4 мая 1970 года студенты Кентского университета устроили акцию протеста против вторжения американских войск в Камбоджу. Власти запретили митинг, отправив в университет Национальную гвардию. По неустановленным причинам солдаты открыли огонь по толпе.
Кампус жил в обстановке нарастающего протеста. 3 мая учебное заведение блокировала Нацгвардия. К оцеплению из военных подошла девятнадцатилетняя студентка Эллисон Краузе и завела разговор с одним из бойцов. По одной версии, Эллисон вложила цветок сирени в дуло винтовки. По второй, цветок уже был в дуле, когда студенты подошли к солдату, и Элиссон, увидев это, сказала: «Цветы лучше пуль!» Акцию протеста разогнали, более семидесяти человек арестовали. Но на следующий день — 4 мая — протестующих стало только больше.
Губернатор Родс приказал подавить сопротивление. Студентов обстреляли гранатами со слезоточивым газом и стали теснить. В нацгвардейцев полетели камни. В какой-то момент раздались выстрелы. Джон Фило, в 1970 году студент факультета фотожурналистики, спустя тридцать лет вспомнил о событиях в интервью CNN: «Я думал, что они используют холостые патроны. Я ощупал себя, потом повернулся налево и увидел тело Джеффри Миллера и лужу крови, вытекающую из-под него: как будто кто-то опрокинул целое ведро крови...».
Солдаты Нацгвардии застрелили несчастную Эллисон Краузе, двадцатилетнего Джеффри Миллера, девятнадцатилетнего Уильяма Шредера и двадцатилетнюю Сандру Шойер. Еще десять человек были ранены. Убийство всколыхнуло Америку: в национальной студенческой забастовке приняли участие четыре миллиона человек. Комиссия по расследованию расстрела пришла к выводу, что применение оружия было неправомерным. Однако никто не был привлечен к ответственности. На могиле Эллисон Краузе написаны ее слова, сказанные за день до смерти: «Цветы лучше пуль».
А вот в СССР!!!!!!!!!11
когда вам предъявляют подобные аргументы вы орете, что это другое. Че б и нам не поорать? Просто как правило расстрелы мирных жителей, репрессии и прочее объявляют чертой сугубо коммунистических режимов, игнорируя аналогичные действия режимов капиталистических (причем таких примеров много больше) или объявляя их правильными. Кровь - результат обострения борьбы классов. И пока будут классы - будет литься кровь. Значит вопрос не в правомерности применения насилия, а в том во имя чего и кем насилие применяется. Если насилие направлено на уничтожение классов - причины насилия, то это одно. Если насилие является реакционным, консервирующим классовое деление - то это другое, поймите же!
Все вышесказанное не является попыткой оправдать события в Новочеркасске. И мне никоим образом не нравится насилие, будь моя воля и сила я бы его отменил. А то ща начнется стандартный кукарек.
Все вышесказанное не является попыткой оправдать события в Новочеркасске. И мне никоим образом не нравится насилие, будь моя воля и сила я бы его отменил. А то ща начнется стандартный кукарек.
Я тебе больше скажу, я бы подобно написал и под постом очередного либертарианца.
Все дело в том что я ненавижу долбоебизм. А местные комми, как раз к таким и относятся.
Все пытаетесь выгородить обосравшийся СССР, надрачивая на шизика Ленина и тирана Сталина. Все пытаетесь заклеймить всех вокруг в насилии, хотя у вашего режима самих руки по плечи в крови.
А самое страшное что даже ты оправдываешь насилие, пытаясь разделить его на правильное и неправильное.
Вы просто тупоумные фанатики, зажатые догмами своего мировоззрения. И все что будет делаться вами, всегда будет превращаться в говно, по другому вы и не сможете, ввиду объективности реальности.
Все дело в том что я ненавижу долбоебизм. А местные комми, как раз к таким и относятся.
Все пытаетесь выгородить обосравшийся СССР, надрачивая на шизика Ленина и тирана Сталина. Все пытаетесь заклеймить всех вокруг в насилии, хотя у вашего режима самих руки по плечи в крови.
А самое страшное что даже ты оправдываешь насилие, пытаясь разделить его на правильное и неправильное.
Вы просто тупоумные фанатики, зажатые догмами своего мировоззрения. И все что будет делаться вами, всегда будет превращаться в говно, по другому вы и не сможете, ввиду объективности реальности.
твой пост полон объективности и непредвзятости. Я предлагаю разбираться в причинах насилия и устранять их, не более. Ты как шизоид брызгаешь слюной про кровавых тиранов и местных комми. Ненависти к себе не испытываешь? Повторю второй раз, мб дойдет: я не оправдываю насилие, оно в этом не нуждается, оно существует и это факт. Я говорю, что устранить его без понимания причин невозможно.
Я тебе больше скажу, я бы подобно написал и под постом очередного либертарианца.
так иди пиши в политику там получишь не -5 , а -55
Все дело в том что я ненавижу долбоебизм. А местные комми, как раз к таким и относятся.
Вы просто тупоумные фанатики, зажатые догмами своего мировоззрения. И все что будет делаться вами, всегда будет превращаться в говно, по другому вы и не сможете, ввиду объективности реальности.
аргументация уровня потомучто потому
так иди пиши в политику там получишь не -5 , а -55
Все дело в том что я ненавижу долбоебизм. А местные комми, как раз к таким и относятся.
Вы просто тупоумные фанатики, зажатые догмами своего мировоззрения. И все что будет делаться вами, всегда будет превращаться в говно, по другому вы и не сможете, ввиду объективности реальности.
аргументация уровня потомучто потому
А, это мы делим насилие на правильное и неправильное, оказывается? Ну, сходи-почитай, что там народ о BLM считает, как они относятся к том, что тогдашний президент США публично оправдывает неонацистов, которые демонстрации таранят.
Мне забавно видеть, как ты конструируешь соломенное чучело, видимо даже не замечая этого, а потом торжественно его сжигаешь, занимая моральную высоту.
Если Ленин - то шизик (на каком основании такой вывод?), мы клеймим всех в насилии (нет, не указываем на исторические факты - именно клеймим), и если красные - то обязательно тупоумные фанатики, потому что а как иначе-то? И по телеку сказали, что фанатики, и в интернетах говорят, что фанатики, миллионы мух не могут ошибаться! И как ловко (нет) ты призываешь объективную реальность на свою сторону! Вот тебе результаты антивоенных протестов в США с трупами. У тебя ответ - Новочеркасск, вот тебе трупы на забастовках - снова Новочеркасск, вот тебе трупы на антирасистских протестах - опять Новочеркасск? На Бхопал, Фукусиму, деятельность Дюпона на Среднем западе есть Чернобыль. На почти семилетний Desert Rock есть однодневные Тоцкие учения. На все, что угодно можно найти ответ. Только вот соотношение тебя не парит? Не парит, что в Союзе во времена Большого Террора во всех тюрьмах и лагерях сидело меньше народу, чем сейчас в США? Не парит индекс Джини? Мне вот интересно, сколько американок будут готовы на усложнение выезда из страны в обмен на полугодичный декрет с сохранение зарплаты с возможностью продления до трех лет с сохранением рабочего места и накоплением стажа? Сколько американских студентов будут готовы ездить "на картошку" ради абсолютно бесплатной вышки и гарантированного трудоустройства по специальности и жилья от работодателя? Как-то объективная реальность не на твоей стороне, по-моему.
Ну да ладно, в комментариях на сайте со смешными картинками никого не убедишь почистить башку от пропаганды. Думай что хочешь, только хотя бы пообещай себе, что защищая права, свободы и "здравый смысл", ты не окажешься в факельном шествии в ближайшие пару лет. Вот немецкие социал-демократы в 30-ые такое обещание если и давали, то точно не сдержали. Тоже были против "тупых фанатиков, которые страну разваливают".
Мне забавно видеть, как ты конструируешь соломенное чучело, видимо даже не замечая этого, а потом торжественно его сжигаешь, занимая моральную высоту.
Если Ленин - то шизик (на каком основании такой вывод?), мы клеймим всех в насилии (нет, не указываем на исторические факты - именно клеймим), и если красные - то обязательно тупоумные фанатики, потому что а как иначе-то? И по телеку сказали, что фанатики, и в интернетах говорят, что фанатики, миллионы мух не могут ошибаться! И как ловко (нет) ты призываешь объективную реальность на свою сторону! Вот тебе результаты антивоенных протестов в США с трупами. У тебя ответ - Новочеркасск, вот тебе трупы на забастовках - снова Новочеркасск, вот тебе трупы на антирасистских протестах - опять Новочеркасск? На Бхопал, Фукусиму, деятельность Дюпона на Среднем западе есть Чернобыль. На почти семилетний Desert Rock есть однодневные Тоцкие учения. На все, что угодно можно найти ответ. Только вот соотношение тебя не парит? Не парит, что в Союзе во времена Большого Террора во всех тюрьмах и лагерях сидело меньше народу, чем сейчас в США? Не парит индекс Джини? Мне вот интересно, сколько американок будут готовы на усложнение выезда из страны в обмен на полугодичный декрет с сохранение зарплаты с возможностью продления до трех лет с сохранением рабочего места и накоплением стажа? Сколько американских студентов будут готовы ездить "на картошку" ради абсолютно бесплатной вышки и гарантированного трудоустройства по специальности и жилья от работодателя? Как-то объективная реальность не на твоей стороне, по-моему.
Ну да ладно, в комментариях на сайте со смешными картинками никого не убедишь почистить башку от пропаганды. Думай что хочешь, только хотя бы пообещай себе, что защищая права, свободы и "здравый смысл", ты не окажешься в факельном шествии в ближайшие пару лет. Вот немецкие социал-демократы в 30-ые такое обещание если и давали, то точно не сдержали. Тоже были против "тупых фанатиков, которые страну разваливают".
Новочеркасский расстрел. Вот какая забавная штука: про него все знают. Даже Кончаловский недавно фильм снял, такое заметное историческое событие. Сколько же было таких новочеркасский расстрелов на каждый вооруженный разгон демонстраций в США? Сколько трупов советских граждан на каждый труп американца, убитого при сходных обстоятельствах? 0.01? 0,001?
Вот когда толпа народу, ведомая слухом о повышении цен лезет через оцепление солдат, с целью захвата правительственного здания, игнорируя четкие предупреждения о том, что будет открыт огонь - это тоталитаризм и совок. А когда антивоенную демонстрацию превентивно гасят из автоматического оружия - это свобода и демократия.
Вот когда толпа народу, ведомая слухом о повышении цен лезет через оцепление солдат, с целью захвата правительственного здания, игнорируя четкие предупреждения о том, что будет открыт огонь - это тоталитаризм и совок. А когда антивоенную демонстрацию превентивно гасят из автоматического оружия - это свобода и демократия.
Да заебали уже.
- Вот тут в Америке расстреляли протест
- Новочеркасский расстрел!
- И вот тут
- Новочеркасский расстрел!
- Или вот забастовку расстреляли
- Новочеркасский расстрел!!!
- Вот список из еще десяти расстрелов
- НОВОЧЕРКАССКИЙ РАССТРЕЛ!!!
- Да ты можешь ответить почему за 20 век в США разные протесты, забастовки и т.д. расстреливались десятки раз? Как это отменяет один расстрел в СССР?
- НО-ВО-ЧЕР-КАС-СКИЙ РАС-СТРЕЛ!!!!!!!!!!
- Вот тут в Америке расстреляли протест
- Новочеркасский расстрел!
- И вот тут
- Новочеркасский расстрел!
- Или вот забастовку расстреляли
- Новочеркасский расстрел!!!
- Вот список из еще десяти расстрелов
- НОВОЧЕРКАССКИЙ РАССТРЕЛ!!!
- Да ты можешь ответить почему за 20 век в США разные протесты, забастовки и т.д. расстреливались десятки раз? Как это отменяет один расстрел в СССР?
- НО-ВО-ЧЕР-КАС-СКИЙ РАС-СТРЕЛ!!!!!!!!!!
Да никак его не отменяет. А почему должно отменять-то? И волнения в Грозном не отменяет. Я не понимаю, чего ты от меня ждешь-то? Что я тебе сейчас какой-то великий секрет расскажу, который сразу же обнулит все косяки Союза, и именно потому, что я его знаю - я коммунист, а ты нет? Государство - это всегда механизм репрессий и насилия, каким бы оно ни было. Это, блин, один из краеугольных камней вообще всего левого движения и Марксизма в частности. Я хрен его знает, откуда такие ожидания, что в социалистической стране вообще никто не будет сидеть и никогда не получит дубинкой правоохранителя по башке?
Ты мне скажи лучше, почему мы должны непременно оправдаться за блядского Хрущева, которого в левых кругах ненавидят больше, чем Троцкого, а аналогичные системные практики в текущей политэкономической системе воспринимаются как должное, и вокруг подобных вещей культа вины никто не выстраивает?
Ты хоть заораться по поводу Новочеркасска можешь, но даже не поинтересуешься, куда делось 5% населения Индонезии с 63 по 67 год, потому что тебе насрать. И на новочеркасских рабочих, которых наебали, открыли по ним стрельбу, а затем еще и пересажали тебе тоже насрать, но конъектура и современный социальный миф дает тебе их пример в качестве топлива.
У меня заблочен раздел политоты, но я готов на сотку поспорить, что под тамошними улюлюканьями украинской фашни я не найду твоих аналогичных комментариев по поводу Дома Профсоюзов. Так и кто ты после этого - бот, дурак или лицемер?
Ты мне скажи лучше, почему мы должны непременно оправдаться за блядского Хрущева, которого в левых кругах ненавидят больше, чем Троцкого, а аналогичные системные практики в текущей политэкономической системе воспринимаются как должное, и вокруг подобных вещей культа вины никто не выстраивает?
Ты хоть заораться по поводу Новочеркасска можешь, но даже не поинтересуешься, куда делось 5% населения Индонезии с 63 по 67 год, потому что тебе насрать. И на новочеркасских рабочих, которых наебали, открыли по ним стрельбу, а затем еще и пересажали тебе тоже насрать, но конъектура и современный социальный миф дает тебе их пример в качестве топлива.
У меня заблочен раздел политоты, но я готов на сотку поспорить, что под тамошними улюлюканьями украинской фашни я не найду твоих аналогичных комментариев по поводу Дома Профсоюзов. Так и кто ты после этого - бот, дурак или лицемер?
Блядь, ты не понял.
Один расстрел в СССР не отменяет десятки в кап. странах, и всякие дебиды заебали использовать его как затычку в каждой дырке к месту и не к месту.
Один расстрел в СССР не отменяет десятки в кап. странах, и всякие дебиды заебали использовать его как затычку в каждой дырке к месту и не к месту.
Судя по статье, в этом ужасном кентском расстреле погибло 4 человека и 10 ранено, событие всколыхнуло всю страну. Судя по тому что я нашел за 5 минут на вики, в новочеркасске погибло в 4-5 раз больше и еще человек 70 ранено. И никто ничего не знал. Все данные засекречены и до сих пор никто не может поручиться что это правдивые данные и пострадавших не в несколько раз больше.
Новочеркасский расстрел - это следствие реформ перехода от плановой экономике к рыночной, но об этом такие, как ты забывают упомянуть и постоянно игнорируют.
1962 рынок?Ну нихуя себе
Разбор предпосылок повышения цен на мясо в 1962 году, приведших к рабочим волнениям в Новочеркасске.
В общем попытка сочетания рынка и плана провалилась,кто бы мог подумать
Эм... это не совсем так работает. Чисто плановая экономика еще ни разу в масштабах государства реализована не была, для ее полноценной работы нужно отказаться от товарного характера производства. Бизнесменам ничего не мешает использоваться элементы плана (порой даже шире, чем в СССР) внутри своего предприятия. С большим успехом: любого продажника спросили или программиста, который бдшки для предприятий делает/обслуживает.
Под элементами подразумеваются квоты на производство? В союзе внедрение было довольно резкое, да и масштабы другие,да и социалистическому курсу противоречит ,в общем всё равно идея такая себе была
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться