Ну в России Гулаг-2 строят именно для рабского труда (официально конечно будут платить зекам по 20 рублей в час).
22.12.2021, 16:41
Ммм, Держать Курс. А своими словами можно? Я, вот, смотрел его ролик про IG Farben, где он почему-то, например, умалчивает про большую часть вмешательства государства в экономику. Или он выводит вывод о неизбежной картелизации из того, что эта картелизация произошла по инициативе государства.
Еще интересный момент, что почти все использовавшиеся источники родом из ГДР и откровенно не первой свежести (нет ничего свежее 1989 г.).
Еще интересный момент, что почти все использовавшиеся источники родом из ГДР и откровенно не первой свежести (нет ничего свежее 1989 г.).
Капитализм как понятие вообще не очень подходит для описания.
Согласен, что 100% свободного рынка не бывает, но, как правило, когда говорят свободный рынок - подразумевают рынок с доминирующим частным сектором и государственным регулированием.
Скорее надо смотреть по критерию централизованная - децентрализованная экономика. Просто "капитализм" бывает ещё государственным, что вполне себе описывает экономику СССР.
Проблема в том, что плюс-минус свобода предпринимательства (с учётом всех ограничений в Германии большой вопрос, была ли она) это один из столпов "капитализма", т.к. без права свободного товарообмена и распоряжения предприятиями, по сути, нарушается право частной собственности (неслабо так ограничивается право распоряжения ею).
Так что вполне себе имеет смысл утверждение, что в определенный момент всякие Круппы превратились из владельцев средств производства в подконтрольных государству администраторов.
Согласен, что 100% свободного рынка не бывает, но, как правило, когда говорят свободный рынок - подразумевают рынок с доминирующим частным сектором и государственным регулированием.
Скорее надо смотреть по критерию централизованная - децентрализованная экономика. Просто "капитализм" бывает ещё государственным, что вполне себе описывает экономику СССР.
Проблема в том, что плюс-минус свобода предпринимательства (с учётом всех ограничений в Германии большой вопрос, была ли она) это один из столпов "капитализма", т.к. без права свободного товарообмена и распоряжения предприятиями, по сути, нарушается право частной собственности (неслабо так ограничивается право распоряжения ею).
Так что вполне себе имеет смысл утверждение, что в определенный момент всякие Круппы превратились из владельцев средств производства в подконтрольных государству администраторов.
Это хорошо ты далеко дошёл в своих рассуждениях.
Осталось только сделать 2 последних шага:
1) добавить немного диалектики в рассуждениях. Т.е. посмотреть не статично, а в движении. И понять, что такая монополизая - это природа самого капитализма, а не "неправильный капитализм СССР или 3-го Рейха, да и на Западе сейчас он совсем не тот". Можно конечно бороться с этими тенденциями, но без соц.блока на Земле непонятно зачем буржуям сдерживать себя?
2) Признать таки классовую теорию, особенно в государстве. И раз уж у нас есть объективное загибание рынка под монополиями, то вопрос свободы личности(основной вопрос классического либерала) состоит в простом вопросе "кому подчиняются и в чьих интересах работают монополии?"
В принципе, такой вопрос и породил социал-демократов ещё в 19 веке, которые были по сути левым крылом либералов.
Осталось только сделать 2 последних шага:
1) добавить немного диалектики в рассуждениях. Т.е. посмотреть не статично, а в движении. И понять, что такая монополизая - это природа самого капитализма, а не "неправильный капитализм СССР или 3-го Рейха, да и на Западе сейчас он совсем не тот". Можно конечно бороться с этими тенденциями, но без соц.блока на Земле непонятно зачем буржуям сдерживать себя?
2) Признать таки классовую теорию, особенно в государстве. И раз уж у нас есть объективное загибание рынка под монополиями, то вопрос свободы личности(основной вопрос классического либерала) состоит в простом вопросе "кому подчиняются и в чьих интересах работают монополии?"
В принципе, такой вопрос и породил социал-демократов ещё в 19 веке, которые были по сути левым крылом либералов.
К чему всё это. Мое утверждение про то, что частный "капитализм" не может существовать с жесткими огранчениями права собственности на средства производста (в частности ограничений компонента распоряжения). Да, и в принципе, пользование, если от гос.заказов нельзя было отказаться.
Буржуям "сдерживать себя", как раз выгодно, ибо деньги любят тишину. Какой смысл крупнейшей по капитализации компании Walmart устраивать воины, если она работает исключительно в гражданском секторе?
Буржуям "сдерживать себя", как раз выгодно, ибо деньги любят тишину. Какой смысл крупнейшей по капитализации компании Walmart устраивать воины, если она работает исключительно в гражданском секторе?
"свобода предпринимательства это один из столпов "капитализма""
ок в сша есть свобода предпренимательства, но рынок там монополизирован, и мелкий бизнес это не бОльшая часть экономики
то есть экономика ,а следовательно власть принадлежит монополистам - госкапитализм?
монополисты уже рулят государством,они и есть государство
"всякие Круппы превратились из владельцев средств производства в подконтрольных государству администраторов."
так они получают прибыль их контролировать не нужно,они что должны сопротивляться?, -ой нет перестаньте, мне не нужно столько денег)
ок в сша есть свобода предпренимательства, но рынок там монополизирован, и мелкий бизнес это не бОльшая часть экономики
то есть экономика ,а следовательно власть принадлежит монополистам - госкапитализм?
монополисты уже рулят государством,они и есть государство
"всякие Круппы превратились из владельцев средств производства в подконтрольных государству администраторов."
так они получают прибыль их контролировать не нужно,они что должны сопротивляться?, -ой нет перестаньте, мне не нужно столько денег)
Монополизация в США - это заслуга Рейгана, похерившего антимонопольное законодательство. В ЕС монополий гораздо меньше. В США малый и средний бизнес генерит примерно половину ВВП, к слову.
Нет, из того, что экономика монополизирована не следует то, что это гос.кап., т.к. даже из поломанного антимонопольного законодательства неследует то, что компании диктуют волю государству.
Про Круппа и прочих, объясняю ещё раз - для них ввели ограничения на прибыль (выше 5% уходит государству), т.е. они её недополучают. Бизнес стремится максимизировать прибыль, а тут её жестко режут, плюс ещё обкладывают кучей других ограничений. Очень странное представление о "капиталистах", которые правят бал, но государство по факту говорит им, что делать. Какому-нибудь Порше не дают производить машины, с которых он получит больше прибыли, чем от производства танков. Власть капитала, куда деваться.
Нет, из того, что экономика монополизирована не следует то, что это гос.кап., т.к. даже из поломанного антимонопольного законодательства неследует то, что компании диктуют волю государству.
Про Круппа и прочих, объясняю ещё раз - для них ввели ограничения на прибыль (выше 5% уходит государству), т.е. они её недополучают. Бизнес стремится максимизировать прибыль, а тут её жестко режут, плюс ещё обкладывают кучей других ограничений. Очень странное представление о "капиталистах", которые правят бал, но государство по факту говорит им, что делать. Какому-нибудь Порше не дают производить машины, с которых он получит больше прибыли, чем от производства танков. Власть капитала, куда деваться.
". В США малый и средний бизнес генерит примерно половину ВВП, к слову. "
меньше половины
"Про Круппа и прочих, объясняю ещё раз - для них ввели ограничения на прибыль (выше 5% уходит государству)"
формально мжт и так ,но капитал ОЧЕНЬ маловероятно поставил бы гитлера к власти если бы гитлер заявил что урежет буржуям прибыль
как раз так мне чтото подсказывает за счет монополизации даже эти 5% были больше чем все 100% до нее
"а тут её жестко режут, плюс ещё обкладывают кучей других ограничений. "
за то разрешают иметь собственные концлагеря и рабов, которым не нужно платить зп,а это основная статья трат
"Порше не дают производить машины, с которых он получит больше прибыли, чем от производства танков."
что-то сомневаюсь что выгоднее автомобили) всегда считал что военка куда прибыльнее
меньше половины
"Про Круппа и прочих, объясняю ещё раз - для них ввели ограничения на прибыль (выше 5% уходит государству)"
формально мжт и так ,но капитал ОЧЕНЬ маловероятно поставил бы гитлера к власти если бы гитлер заявил что урежет буржуям прибыль
как раз так мне чтото подсказывает за счет монополизации даже эти 5% были больше чем все 100% до нее
"а тут её жестко режут, плюс ещё обкладывают кучей других ограничений. "
за то разрешают иметь собственные концлагеря и рабов, которым не нужно платить зп,а это основная статья трат
"Порше не дают производить машины, с которых он получит больше прибыли, чем от производства танков."
что-то сомневаюсь что выгоднее автомобили) всегда считал что военка куда прибыльнее
"т.к. даже из поломанного антимонопольного законодательства неследует то, что компании диктуют волю государству. "
из поломанного антимонопольного законодательства не следует,а из того что бОльшая часть экономики в руках монополистов и института лобирования, элитарности власти следует
из поломанного антимонопольного законодательства не следует,а из того что бОльшая часть экономики в руках монополистов и института лобирования, элитарности власти следует
>>Потом можете к Адаму Тузу перейти.
Чувак, ты его книги жопой читал, что ли?
"Несмотря на агрессивную риторику Геринга, деньги и цены сохраняли в Третьем рейхе свое значение. Даже в сталеплавильной отрасли, отныне подчинявшейся всеобъемлющей системе управления и контроля, трансакции завершались денежными выплатами. В условиях, когда частная собственность продолжала быть нормой, главным стимулом к производству оставалась прибыль."
Адам Туз, "Цена разрушения. Создание и гибель нацистской экономики", стр. 213
Да, это монополистический капитализм, а не "капитализм свободной конкуренции", но рыночная экономика никуда не исчезает от того, что сферы влияния делят между собой не 100000 мелких фирм, а несколько десятков крупных концернов.
Чувак, ты его книги жопой читал, что ли?
"Несмотря на агрессивную риторику Геринга, деньги и цены сохраняли в Третьем рейхе свое значение. Даже в сталеплавильной отрасли, отныне подчинявшейся всеобъемлющей системе управления и контроля, трансакции завершались денежными выплатами. В условиях, когда частная собственность продолжала быть нормой, главным стимулом к производству оставалась прибыль."
Адам Туз, "Цена разрушения. Создание и гибель нацистской экономики", стр. 213
Да, это монополистический капитализм, а не "капитализм свободной конкуренции", но рыночная экономика никуда не исчезает от того, что сферы влияния делят между собой не 100000 мелких фирм, а несколько десятков крупных концернов.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
