, грабежом банков, отделений почты, убийствами полит деятелей, полицейских... Одной из акций, осуществлённых по приказу Бандеры, стал взрыв бомбы в здании издательства (редакции) левой газеты «Праця» (Труд), которую 12 мая 1934 года заложила молодая львовская студентка, известная активистка ОУН Екатерина Зарицкая.
С какими же целями резал, грабил... Степан Бендера - они хотели свободную независимую Украину как государство для Украинцев которых в те времена репрессировали все кому не лень. Соответственно действия ОУН не нравилось ни Полякам, ни Немцам, ни СССР...
Последние успешно записали всё ОУН в нацисты - чтоб народы не задавались вопросом "А что так можно было?".
Оправдывают ли цели средства? Каждый решает для себя сам. Но как по мне Тарас Шевченко, Леся Украинка в 100 раз большие герои Украины чем человек убивающий других людей ради любых высоких целей.
С началом аннексии Крыма и агрессии России против Украины, усилились националистически патриотические движения, которые вдруг вспомнили про ОУН Степана Бендеру приводя его действия и борьбу как пример героического противостояния тд. тп. Россию которой СССР впаривало что ОУН это исключительно нацисты и работают они все на Гитлера это бесит, потому что историю они знают через фильтр цензуры СССР.
Если чуток ковыряться около подноготной, то я уверен в большинстве "вспомнишься" окажутся просто консервы, которые отрабатывают массовкой для сми рф и показа остальным их прибезчикам в мире "вот смотрите фашизм поднимают!".
Проблема украинский националистов в том что у них гребана туча проходимцев, достаточно вспомнить амбарную книгу и внезапно(нет) партию свободу.
Ну говорить про всяких фарион с билетами компартии и тд это рофл или продажа телеканала медведчуку. Еще при ссср часто были движения в виде коммунякам надо на хромой собаке какой то план утвердить, и внезапно на сцену выходят нужные "националисты" и выполняют "бурлеск" после чего простой петрович смотрит на это и думает "ну нахер вас".
Проблема украинский националистов в том что у них гребана туча проходимцев, достаточно вспомнить амбарную книгу и внезапно(нет) партию свободу.
Ну говорить про всяких фарион с билетами компартии и тд это рофл или продажа телеканала медведчуку. Еще при ссср часто были движения в виде коммунякам надо на хромой собаке какой то план утвердить, и внезапно на сцену выходят нужные "националисты" и выполняют "бурлеск" после чего простой петрович смотрит на это и думает "ну нахер вас".
Ну история Украинского конфликта против России берёт своё яркое начало 18 января 1654 г. когда Украинский гетьман Богдан Хмельницкий подписал с Россией документы об автономии Украины в составе Российской Империи с чем его Россия и наебала. А дальше, назначение гетьманов Российской империей "гетьманов в Украине выбирали а не назначали", запреты языка, переселения народов, малороссия, бегство запорожских козаков - не путать с донскими клоунами казаками. Голодоморы, репрессии... При этом Российские книги по истории тщательно пытаются избегать слова "Украина" когда речь заходит об Российской империи, они его заменяют словом "Гетьманщина" "малороссия". Но на международных картах Польши, Франции, Германии встречаются обозначения "Украина, козацкая Украина".
Так что для Украины и Украинцев вопрос свободы, нации... Это очень болезненный и личный вопрос, потому что Россия на протяжении всей истории пыталась душить Украину с переменным успехом.
Проблема Украинского национализма сейчас в том что он не продуман и не задаётся вопросом о последствиях. Например есть один усатый националист который предлагает в случае войны резать Русский военно пленных. И он не понимает что у таких действий есть последствия - как минимум Русские начнут резать Украинских военно пленных в случае таких действий. А как максимум подстегнёт противника не сдаваться в плен вообще. Украине сейчас следовало бы вооружаться по полной, а не выяснять отношения в политике, и делать это как можно тише, желательно с причитаниями "как же всё плохо, всё пропало". Потому что Россия сегодняшнего дня считается только с силой.
Так что для Украины и Украинцев вопрос свободы, нации... Это очень болезненный и личный вопрос, потому что Россия на протяжении всей истории пыталась душить Украину с переменным успехом.
Проблема Украинского национализма сейчас в том что он не продуман и не задаётся вопросом о последствиях. Например есть один усатый националист который предлагает в случае войны резать Русский военно пленных. И он не понимает что у таких действий есть последствия - как минимум Русские начнут резать Украинских военно пленных в случае таких действий. А как максимум подстегнёт противника не сдаваться в плен вообще. Украине сейчас следовало бы вооружаться по полной, а не выяснять отношения в политике, и делать это как можно тише, желательно с причитаниями "как же всё плохо, всё пропало". Потому что Россия сегодняшнего дня считается только с силой.
Героификация любых политических деятелей прежде деятелей культуры - большая проблема, но лёгкий рычаг манипуляции.
Ну Бандера, как и многие на западной Украине, был националистом. Соответственно ответ на твой вопрос о его геройстве - как для кого, если для украинцев которые считают себя националистами то да он герой. Для остальных украинцев, политический деятель. Для русских - воплощение сатаны во плоти.
В то время самой большой угрозой государственности Украины был СССР (плюс польские националисты, которые считали Украину частью большого польского государства). Соответственно, они использовали все возможные методы для борьбы с ними. Иногда в эти методы входили использования ресурсов Рейха. Фактически если кратко, то после оккупации Польши, Бандеру освободили с польського заключения (в заключении пребывал за организацию убийства польского министра) после чего он начал используя ресурсы Рейха устанавливать про украинскую позицию государственности, что конечно не совсем понравилось фюреру и его опять заключили в тюрму. Фактически там он пребывал большую часть войны.
В то время самой большой угрозой государственности Украины был СССР (плюс польские националисты, которые считали Украину частью большого польского государства). Соответственно, они использовали все возможные методы для борьбы с ними. Иногда в эти методы входили использования ресурсов Рейха. Фактически если кратко, то после оккупации Польши, Бандеру освободили с польського заключения (в заключении пребывал за организацию убийства польского министра) после чего он начал используя ресурсы Рейха устанавливать про украинскую позицию государственности, что конечно не совсем понравилось фюреру и его опять заключили в тюрму. Фактически там он пребывал большую часть войны.
шооо?
Ну обновив исторические знания тут, отчего ж не выпить. Хороший человек со здоровым национализмом, не вижу подъёба.
Все так понятно и лаконично написано. Всё слова такие родные с детства. (надеюсь плашки сарказм не надо?)
Как же вы блять вымораживаете. Вы если приводите выдержку на не русском языке то дайте её перевод? Я английский понимаю лучше чем украинский. А а нглийский я знаю довольно хуево. Если уж ты даёшь доказательство чего то, то сделай его понятным.
Вата загорелась.
Как мандаринки турецкие - норм? Пухан папке купил авось тоже не итальянский?
Пшел нахуй, дибил.
"Что бы засняла камера в туалете если бы она там была".
Новогодний салют с дьімком
Ну и немножко антисемитизма. Куда же без антисемитизма?
Всю мнтодичку первого наизсть выучил?
Это наверное невероятно, но Бандера на Западной Украине герой, и человек, который пытался бороться за независимость Украины, а на Восточной, по крайней мере до того как Рашка не отжала пару областей Украины считался ублюдком, который убивал обычных русских работяг, ни за што. И как бы и те, и другие по своему правы. Для тех, кто за незавимость Украины он человек, который боролся с властью советов, а для других ублюдок. И кто прав кто виноват тут хуй поймешь, потому что в те времена нет каких то прям уж 100% достоверных источников, и смотря с какой стороны посмотреть.
Израильтяне как считали Бандеру ублюдком, так и считают. Нет у них по этому поводу никаких противоречий.
в совке "избранного народа" на управленческих постах было дохуя. и ваты в израиловку съебнулось дохуя. потому конечно они его будут считать ублюдком. а не будешь считать ублюдком - там и голодомор геноцидом придется признавать, а оттуда до признания что всякие там кагановичи и прочие троцкие нихуя не русские - вообще доплюнуть...
И вот тут ты коренным образом ошибаешься. Да, комиссары-евреи, конечно, были. Но коммунисты, в первую очередь, были интернационалистами и напрочь отрицали своё еврейство. Мало того, после второй мировой антисемитизм стал как бы в тренде в совке. Одно "дело врачей-вредителей" чего стоит. Ну и пятая графа в паспорте чего только стоила. Так что здесь мимо. Израиль именно что на государственном уровне хейтит Бандеру, считая его антисемитом и вполне себе ответственным за истребление евреев во время Второй мировой на территории Украины.
и в чем я ошибаюсь? в том, что евреи не были в совке на правящих ролях, в том числе и во время голодомора?
Израиль на государственном уровне хейтит Бандеру и Украину исключительно потому, что часть избирателей правительства съебалась из СССР и до сих пор рассказывает про страшслых украинских фашистов-бандеровцев, жравших еврейских деток на песах. Ну и да, как оправдания всем загонам, учиненным евреями из компартии на территории Украины. Потому что стрелочка в обе стороны работает - если избранный народ ритуально с одним плешивым хуйлом поет про целую нацию фашистов-антисемитов, то соответственно избранный народ тупо устраивали геноцид и голодомор в полном составе. Потому на каждое завывание из пустыни про покаяние украинцев в гоневе бедных еврейских скотоводах следует обычное "нивапрос, сразу после покаяния за 32-33гг".
Израиль на государственном уровне хейтит Бандеру и Украину исключительно потому, что часть избирателей правительства съебалась из СССР и до сих пор рассказывает про страшслых украинских фашистов-бандеровцев, жравших еврейских деток на песах. Ну и да, как оправдания всем загонам, учиненным евреями из компартии на территории Украины. Потому что стрелочка в обе стороны работает - если избранный народ ритуально с одним плешивым хуйлом поет про целую нацию фашистов-антисемитов, то соответственно избранный народ тупо устраивали геноцид и голодомор в полном составе. Потому на каждое завывание из пустыни про покаяние украинцев в гоневе бедных еврейских скотоводах следует обычное "нивапрос, сразу после покаяния за 32-33гг".
Как тяжело ватной гавномассе принять то что СССавок был окупантом .
Наостанок чудовий «западенський» жарт…
- Діду, а хто переміг у Другій Світовій війні?
- Ну, дивись, онуче: за що воював вермахт?
- За Третій Рейх!
- Третій Рейх існує?
- та ні…
- А за що воювала Червона Армія?
- за СРСР!
- СРСР існує?
- та ні…
- А УПА за що воювала?
- За незалежну Україну!
- Незалежна Україна існує?
- Так, діду!
- Ну так хто переміг у Другій Світовій війні?
- Діду, а хто переміг у Другій Світовій війні?
- Ну, дивись, онуче: за що воював вермахт?
- За Третій Рейх!
- Третій Рейх існує?
- та ні…
- А за що воювала Червона Армія?
- за СРСР!
- СРСР існує?
- та ні…
- А УПА за що воювала?
- За незалежну Україну!
- Незалежна Україна існує?
- Так, діду!
- Ну так хто переміг у Другій Світовій війні?
кто бы что ни говорил, но идея отделения части от основного государства называется сепаратизм и это преследуется резней
до совка украина была лишь частью РИ, так что совок дал административную свободу украине. Плюс ко всему Россия произошла от Украины. Это если бы допустим Англия после захвата своих колоний начала говорить что её колонии это Англия, а сама она есть Островное Королевство Британское. Это как минимум глупо, но это сепаратизм. И основным государством можно считать здесь только бОльшую его часть.
До совка была независимая украинская держава которая возникла в следствии развала Российской Империи и которая была признаная со стороны РСФСР, но последние нарушили свои обязательства и захватили Украину. Совок же РИ не наследовал(чтобы не платить по долгам), при этом правительство Украины в изгнании не признавала советскую власть, а в 92 году передало полномочия новому правительству уже независимой Украины
Отличный комментарий!