там про свободу перемещения, вероисповедания и т. д., а без справки об вакцинации нигде нельзя, типа не соответствует
Там про то что постонавления кабмина не должны перечить существующим законам в частности конституции. Конституцией предусмотрены ограничения передвижения при объявлении всеобщего карантина который может который могут объявить только при официальном Черезвычайном Положении в стране. И чисто с юридической точки зрения постановление кабмина не назконно. И все поту что, ИМХО кабмина проще сбросить ответственность на исполнительные органы и сталкивать людей лбами чем принять более жёсткие меры в правовом поле. Тоже самое сбраживание ответственности в России, вместо локдауна оплачиваемые выходные, а вы работодатели ебитесь как хотите.
там про свободу перемещения, вероисповедания и т. д., а без справки об вакцинации нигде нельзя, типа не соответствует
Там про то что постонавления кабмина не должны перечить существующим законам в частности конституции. Конституцией предусмотрены ограничения передвижения при объявлении всеобщего карантина который может который могут объявить только при официальном Черезвычайном Положении в стране. И чисто с юридической точки зрения постановление кабмина не назконно. И все поту что, ИМХО кабмина проще сбросить ответственность на исполнительные органы и сталкивать людей лбами чем принять более жёсткие меры в правовом поле. Тоже самое сбраживание ответственности в России, вместо локдауна оплачиваемые выходные, а вы работодатели ебитесь как хотите.
Кэп, как свобода перемещения в Конституции согласуется со штрафами за переход дороги в неположенном месте или на запрещающий сигнал светофора?
Меня именно юридическое обоснование интересует, а с самой твоей мыслей я согласен и поддерживаю.
Меня именно юридическое обоснование интересует, а с самой твоей мыслей я согласен и поддерживаю.
Не юрист, потому не буду сильно разглагольствовать, но думаю тут фишка в том что ПДД(и все связанные с ним ограничения) опираются на соответсвющий закон. А постановнелие кабмина о ограничения передвижения невакценированных не опирается, и даже противоречит. А еще есть еще такой нюанс как люди с противопоказаниями для вакцинации, их меньше 1 процента но в численном отношении это не мало. Так вот только недавно обьявили что будут создаваться списки которые будут синхронизироватся с апчиком "Дія". По итогу пусть ~200 000 насиления с противопоказаниями ограничены в правах и передвижении. Короче все как всегда через жопу.
"Єдиним справжнім протипоказанням до щеплення від COVID-19 наразі є серйозна алергічна реакція на першу дозу вакцини, наприклад анафілактичний шок."
Выдержка из статьи МОЗ Украины. Так что у человека с противопоказанием будет как минимум одна доза. И да, их не 200 000, а 11 (одинадцать) человек на миллион.
Так же есть временные показания, например туберкулёз (лол), или температуры 38+ градусов.
Выдержка из статьи МОЗ Украины. Так что у человека с противопоказанием будет как минимум одна доза. И да, их не 200 000, а 11 (одинадцать) человек на миллион.
Так же есть временные показания, например туберкулёз (лол), или температуры 38+ градусов.
> Выдержка из статьи МОЗ Украины. Так что у человека с противопоказанием будет как минимум одна доза. И да, их не 200 000, а 11 (одинадцать) человек на миллион.
С медицинской точки зрения (как научной дисциплины) это не просто антинаучное мракобесие, а самый настоящий пиздец. Для определения процента людей с противопоказаниями нужны подробные исследования и экспериментальные данные как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективе. Их нет. Вообще. Никаких. Цифры взяты с потолка.
Для всех (всех, каждого в отдельности) случаев противопоказаний должны быть установлены точные причинно-следственные связи, по причинно-следственным связям должны быть выделены группы, по данным от каждой из которых должны быть произведены научные изыскания, в том числе научный эксперимент, на который традиционно хуй кладут.
И вот после хреновой тучи работы можно будет... Нет, не указывать циферки, а провести подробное, ёпта-бля, тестирование населения или ходя бы хоть сколько-нибудь репрезентативной выборки численностью хотя бы в миллион.
И вот уже на основе этих данных, добросовестно изученных, проанализированных, обработанных, структурированных, можно рассчитать циферки. С обязательным использованием термина "примерно" или "около".
Из всего этого не было сделано ничего. Вообще.
Сбор данных ведётся в эксперименте "в поле". Вакцинационная кампания им и является даже официально. Со скрипом фиксируются только побочные действия в сверхкраткосрочной перспективе, данные о короткосрочных последствиях зафиксированы на результатах предварительных исследований, потому что только в ходе них велся полноценный медицинский контроль испытуемых и фиксация состояния их здоровья до и после. Это охренеть насколько важно, знать состояние здоровья испытуемых до.
С медицинской точки зрения (как научной дисциплины) это не просто антинаучное мракобесие, а самый настоящий пиздец. Для определения процента людей с противопоказаниями нужны подробные исследования и экспериментальные данные как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективе. Их нет. Вообще. Никаких. Цифры взяты с потолка.
Для всех (всех, каждого в отдельности) случаев противопоказаний должны быть установлены точные причинно-следственные связи, по причинно-следственным связям должны быть выделены группы, по данным от каждой из которых должны быть произведены научные изыскания, в том числе научный эксперимент, на который традиционно хуй кладут.
И вот после хреновой тучи работы можно будет... Нет, не указывать циферки, а провести подробное, ёпта-бля, тестирование населения или ходя бы хоть сколько-нибудь репрезентативной выборки численностью хотя бы в миллион.
И вот уже на основе этих данных, добросовестно изученных, проанализированных, обработанных, структурированных, можно рассчитать циферки. С обязательным использованием термина "примерно" или "около".
Из всего этого не было сделано ничего. Вообще.
Сбор данных ведётся в эксперименте "в поле". Вакцинационная кампания им и является даже официально. Со скрипом фиксируются только побочные действия в сверхкраткосрочной перспективе, данные о короткосрочных последствиях зафиксированы на результатах предварительных исследований, потому что только в ходе них велся полноценный медицинский контроль испытуемых и фиксация состояния их здоровья до и после. Это охренеть насколько важно, знать состояние здоровья испытуемых до.
У меня в детстве было две сильных аллергических реакции на прививки, после которых меня клиники слали лесом, мол, иди привейся в другом месте, нехуй нам проблемы создавать. Весной этого года я переболел короной, после чего у меня аллергические реакции шли на всё подряд: от продуктов питания до покоса газонов за окном. Несколько месяцев я ел антигистаминные и пару раз пользовался ингалятором (сальбутамолом) из-за бронхоспазмов. И врачи всё это зафиксировали, да, но формально для вакцинации я годен. А не пойти вы вам всем с вашей принудиловкой?
Да, действительно...нашел закон "Про дорожній рух"... Казалось бы, просто примите закон о вакцинации и спите спокойно...
Все ето конечно хорошо но права одного человека заканчиваются там где начинаются другого, и в даном случае не вакцинированый человек несет большую угрозу жизни и здоровью окружающих людей так как он способствует болешей распространяемости болезни, и в случае болезни шанс тяжолой течения болезни, а в следствии нагрузки на медецинскую сферу возростают. Еще до карантина Европейский суд поправам человека несколько раз постановляв, что принудительная вакцинация ето вмешательствт в личную жизнь но допустимое вмешательствао, так как ты своим отказам несёшь угрозу другим людям следовательно вмешиваешся в их личную жизнь
Вакцинированный человек тоже может нести угрозу, потому что у некоторых людей даже после вакцины иммунитет держится всего несколько месяцев. Если так посудить, то все должны сделать вакцину, а потом регулярно сдавать кровь на анализ IgG.
Но если пойти ещё на шаг дальше, то почему это всё касается только короны? У нас в Украине, например, очень большое количество людей, больных туберкулёзом, почему от него не заставляют вакцинироваться и проверяться?
Но если пойти ещё на шаг дальше, то почему это всё касается только короны? У нас в Украине, например, очень большое количество людей, больных туберкулёзом, почему от него не заставляют вакцинироваться и проверяться?
Негативный ПЛР тест на протяжение 72 часов позволяет В КРАСНОЙ ЗОНЕ БЕЗ ПРИВИВКИ пользоваться ВСЕМ.
Если бы не антиваксеры, то и крайние меры не пригодились бы, а у тех Закон какой-то избранный. Права они свои знают, а вот про обязанности память отшибло, а ведь они есть. В Украине:
Стаття 10. Обов'язки громадян у сфері охорони здоров'я
Громадяни України зобов'язані:
а) піклуватись про своє здоров'я та здоров'я дітей, не шкодити здоров'ю інших громадян;
б) у передбачених законодавством випадках проходити профілактичні медичні огляди і робити щеплення;
в) вживати передбачених Законом України "Про екстрену медичну допомогу", заходів для забезпечення надання екстреної медичної допомоги іншим особам, які знаходяться у невідкладному стані;
{Пункт "в" статті 10 в редакції Закону № 5081-VI від 05.07.2012}
г) виконувати інші обов'язки, передбачені законодавством про охорону здоров'я.
Стаття 10. Обов'язки громадян у сфері охорони здоров'я
Громадяни України зобов'язані:
а) піклуватись про своє здоров'я та здоров'я дітей, не шкодити здоров'ю інших громадян;
б) у передбачених законодавством випадках проходити профілактичні медичні огляди і робити щеплення;
в) вживати передбачених Законом України "Про екстрену медичну допомогу", заходів для забезпечення надання екстреної медичної допомоги іншим особам, які знаходяться у невідкладному стані;
{Пункт "в" статті 10 в редакції Закону № 5081-VI від 05.07.2012}
г) виконувати інші обов'язки, передбачені законодавством про охорону здоров'я.
Постанова кабмина это просто реализация норм Закона про защиту населения от инфекционных болезней, так что все законно
(5 раздел, в зависимости от того какие именно из ограничений)
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1645-14#Text
(5 раздел, в зависимости от того какие именно из ограничений)
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1645-14#Text
А какой вакциной ты вакцинировался?
Если в твоем понимании конституция - это заменитель туалетной бумаги, то не жалуйся что живешь в жопе.
А если хотят ограничить перемещение, то пусть вводят ЧС и оплачивают компенсации рабочим.
А то выходит что такая хуйня, ты на работу выходи, но клиентов не пускай. И мы тебе ничего не заплатим.
И да, я вакцинироваться не собираюсь. Лучше безвылазно буду сидеть дома и хавку заказывать по доставке. До всей этой хуйни так жил и продолжу.
А если хотят ограничить перемещение, то пусть вводят ЧС и оплачивают компенсации рабочим.
А то выходит что такая хуйня, ты на работу выходи, но клиентов не пускай. И мы тебе ничего не заплатим.
И да, я вакцинироваться не собираюсь. Лучше безвылазно буду сидеть дома и хавку заказывать по доставке. До всей этой хуйни так жил и продолжу.
Если ты пролистаешь этот замечательный тред немного ниже, то увидишь там прекрасное пояснение о том, что по статье 10 и 12 внезапно той же самой конституции граждане должны делать прививки, а в случае эпидемии проводится обязательная вакцинация.
Я имел в виду, что антиваксам похуй на что ссылаться, они и источник, на который ссылаются, не читали.
Антиваксы бодро и решетильно идут нахуй!
Я имел в виду, что антиваксам похуй на что ссылаться, они и источник, на который ссылаются, не читали.
Антиваксы бодро и решетильно идут нахуй!
Ну если бы дегенераты не отказывались от вакцинации по надуманным причинам, то и бизнес себя чувствовал нормально.
плюс если бы ещё те же дегенераты придерживались режима - носить маски, дистанция, не устраивать групповухи - то эпидситуация была бы проще.
все, блядь ,жалуются что в транспорт не пускают, но когда просишь маску надеть когда в машину берёшь, то суки возмущаются.
в пизду таких, больше никого не беру
все, блядь ,жалуются что в транспорт не пускают, но когда просишь маску надеть когда в машину берёшь, то суки возмущаются.
в пизду таких, больше никого не беру
а хіба правила дорожнього руху є в конституції? скажім де в конституції написано що я повинен 60 по місту їздити?
не мешай людям возмущаться ;-)
В транспорт без билетов не пускают - это тоже нарушение конституции. А в каком законе написано в метро нельзя без футболки?
сам у шоці, але за Конституцією ми маємо дотримуватися Законів України, а серед них є закон "Про дорожний рух"
Ога, только вот закон же и отдает полномочия по "определению единого порядка организации дорожного движения и его безопасности" кабмину. А уже кабмин устанавливает ПДД: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1306-2001-%D0%BF#Text
и дорогу на зеленый свет переходить! доколе можно терпеть этот лампочковый геноцид?
Стаття 10. Обов'язки громадян у сфері охорони здоров'я
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2801-12#Text
Громадяни України зобов'язані:
а) піклуватись про своє здоров'я та здоров'я дітей, не шкодити здоров'ю інших громадян;
б) у передбачених законодавством випадках проходити профілактичні медичні огляди і робити щеплення;
Стаття 12. Профілактичні щеплення
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1645-14#Text
У разі загрози виникнення особливо небезпечної інфекційної хвороби або масового поширення небезпечної інфекційної хвороби на відповідних територіях та об'єктах можуть проводитися обов'язкові профілактичні щеплення проти цієї інфекційної хвороби за епідемічними показаннями.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2801-12#Text
Громадяни України зобов'язані:
а) піклуватись про своє здоров'я та здоров'я дітей, не шкодити здоров'ю інших громадян;
б) у передбачених законодавством випадках проходити профілактичні медичні огляди і робити щеплення;
Стаття 12. Профілактичні щеплення
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1645-14#Text
У разі загрози виникнення особливо небезпечної інфекційної хвороби або масового поширення небезпечної інфекційної хвороби на відповідних територіях та об'єктах можуть проводитися обов'язкові профілактичні щеплення проти цієї інфекційної хвороби за епідемічними показаннями.
Это мы выносим за скобки еще тот факт, что у всех транспортных компаний, магазинов и т.д. могут быть свои внутренние правила, соблюдать которые потребитель обязался если хочешь воспользоваться услугой проезда, покупки товаров и прочего. И они в праве не пускать никого без, например, скана жопы совершенно законно. Могут конечно и на хую провернуть кабмин, но кому от этого лучше?
Просто как доп. контраргумент противников сертификатов и прививок.
Просто как доп. контраргумент противников сертификатов и прививок.
Я не эксперт (на этом думаю можно и закончить), но разве нет какого то там акта/ закона, когда, допустим, частная фирма берет на себя обязательства по выполненибю функций общественного транспорта?
Или я могу получить подряд на сотнбю городских марштуров, потом сказать или со страпоном в жопе, или иди пешком и саботировать транспортную систему города?
То же самое с прод. магазинами и аптеками. Не хочу продавать в этом месяце продукты белым, умрите с голода.
Или я могу получить подряд на сотнбю городских марштуров, потом сказать или со страпоном в жопе, или иди пешком и саботировать транспортную систему города?
То же самое с прод. магазинами и аптеками. Не хочу продавать в этом месяце продукты белым, умрите с голода.
Скорей всего есть. Я тоже не эксперт. Но там опять же можно сослаться на требования органов привиться и такую обязанность в 12й статье конституции. + как было выше "ходи пешком"
Главное, что не 146%...
Отличный комментарий!