при том что в россии 48% налогов
"А в пфр и страховку, плачу не я а работодатель" - гениальная идея, реализованная в совке и оставшаяся в Раисе. Человек, который не своими ручками платит эти налоги, не задает вопросов типа: "я заплатил 40+% от заработанного, куда пошли бабки, почему в стране нет дорог, какого хуя меня пиздит омон, который получает зарплату из моего кармана, какого хуя государство на мои бабки ведет войну и тому подобное".
Стопэ. Если ты включаешь ПФ и страховые в уплаченные им налоги - то значит должен и в доход эту сумму включать. Иначе получается бред: в руки получил за вычетом 13%, реально тратил деньги только на имущество, транспортный, НДС и акцизы - но ему в калькуляторе еще сверху пририсовывают виртуальные 200 с лишним тысяч.
То есть его доход не 840 тысяч а 1 099 560. Ну а 56% плавно превращаются в 43%. Я ебу, какую они аудиторскую компанию благодарят под настолько кривым расчетом - видимо те просто скрытую рекламу заказывали.
То есть его доход не 840 тысяч а 1 099 560. Ну а 56% плавно превращаются в 43%. Я ебу, какую они аудиторскую компанию благодарят под настолько кривым расчетом - видимо те просто скрытую рекламу заказывали.
> Иначе получается бред: в руки получил за вычетом 13%, реально тратил деньги только на имущество, транспортный, НДС и акцизы - но ему в калькуляторе еще сверху пририсовывают виртуальные 200 с лишним тысяч
Очевидно же, что начальная ЗП идет без учета налогов, а потом с ЗП минусуются деньги сперва с правый процентов, а уже потом идет НДС и акцизы, продукты и топливо, имущество и транспорт.
Очевидно же, что начальная ЗП идет без учета налогов, а потом с ЗП минусуются деньги сперва с правый процентов, а уже потом идет НДС и акцизы, продукты и топливо, имущество и транспорт.
Подмена тезиса зачтена: зарплата ≠ доход брутто, куда входят все обязательные выплаты работодателем.
судя по пиздежу в налоге на машину, который на поло в действительности 2750р, то и все остальные циферки там в 2 раза приуменьшены или вообще скорее всего от балды написаны. да и помимо налога на машину, как бы акцизы на гсм где не только топливо, утилизационный сбор и т.д.
и только из белой
Особенно позабавило когда мне об этом сказал 40 летний долбаеб руководящий ЖКХ фирмой.
особенно доставляют люди, которые думают, что из ЗП это не налоги ))))))))))))))
вся денежная масса в стране является налогами. соответственно - в мире.
в этом суть и основа денежной системы.
вот сейчас появились криптовалюты - вот они действительно нарушают миропорядок.
вся денежная масса в стране является налогами. соответственно - в мире.
в этом суть и основа денежной системы.
вот сейчас появились криптовалюты - вот они действительно нарушают миропорядок.
Я таки извиняюсь, но что полезного и имеющего хоть какое-то отношение к сегодняшней реальности можно вычитать в "капитале".
Можно хотя бы тезисно?
Можно хотя бы тезисно?
Поклонение деньгам, всеобще стремление наебать и обобрать ближнего, выжать соки из рабочего. Куча ненужной, бесполезной работы. Повальное потреблядство. Брак, нарушение техпроцесса, сроков. Обесценивание денег, благодаря возможности их увеличить, не производя ничего. Можно ещё перечислять и перечислять. Единственный плюс - ебучая конкуренция, которая стимулирует развитие, как кнут животных.
Назови экономическое устройство, при котором было не так.
>Поклонение деньгам, всеобще стремление наебать и обобрать ближнего, выжать соки из рабочего.
В месяц выходит больше $5к после уплаты налогов. Каждую неделю 1:1 с менеджером, все ли тебя устраивает?, не устал?, никто не напрягает?
месяц назад пишет деливери директор: ты уже два года не просил прибавку, вот тебе $500 после уплаты налогов. Мы тебя ценим. При том что регулярные +$300 в месяц и $500 за продакт инкремент (2,5 месяца).
Летел в отпуск на 15 дней в среду и должен был вернуться в четверг. Мне сделали два дополнительных выходных, день до и день после. На сборы и отдых. При том что отпуск у меня и так 25 рабочих дней в год + больничные (5 -100% и 15 - 70%) и полная страховка.
-- Техлид и тимлид в одной корпорации.
В месяц выходит больше $5к после уплаты налогов. Каждую неделю 1:1 с менеджером, все ли тебя устраивает?, не устал?, никто не напрягает?
месяц назад пишет деливери директор: ты уже два года не просил прибавку, вот тебе $500 после уплаты налогов. Мы тебя ценим. При том что регулярные +$300 в месяц и $500 за продакт инкремент (2,5 месяца).
Летел в отпуск на 15 дней в среду и должен был вернуться в четверг. Мне сделали два дополнительных выходных, день до и день после. На сборы и отдых. При том что отпуск у меня и так 25 рабочих дней в год + больничные (5 -100% и 15 - 70%) и полная страховка.
-- Техлид и тимлид в одной корпорации.
В Москве, Питере, Сан-Франциско, Токио.
Любой большой город в котором много денег РЕЗКО ЕБЕЙШЕ повышает цену на жизнь в нём просто потому что повышается "покупательская способность".
Если ты в любом городе РФ поставишь зарплаты по 100к рублей нормой, минималкой, ВСЕ услуги поднимут свои цены согласно предложению.
Тип, "рыночек порешал" цены на видеокарты, на автомобили, на лекарственные средства первой необходимости. И всё в рамках капитализма.
Хотя бы за это можно называть его полноправным говном.
Но все остальные говна намного, намного хуже, увы и ах.
Любой большой город в котором много денег РЕЗКО ЕБЕЙШЕ повышает цену на жизнь в нём просто потому что повышается "покупательская способность".
Если ты в любом городе РФ поставишь зарплаты по 100к рублей нормой, минималкой, ВСЕ услуги поднимут свои цены согласно предложению.
Тип, "рыночек порешал" цены на видеокарты, на автомобили, на лекарственные средства первой необходимости. И всё в рамках капитализма.
Хотя бы за это можно называть его полноправным говном.
Но все остальные говна намного, намного хуже, увы и ах.
>Любой большой город в котором много денег РЕЗКО ЕБЕЙШЕ повышает цену на жизнь в нём просто потому что повышается "покупательская способность".
Так а плохого в этом что? Капитализм предполагает свободу перемещения, если что-то для тебя дорого - едь в другой город, где дешевле. Причем единственная альтернатива этому - гулаги в сибири, т.к. без повышения стоимости жизни в твой Сан-Франциско чисто физически не смогут уместиться все желающие, и придется их закрывать в гулагах, чтобы они в него не понаехали.
>Если ты в любом городе РФ поставишь зарплаты по 100к рублей нормой
То в Моске поставят зарплаты в 500к нормой, и вообще абсолютно ничего не поменяется, кроме циферок на бумажках.
>Тип, "рыночек порешал" цены на видеокарты, на автомобили,
Все верно. Просто идиотам почему-то кажется, что цены порешаны не верно. Вот только если бы решал не рыночек, а барин - то не было бы никаких видеокарт, так барин бы порешал цены в условные 2 рубля за транзистор, и максимум, что ты себе мог бы позволить - это калькулятор. Ровно то же и с лекарственными средствами первой необходимости.
Так а плохого в этом что? Капитализм предполагает свободу перемещения, если что-то для тебя дорого - едь в другой город, где дешевле. Причем единственная альтернатива этому - гулаги в сибири, т.к. без повышения стоимости жизни в твой Сан-Франциско чисто физически не смогут уместиться все желающие, и придется их закрывать в гулагах, чтобы они в него не понаехали.
>Если ты в любом городе РФ поставишь зарплаты по 100к рублей нормой
То в Моске поставят зарплаты в 500к нормой, и вообще абсолютно ничего не поменяется, кроме циферок на бумажках.
>Тип, "рыночек порешал" цены на видеокарты, на автомобили,
Все верно. Просто идиотам почему-то кажется, что цены порешаны не верно. Вот только если бы решал не рыночек, а барин - то не было бы никаких видеокарт, так барин бы порешал цены в условные 2 рубля за транзистор, и максимум, что ты себе мог бы позволить - это калькулятор. Ровно то же и с лекарственными средствами первой необходимости.
Капитализм никогда не существует в отрыве от политики, что вполне позволяет существовать вещам вроде того же лоббирования и схем ухода от налогов у крупных компаний, пока нищие работают за копейки и ссут в бутылки, дабы не тратить время на беготню в туалет (привет Amazon). Можно сказать, что это проблемы чисто политическая, однако минархизма (или тем более анкапа) на горизонте пока что не видно...
Я хочу сказать, что капитализм уж очень сильно завязан на политическую систему, что только добавляет возможностей политиканам крутить бизнесом и наябывать простых граждан.
Я хочу сказать, что капитализм уж очень сильно завязан на политическую систему, что только добавляет возможностей политиканам крутить бизнесом и наябывать простых граждан.
Просто цитата, чтоб у социалистического долбоеба не было почвы дальше бухтеть что "капитализм говно". Сразу оговариваешь это и то, что ничего другого сейчас нет. Пока люди это люди а не, скажем, роботы.
>Как всё должно быть
*по версии К.Маркса.
*по версии К.Маркса.
А с чем ты его сравниваешь? Все исторические примеры намного хуёвее, а маняфантазии разных идеологов о будущем на то и маняфантазии.
А можно и не понять, если понималка плохо работает. А если она работает хорошо - то в данном случае все было понятно еще до отрицательного опыта.
Да чет сильно много сейчас социалистов всех мастей развелось. И ничего они понять не могут/не хотят
Можно вычитать, что ВСЕ марксисты - шизы, раз на серьезных щах восприняли данное говно.
Так по этому и не рассказывают
Проблема в том, что когда все будут знать как устроены налоги, кредиты и экономика в целом, кто-то может начать что-то подозревать и даже задавать неудобные вопросы, поэтому никогда ни в школах, ни в колледжах ни в говновузах этого внятно не расскажут.
Сколько налогов и сборов ты заплатишь со ста рублей?
Каким образом банк выдает кредит?
Что такое акциз?
Могу ещё, если надо.
Каким образом банк выдает кредит?
Что такое акциз?
Могу ещё, если надо.
1) оао "рога&копыта" выделяет на оплату сотрудника 100 рублей. Сколько из них ВСЕГО уйдет государству, а сколько сотруднику?
2)есть ли у банка деньги, которые он выдаёт тебе в кредит? Откуда вообще берутся деньги у банка?
3)а почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
4)как формируется бюджет государства?
2)есть ли у банка деньги, которые он выдаёт тебе в кредит? Откуда вообще берутся деньги у банка?
3)а почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
4)как формируется бюджет государства?
Обычно разговор выглядит так:
- Классно, когда все бесплатное!
- Ну вот гос предприятия, к примеру. Больницы, школы, заводы. На них же люди работают, они кушать хотят. Кто им платит за все это?
- Государство
- Верно. А откуда у государства деньги?
- Оно их печатает!
-....
- Классно, когда все бесплатное!
- Ну вот гос предприятия, к примеру. Больницы, школы, заводы. На них же люди работают, они кушать хотят. Кто им платит за все это?
- Государство
- Верно. А откуда у государства деньги?
- Оно их печатает!
-....
Классека:
где деньги, Зина?
Где шторы, Зина?
В целом да - упрётся всё в "где деньги?" и "какого, сука, хуя так много?!!"
Возможно ещё "Э бля, а с каких хуёв мы так распределяем?!" и "я на такую хуйню не подписывался!", впрочем, это уже не вопрос. А там уже и до "надо что-то менять" и "вилы им в сраку!" недалеко.
Возможно ещё "Э бля, а с каких хуёв мы так распределяем?!" и "я на такую хуйню не подписывался!", впрочем, это уже не вопрос. А там уже и до "надо что-то менять" и "вилы им в сраку!" недалеко.
Ну как бы да.
Регулятор АКА государство АКА избранное правительство сторонник денежно-ориентированной экономики
Регулятор устанавливает ставку рефинансирования для стимуляции предпринимательства и прочего.
Регулятор устанавливает ставки налогов, что бы сборов хватало на покрытие нужд общества его выбравшего.
К этой простой системе какие могут быть неудобные вопросы?
Как сам человек написал, все сведется к "Где деньги", т.е. вопрос не по системе, а к исполнению своих обязанностей регулятора в данной системе.
Регулятор АКА государство АКА избранное правительство сторонник денежно-ориентированной экономики
Регулятор устанавливает ставку рефинансирования для стимуляции предпринимательства и прочего.
Регулятор устанавливает ставки налогов, что бы сборов хватало на покрытие нужд общества его выбравшего.
К этой простой системе какие могут быть неудобные вопросы?
Как сам человек написал, все сведется к "Где деньги", т.е. вопрос не по системе, а к исполнению своих обязанностей регулятора в данной системе.
Да не, я могу много вопросов накидать. Вот например: "Как формируется кредит? Откуда деньги?"
Если не знаешь, то поинтересуйся. Кредит выдается не из денгег банка или его вкладчиков.
Если не знаешь, то поинтересуйся. Кредит выдается не из денгег банка или его вкладчиков.
Что значит как формируется кредит? Приходишь в банк берешь кредит. Вот и сформировали?
Деньги из цб который совершает эмиссию и выдает частным банкам кредит под процент.
Лол т.е. по твоему любой может открыть банк не имея достаточной оборотки? И по твоему деньги вкладчиков не учавствуют в выдаче кредитов?
Деньги из цб который совершает эмиссию и выдает частным банкам кредит под процент.
Лол т.е. по твоему любой может открыть банк не имея достаточной оборотки? И по твоему деньги вкладчиков не учавствуют в выдаче кредитов?
>И какие неудобные вопросы можно задать зная все перечисленное?
хз, у нас в колледже были пары по бухучету, на котором бухгалтерша рассказывала про работу предприятий, про формирование себестоимости, амортизацию, логистику и прочее. И про то, что на практически на каждом этапе движения продукции (от завода до полок магазина) в цену закладывается НДС и за все это платит конечный потребитель. Информации вроде бы как достаточно, чтобы начать задавать вопросы государству, видя очередную раздолбанную дорогу в центре города: где деньги?
С его слов понятно, что заговор мирового правительства всё-таки существует.
"Если все станут осознанными, то управлять ими не получится, мне от этого страшно"
"Если все станут осознанными, то управлять ими не получится, мне от этого страшно"
вот только потом всё равно понимают, что вокруг одно наебалово и грабёшь, лет к 30-40,
как раз время кризиса среднего возраста, и начинают бухать, видимо или от кризиса или от понимания безнадёги,
удивительное совпадение, да?
удобно придумали, дали название, кризис среднего возраста, и вот виноват в том что вокруг происходит, и в том что тебе от этого всего, и осознания этого всего - хуёво, виноват ты сам. ну а хули, кризис среднего возраста.
как раз время кризиса среднего возраста, и начинают бухать, видимо или от кризиса или от понимания безнадёги,
удивительное совпадение, да?
удобно придумали, дали название, кризис среднего возраста, и вот виноват в том что вокруг происходит, и в том что тебе от этого всего, и осознания этого всего - хуёво, виноват ты сам. ну а хули, кризис среднего возраста.
Налоги в нормальных странах работают как двигатель экономики . Но в некоторых странах они как раз таки грабёж .
Но он прав. Налоги, как таковые, и есть грабёж, по одной просто причине - регулирования потока бюджетных денег в большинстве стран нет. Ты не отдаёшь свои условные 40% зарплаты в детский дом, или в больницу, или в пожарную частью.
Ты отдаёшь их "в бюджет", а затем управленцы, мэры допустим со своими сотрудниками решают куда лучше потратить этот "бюджет".
Т.е. твои деньги тратят не на то, что ты хочешь, и даже частенько не на то, что тебе когда-либо пригодится (типо починить дорогу в хуево-тутуево - абсолютно адекватное, грамотное и хорошее решение, которое тебя никак не затронет).
Так что пока нет полной прозрачности - всё ещё грабёж.
Ты отдаёшь их "в бюджет", а затем управленцы, мэры допустим со своими сотрудниками решают куда лучше потратить этот "бюджет".
Т.е. твои деньги тратят не на то, что ты хочешь, и даже частенько не на то, что тебе когда-либо пригодится (типо починить дорогу в хуево-тутуево - абсолютно адекватное, грамотное и хорошее решение, которое тебя никак не затронет).
Так что пока нет полной прозрачности - всё ещё грабёж.
Грабёж (ст. 161 УКРФ) — открытое хищение чужого имущества, выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья. Тем самым, грабёж отличается от кражи и разбоя. (с)Wiki
>Да только где люди более сознательны, четко пытаются контролировать куда идут их налоги, и в некоторых случаях даже против их понижения.
Нет. Противники понижения - это всегда бессознательные люди. Так как самый лучший, надежный и сознательный способ контролировать, куда идут твои налоги - это не платить эти самые налоги и тратить деньги самому. Стопроцентный контроль.
Нет. Противники понижения - это всегда бессознательные люди. Так как самый лучший, надежный и сознательный способ контролировать, куда идут твои налоги - это не платить эти самые налоги и тратить деньги самому. Стопроцентный контроль.
Угум, тут только ещё не показывают взносы в социальные фонды 30%. Ну это же не налог, это взнос, это другое. НДС сейчас 20%. И у нас ещё куча дополнительных нологов выдумывают каждый день, вроде того же платона.
в Европе эти налоги идут во благо населения а не на новые дачи пидарасов
Классическая шулерская таблица. В Австрии, Люксембурге, Германии, Франции, Бельгии, Греции, Финляндии, Швейцарии, Кипре есть порог при котором подоходный налог нулевой или околонулевой. В Великобритании в 2020-2021 году минимум дохода, с которого не берутся налоги, установлен на уровне 12500 фунтов в год (1041,7 фунта в месяц).
А у нас для подобного слишком много серых и чёрных зарплат...
И не редко ТАКИЕ подоходные берутся с разницы превышения лимита, те: (123000 - 100000)*54% что существенно меньше чем 13% со всего.
И не у всех в рфии 13%, имигрировавшие из рашки считаются буржуями и с них автоматом дерут 30% даже если буржуй вкалывает в мега богатой Беларуси например за ахулиард в секунду /ирония
И не у всех в рфии 13%, имигрировавшие из рашки считаются буржуями и с них автоматом дерут 30% даже если буржуй вкалывает в мега богатой Беларуси например за ахулиард в секунду /ирония
Я не стал в такие детали вдаваться, но да, ты в этом прав, формула рассчета по планкам идет.
Упрощенно до 100к налоги типа 30% до 50к - 20% то 25к - 10% и если ты получил 125к за год, то 50% ты платишь от 25к
30% ты платишь от 50к
20% ты платишь от 25к
10% ты платишь от 12к
итого если ты получаешь в год 125к на карман, после вычетов кредитов, инвестиций, благотворительности, содержания, экологических инициатив, государственного сбережения, семейных и еще кучи всего - налогов с них заплатишь 33.700 евро, что, внезапно уже не половина, а 26.96% от твоего годового дохода... Но постить фейки приятнее жеж...
Фак. Всех обманул я. Вот настоящие суммы налогов в 2021году во Франции:
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/tranches-imposition-impot-revenu#baremeir2020
там и 50% нету и начинаются они со 140 тыщ...
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/tranches-imposition-impot-revenu#baremeir2020
А еще во Франции МРОТ налоги не платит. то есть 85% россиян с их доходом ыли бы неналогоблагаемыми во Франции, если они получают меньше 1000€ месяц.
Упрощенно до 100к налоги типа 30% до 50к - 20% то 25к - 10% и если ты получил 125к за год, то 50% ты платишь от 25к
30% ты платишь от 50к
20% ты платишь от 25к
10% ты платишь от 12к
итого если ты получаешь в год 125к на карман, после вычетов кредитов, инвестиций, благотворительности, содержания, экологических инициатив, государственного сбережения, семейных и еще кучи всего - налогов с них заплатишь 33.700 евро, что, внезапно уже не половина, а 26.96% от твоего годового дохода... Но постить фейки приятнее жеж...
Фак. Всех обманул я. Вот настоящие суммы налогов в 2021году во Франции:
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/tranches-imposition-impot-revenu#baremeir2020
там и 50% нету и начинаются они со 140 тыщ...
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/tranches-imposition-impot-revenu#baremeir2020
А еще во Франции МРОТ налоги не платит. то есть 85% россиян с их доходом ыли бы неналогоблагаемыми во Франции, если они получают меньше 1000€ месяц.
и в самом деле, норм рассказывает, а если перемотать рекламу, то вообще отлично,
походу ватаны верящие в 13% минусуют.
походу ватаны верящие в 13% минусуют.
Есть мнение, что кремлёвская шлюшка. Но это неточно.
Ну, вообще-то этот мем, он немного спижжен с западных мемов, там тоже есть любители идеи о том, что налоги это грабёж. Вообще это не то, чтобы совсем лишено смысла. Налоги - это общак. Все скидываются чтобы вещи, которые нужны всем, были сделаны. Но это общак, взносы в который с тебя взимают силой, если потребуются. Так что элемент грабежа в этом тоже есть. Я не говорю что это плохо или хорошо, просто повод подумать.
Ментальная недоразвитость детектед.
>Тот факт, что в некоторых странах налоги работают не так, как должны
А как они ДОЛЖНЫ работать? Каковы механизмы определения этого долженствования? Как барин скажет, или как?
>Тот факт, что в некоторых странах налоги работают не так, как должны
А как они ДОЛЖНЫ работать? Каковы механизмы определения этого долженствования? Как барин скажет, или как?
Все бибы в эскейве пожрал, пидор
Так так и что же получиться? Представим мы сферического коня в ваакуме, где нет государства. Сидишь у себя сычуешь в доме и тут к тебе вламывается ерохин с быдлодрузьями прогоняют тебя из дома пинками и по итогу подыхаешь на улице, предварительно изнасилованным какими нибудь проезжими бомжами, потому что ты один и защитить тебя некому(полиции за нологи то нет). Хотя погодите ка на соседней улице живет компашка качков, которые за маленькую мзду могут порешать твои проблемы и прогнать ерохина, а если плотить ежемесячно гарантируют, что ерохин не вернется. И ты соглашаешься, ты не плотишь нологи ты просто платишь за крышу, это другое понимать надо. Нет можно конечно изначально сделать из своего дома крепость и давать отпор в одиночку, ровно до того момента пока не кончится жрат. А если прихватит здоровье? Тут тебе точно пиздец, а если ерохин в отмеску захочет тебе дом спалить? Как потушишь? Частные пожарные теоретически могут существовать, но плотить ты им чем будешь если постоянно был занят обороной?
Дохуя смышленный может мне сказать, ну я пук пук не буду один, я мтам в коммуну вступлю и мы будем вместе там жить, работать и оборонятся. Окей, допустим в твоей новой общине все такие дохуя сознательные, среди вас не возникает конфликтов на какой ни было почве, никто не ворует, все верят друг другу наслово, все осознают, что заняты общим делом и ебошат в равной степени одинаково не покладая рук. Поздравляю вы построили коммунизм, вот так просто. Странно что человечество за всю свои историю не пришло к такой простой идее раньше, а все попытки скатывались в сраную тиранию.
Дохуя смышленный может мне сказать, ну я пук пук не буду один, я мтам в коммуну вступлю и мы будем вместе там жить, работать и оборонятся. Окей, допустим в твоей новой общине все такие дохуя сознательные, среди вас не возникает конфликтов на какой ни было почве, никто не ворует, все верят друг другу наслово, все осознают, что заняты общим делом и ебошат в равной степени одинаково не покладая рук. Поздравляю вы построили коммунизм, вот так просто. Странно что человечество за всю свои историю не пришло к такой простой идее раньше, а все попытки скатывались в сраную тиранию.
Кек, ты, конечно, можешь попробовать найти такое политическое течение, которое понимает экономику лучше, чем либертарианцы, но врятли у тебя это получится. Хотя, если ты даже не замечаешь, как левые унижают правых везде и во всём, то с тобой действительно нет смысла говорить.
Вообще-то важно на что тратятся твои деньги. Или на то что бы грабитель кутил и развлекался или на то что бы у тебя была нормальная и безопасная жизнь. Налог это ближе к контракту, да насильно заключённому, но контракту. И ты имеешь полное право потребовать объяснений почему деньги которые ты платишь уходят не туда куда нужно.
Самые медийные либертарианцы и анкапы просто топят за либертарианство/анкап. Но говорят, что он никогда не наступит. Дословно. Так что нахуй это вообще обсуждать и изучать, кроме как в качестве хобби мне не понятно.
Ты тупенький?
Как обсуждение лора Вахраммера или Средиземья поможет что-то поменять в политическом устрое условной РФ?
Как обсуждение лора Вахраммера или Средиземья поможет что-то поменять в политическом устрое условной РФ?
Как бы в истории этих самых коммун в разное время было ебейшее количество. Чёто люди не стремятся к образу героя индивидуалиста, которому общество и нахуй не нужно. Только разве что в макулатуре графоманов в жанре выживачей.
Если нет власти сверху (или она нихуя не может и не хочет), будет власть снизу и уж какая получится.
Если нет власти сверху (или она нихуя не может и не хочет), будет власть снизу и уж какая получится.
Ага, приходит индивидуально к тебе, а все соседи по твоей общине думают "ну не к нам и хорошо, нас-то грабить не будет" и не выходят пиздить никого. Это даже в текущем устройстве общества с государством и мусорами не всегда работает, см. Кондопога.
Ага, блядь, а до изобретения принципа централизации власти человечества нахуй не существовало.
У тебя изначально какая-то заряженная ситуация, в которой кроме Сыча и Ерохина с бандой не существует ничего больше, просто голая ебаная степь, тогда как по факту вокруг Сыча будет минимум хутор условных единомышленников, который мелким бандам вполне может сообща выдавать пизды.
Примерно так жили все племена, полисы, дальние колонии, вольные поселения и т.д.
У тебя изначально какая-то заряженная ситуация, в которой кроме Сыча и Ерохина с бандой не существует ничего больше, просто голая ебаная степь, тогда как по факту вокруг Сыча будет минимум хутор условных единомышленников, который мелким бандам вполне может сообща выдавать пизды.
Примерно так жили все племена, полисы, дальние колонии, вольные поселения и т.д.
Вернись в начало ветки, нам дали сферического сыча и не менее сферического ерохина)
Скорее всего сразу же после начала анархии, пока эти ваши коммуны ещё не сформировались.
Если мы уходим в прошлое, то явно видно: либо ты и твоя коммуна становится бандой, которая всех грабит, либо вы нанимаете банду или вообще садите её на вои плечи, то есть строите государство.
Ополчение всегда проигрывает профессиональным военным, ваш хутор анархо-примитивистов нагнёт орда ерохиных и заставит плотить нолог. Ну либо вы живёте в таких ебенях, что взять с вас нечего и вы тупо выживаете. Тоже такое себе
Скорее всего сразу же после начала анархии, пока эти ваши коммуны ещё не сформировались.
Если мы уходим в прошлое, то явно видно: либо ты и твоя коммуна становится бандой, которая всех грабит, либо вы нанимаете банду или вообще садите её на вои плечи, то есть строите государство.
Ополчение всегда проигрывает профессиональным военным, ваш хутор анархо-примитивистов нагнёт орда ерохиных и заставит плотить нолог. Ну либо вы живёте в таких ебенях, что взять с вас нечего и вы тупо выживаете. Тоже такое себе
И его выпиливает банда качков из соседней улицы за маленькую мзду.
> Пока ты говоришь что бы остальные уходили пока целы
В смысле уходили? Остальные отправляются туда же, ведь в магазине ещё много патронов.
В смысле уходили? Остальные отправляются туда же, ведь в магазине ещё много патронов.
Человек убивал человека миллионы лет, проще только нового зачать. С точки зрения морали вообще всё легко, бандитов-рейдеров даже расчеловечивать не нужно, они изначально не люди.
> Да и пока ты будешь целиться и стрелять тебя всё равно возьмут в клещи.
Ну да, ведь я подпущу их на расстояние пяти метров, как в дурном кино, прежде чем начать хуярить.
> Плюс, если они пошли на дело ты думаешь они не подумали о том что бы самим взять огнестрел?
Огнестрел не защищает от огнестрела, шансы обмякнуть у нападающих всё равно остаются нешуточные. Рейдить человека (а тем более общину таких людей), который не чурается захуярить нападающих и сделать из них пример - огромный риск.
> Да и пока ты будешь целиться и стрелять тебя всё равно возьмут в клещи.
Ну да, ведь я подпущу их на расстояние пяти метров, как в дурном кино, прежде чем начать хуярить.
> Плюс, если они пошли на дело ты думаешь они не подумали о том что бы самим взять огнестрел?
Огнестрел не защищает от огнестрела, шансы обмякнуть у нападающих всё равно остаются нешуточные. Рейдить человека (а тем более общину таких людей), который не чурается захуярить нападающих и сделать из них пример - огромный риск.
>Ну да, ведь я подпущу их на расстояние пяти метров, как в дурном кино, прежде чем начать хуярить.
То есть ты стреляешь вообще всех кто подходит на расстояние выстрела? Да тебя сама коммнуна тогда захерачит, нахер такой поехавший не нужен. Всех торговцев в округе расстрелял. Ты же не хочешь сказать что чужие мысли читать можешь?
>Огнестрел не защищает от огнестрела, шансы обмякнуть у нападающих всё равно остаются нешуточные.
Так же как огнестрел не защитит и тебя от огнестрела, это делает броня.
>Рейдить человека (а тем более общину таких людей), который не чурается захуярить нападающих и сделать из них пример - огромный риск.
Ночью норм, тогда почти все спят. Можно поджечь хату. Можно взять в осаду, еда у коммуны не бесконечная, а вылазить за ней опасно для жизни, а охотиться и собирать хотя бы ягоды возможность есть именно у осаждающих.
Плюс рейдеры куда более опытные воины чем коммунные ополченцы у которых и опыта стрельбы по движущимся мишеням скорее всего нет.
То есть ты стреляешь вообще всех кто подходит на расстояние выстрела? Да тебя сама коммнуна тогда захерачит, нахер такой поехавший не нужен. Всех торговцев в округе расстрелял. Ты же не хочешь сказать что чужие мысли читать можешь?
>Огнестрел не защищает от огнестрела, шансы обмякнуть у нападающих всё равно остаются нешуточные.
Так же как огнестрел не защитит и тебя от огнестрела, это делает броня.
>Рейдить человека (а тем более общину таких людей), который не чурается захуярить нападающих и сделать из них пример - огромный риск.
Ночью норм, тогда почти все спят. Можно поджечь хату. Можно взять в осаду, еда у коммуны не бесконечная, а вылазить за ней опасно для жизни, а охотиться и собирать хотя бы ягоды возможность есть именно у осаждающих.
Плюс рейдеры куда более опытные воины чем коммунные ополченцы у которых и опыта стрельбы по движущимся мишеням скорее всего нет.
В этом и проблема анкапа, он логически некогерентен. Самый сильный актор будь то лицо или группа лиц будут по сути играть роль государства только под другим названием ( хотя и это не обязательно, им ничего не помешает называть себя как угодно ). Госудраство это просто самый сильный актор на определённой территории в конкретном временном периоде обеспечивающий её границы.
Не знаю почему ты свёл всё к коммунизму, анкап в своей сути это идейная "ликвидация" государства, абсолютизация свободной конкуренции и догматический принцип ненападения (NAP).
Коммунизм это немного другая утопия, основанная на сильно иной школе философской мысли.
Не знаю почему ты свёл всё к коммунизму, анкап в своей сути это идейная "ликвидация" государства, абсолютизация свободной конкуренции и догматический принцип ненападения (NAP).
Коммунизм это немного другая утопия, основанная на сильно иной школе философской мысли.
Фактическим "грабежом" тут является то что, во первых, налоги забирают без моего желания. Т.е. если я не хочу отдавать эти деньги, согласен не получать мед.помощь и прочие прелести жизни, то мне дадут пиздюлей и всё равно заберут мои деньги.
Второе - отсутствие прозрачности. Никто никогда не скажет куда и зачем ушёл мой условный рубль, я не имею ни доступа к таким документам, ни даже к системе какого-нибудь голосования.
Т.е. по факту у меня забрали деньги и потратили их на что угодно. Может на полицию, пожарных и медиков. Может на дороги в очередной Зимбабве которой мы помогаем. А может на дачу со шлюхами для Ерохина.
Пример с качками замечательный по одной причине - этих самых "качков" я выберу сам, и платить им я буду сам, из своего кармана, работая с ними по контракту. Если другие качки предложат мне не только охрану, но и услуги ЖКХ или пожаротушения - перейду к тем качкам, потому что мне так выгоднее и удобнее.
И даже если они наебут - это мой выбор и мне придётся самому решать проблемы от этого наёба.
Второе - отсутствие прозрачности. Никто никогда не скажет куда и зачем ушёл мой условный рубль, я не имею ни доступа к таким документам, ни даже к системе какого-нибудь голосования.
Т.е. по факту у меня забрали деньги и потратили их на что угодно. Может на полицию, пожарных и медиков. Может на дороги в очередной Зимбабве которой мы помогаем. А может на дачу со шлюхами для Ерохина.
Пример с качками замечательный по одной причине - этих самых "качков" я выберу сам, и платить им я буду сам, из своего кармана, работая с ними по контракту. Если другие качки предложат мне не только охрану, но и услуги ЖКХ или пожаротушения - перейду к тем качкам, потому что мне так выгоднее и удобнее.
И даже если они наебут - это мой выбор и мне придётся самому решать проблемы от этого наёба.
Всем миром скидываться выгоднее, общество где ты проставляешь галочки за шо плотить это такая же утопия как и анкап.
Качки которых ты выбрал (скорее всего выбирая из двух и более фирм (по сути банд)) сначала избавятся от конкурентов, а потом станут государством для тебя. И ты будешь плотить нолог так же, как и сейчас.
В курсе появилась воинская элита в своё время? Вот примерно таким же образом.
Сначала мы воюем всем миром но хуёво, потом отдаём эту сферу профессионалам, потом нанимаем их для защиты нашего племени и содержим их, а потом они с какого то хуя становятся нашими вождями и закрепощают нахуй
Качки которых ты выбрал (скорее всего выбирая из двух и более фирм (по сути банд)) сначала избавятся от конкурентов, а потом станут государством для тебя. И ты будешь плотить нолог так же, как и сейчас.
В курсе появилась воинская элита в своё время? Вот примерно таким же образом.
Сначала мы воюем всем миром но хуёво, потом отдаём эту сферу профессионалам, потом нанимаем их для защиты нашего племени и содержим их, а потом они с какого то хуя становятся нашими вождями и закрепощают нахуй
Тебе не нужно будет нанимать каких-то внешних качков, если в твоей общине каждый сам немного качок. Главное не разрастаться до масштабов, в которых без жесткого разделения труда никак.
Качок, которого батя чуть не с пеленок учил вышибать из человека дурь, вполне сможет справиться с парой "немного качков", которые максимум пару раз в неделю друг с другом тренировались. При этом эти "немного" в массовой драке способны разве что изобразить классическое "стенка на стенку". А значит десяток обученных и опытных качков без проблем отметелят полсотни общинников. А если еще и оружие с броней добавить да наличие у начков готовности убивать... Такие дела.
>во первых
Если ты не согласен отдавать деньги и плотить налоги значит твой выбор бомжевание или работа вчерную за которую возьмут за жопу потому что ты будешь пользоваться услугами скорой, полиции, пожарной, дорогами за чужой счет. Давай так гипотетически у тебя нет долгов и адреса прописки с очень условной натяжкой(ну армейка как бы, ну и если будешь ходить вонять и срать по подъездам к тебе прменят меры, ради твоего же блага офкорс) гос-ву ты в хуй не уперся тогда. Мне просто интересно как в таких условиях ты жить собрался?
>Второе - отсутствие прозрачности.
Даже в РБ местные правительства и республиканского значения публикуют отчеты о исполнение бюджет АКА расписывают сколько денег собрали и на что потратили. Если тебя конкретно интересуют именно на что пошли твои выплаты (в Австралии и вроде в США есть такая опция) очень подробно так этот момент чисто технический, реализовать такое долго но не сложно в текущих реалиях. Не устраивает? Расскажи мне альтернативу где все прозрачно и просто.
>Пример с качками
Ну т.е. ты платишь неким людям, за некие услуги, и в какой то момент могут придти другие люди и предложить тебе услуги но с лучшими опциями. Чем это отличается от современных демократий, где ты платишь неким людям за некоторые услуги, а на выборах решаешь продолжать с ними контракт или нет? Только в более масштабном варианте? Ведь качки могут заебаться с каждым индивидуально заключать контракт ибо вас много о она одна и вообще у нее обед.
Если ты не согласен отдавать деньги и плотить налоги значит твой выбор бомжевание или работа вчерную за которую возьмут за жопу потому что ты будешь пользоваться услугами скорой, полиции, пожарной, дорогами за чужой счет. Давай так гипотетически у тебя нет долгов и адреса прописки с очень условной натяжкой(ну армейка как бы, ну и если будешь ходить вонять и срать по подъездам к тебе прменят меры, ради твоего же блага офкорс) гос-ву ты в хуй не уперся тогда. Мне просто интересно как в таких условиях ты жить собрался?
>Второе - отсутствие прозрачности.
Даже в РБ местные правительства и республиканского значения публикуют отчеты о исполнение бюджет АКА расписывают сколько денег собрали и на что потратили. Если тебя конкретно интересуют именно на что пошли твои выплаты (в Австралии и вроде в США есть такая опция) очень подробно так этот момент чисто технический, реализовать такое долго но не сложно в текущих реалиях. Не устраивает? Расскажи мне альтернативу где все прозрачно и просто.
>Пример с качками
Ну т.е. ты платишь неким людям, за некие услуги, и в какой то момент могут придти другие люди и предложить тебе услуги но с лучшими опциями. Чем это отличается от современных демократий, где ты платишь неким людям за некоторые услуги, а на выборах решаешь продолжать с ними контракт или нет? Только в более масштабном варианте? Ведь качки могут заебаться с каждым индивидуально заключать контракт ибо вас много о она одна и вообще у нее обед.
ну вообще то рассказывают на обществознании, только эти малолетние пиздюки нихуя не слушают и предпочитают поспать, чем слушать монотонный бубнеж училки. в чем трудно их винить
Они: Налоги это грабеж!
Они, когда отменили налоги, а с ними по сути и государство: Эй, а где электричество? где вода и канализация? Почему дороги не строят? Где полиция? Кто заставит моего начальника платить мне зарплату?
Они, когда отменили налоги, а с ними по сути и государство: Эй, а где электричество? где вода и канализация? Почему дороги не строят? Где полиция? Кто заставит моего начальника платить мне зарплату?
Ну тут скорее придут те кто приватизировал канализацию, электричество и воду и предложат свои услуги. Отказаться ты не сможешь, конкурентов они задавят, платить будешь столько, сколько они скажут, за долги придут качки и постучатся в дверь.
В общем и целом это путь к нашим корням, в феодализм или родоплеменной строй.
В общем и целом это путь к нашим корням, в феодализм или родоплеменной строй.
Жители провинции сейчас примерно в таких условиях и находятся. Только еще и налоги платят как вся остальная часть страны, а некоторые еще и в большем количестве, т.к. проводить электричество и водопровод в ебеня дороже, чем в мегаполисы.
Ок, я говорил в абстрактном смысле, а не применительно к Этой Стране. И Эта Страна от отмены налогов точно лучше не станет тоже.
Где вы эти высеры безумные берёте? В Пятёрочке акция чтоли какая-то? Кто и где предлагает отменить налоги? Из факта, что ты признаешь налоги грабежём совершенно не следует, что оказавшись у власти ты их возьмешь и отменишь. Почему столь банальную вещь нужно разжевывать?
Какой смысл называть налоги грабежом при этом не считая их злом? И вообще это мем про анархокапиталистов, они вообще упоротые и хотят вернуть 19й век, только чтобы государства при этом вообще не было.
Плотина
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!