все проще чем сделать страну привлекательной для жизни
И куда они её скинут? На свой дом в Лондоне или на квартиру в Нью-Йорке? Может на шато путинской дочки во Франции?
Рядом с любым императором всегда есть императорская гвардия, в задачи которой стоит не только защита автократа, но и его быстрая эллиминация, если он становится слишком проблемным. Главные (и пожалуй единственные) друзья Путина это его коллеги гебисты. Самые верные и лояльные люди на планете. Дедушка старый, всегда можно сказать что отказало сердце.
"Секретарь Совета Безопасности России Николай Патрушевв в интервью газете Коммерсант говорит: "Помните высказывание экс госсекретаря США Мадлен Олбрайт, что России не принадлежит ни Дальний Восток, ни Сибирь, и что США очень хотели бы, чтобы России не было?" Забавно, что Олбрайт так не говорила. Она так думала. О том, что она так думала написано в статье "Чекисты сканировали мысли Мадлен Олбрайт". Это статья 2006 года о российском психотронном оружии, которое читает мысли на расстоянии."
Надеюсь, скоро увидим как все эти старые хрены отъезжают один за другим.
Ну, Кобзон нас внезапно порадовал, чем остальные хуже? И вообще, мы моложе. они - старее, так что это неизбежно. А мы пока посидим, анимэ там посмотрим, всякое прочее, в общем найдём чем заняться в ожидании.
Возницын Александр Артемьевич, 1738 году был публично сожжен в Петербурге за переход из православной веры в иудаизм. Тут как бы уже не средневековье.
Протопоп Аввакум передает привет.
Вообще про такие вещи в школьной программе тактично умалчивают. Например, о русско-финской войне не говорили ни слова, о ней я узнал уже после школы из интервью Юрия Никулина, который в ней участвовал. В целом вывод такой: Нет никакой богоспасаемой России и загнивающего Запада. На всей протяженности истории у нас было так же или хуже, чем на Западе.
Вообще про такие вещи в школьной программе тактично умалчивают. Например, о русско-финской войне не говорили ни слова, о ней я узнал уже после школы из интервью Юрия Никулина, который в ней участвовал. В целом вывод такой: Нет никакой богоспасаемой России и загнивающего Запада. На всей протяженности истории у нас было так же или хуже, чем на Западе.
Не умаляя заслуг Ивана Васильевича - в то время "что там творится" видело 3,5 боярина, остальные натурально жили в лесу, молились колесу. Новости откуда узнавать? С купцами приезжими?
Ну а сейчас они все хотят вернуть те дивные времена, когда жители одних стран не знали, что творится в других и как живётся в третьих. Да и титул царя видимо всё-таки манит.
Ну а сейчас они все хотят вернуть те дивные времена, когда жители одних стран не знали, что творится в других и как живётся в третьих. Да и титул царя видимо всё-таки манит.
ну как бы в Северной Америке жили охотники-собиратели. При таком укладе плотность населения очень низкая. Единственное исключение это бассейн Миссисипи, там жило несколько миллионов земледельцев. Но они вымерли из-за болезней которые привезли испанцы в южную и центральную америку. Эпидемии добрались туда раньше чем европейцы. Тоесть виноваты вообще не англичане с голландцами, и не специально.
Думаю, что не совсем чётко сработали - это были учения, в трусах был сахар.
я думал "the terrible" это адаптация "Грозный", а оказывается вот оно че.
навскидку помню из школьной программы, что ужасный Иван любил покрамсать своих же граждан по надуманным причинам и сформировал для этого свой личный отряд псов. Так че, он теперь розовый и пушистый и все все врали?
Понимаешь ли, все относительно. Тот же Петруша Первый сгноил в острогах и на стройках века в тридцать что ли раз больше народу только за пять лет постройки Питера притом как раз туда попадали частенько по надуманным причинам. Товарищ Грозный такой херней не маялся.
А Иван Четвертый так-то был крайне прогрессивным, умным и образованным царем. При нем тащемта Россия и поднялась во что-то вменяемое. Например именно он организовал профессиональную стрелецкую армию, до этого дружины были. Именно при нем Россия перешла на огнестрельное оружие да и вообще много чего мужчина сделал для страны.
А Иван Четвертый так-то был крайне прогрессивным, умным и образованным царем. При нем тащемта Россия и поднялась во что-то вменяемое. Например именно он организовал профессиональную стрелецкую армию, до этого дружины были. Именно при нем Россия перешла на огнестрельное оружие да и вообще много чего мужчина сделал для страны.
В целом согласен. А вообще эпоху Ивана Грозного принято делить на 2 этапа. Первый это вот это все прогрессивное что ты расписал, взятие Казани и т.д. А вот второй он про опричнину, Малюту Скуратова, поход на Новгород и прочий треш что он активно творил в конце жизни. А потом с таким же рвением замаливал в новопостроенных церквях и монастырях
Когда снимали вторую часть, то думали что если залитовать (утвердить текст до буквы и поставить печать "Менять нельзя") сценарий то этого будет достаточно. В режиссерскую работу тогда вообще не лезли ибо нахер надо. Вот и результат, что Эйзенштейн даже с таким жестким сценарием, но свободой во всем остальном, снял так что у всех бомбануло.
Так, погоди, можно поподробнее что там были за 10 прекрасных лет качественных реформ? А то я как-то пропустил видимо.
Ну 10 не 10, но года 4-6 точно было. Первый круг в целом можно ему в плюс записать. Он там и налоговую базу подправил, и ЦБ нормальным сделал, просто смог нормально доходную базу организовать. Короче не будь 2011 года, запомнился как вполне себе нормальный президент. Чем то хороший, чем то плохой, в США таких больше половины, если не все.
В общем, главное вовремя уйти, а не "цепляться синими пальцами".
Патрушев утверждает, что сведения о запредельной даже по тем временам жестокости Ивана IV взяты из западных источников. Такие источники действительно есть — это «Московия» папского легата Антонио Поссевино, побывавшего в Москве и лично встречавшегося с Иваном Васильевичем, «Новости из Московии» немецкого дворянина на польской службе Альберта Шлихтинга, записки Генриха фон Штадена — жившего в Москве немца, который в течение нескольких лет был опричником, — и некоторые другие.
Но наряду с ними существуют русские летописные источники, и это не только составленный при дворе Ивана официальный «Летописец начала царства», но и 3-я Псковская летопись, и «Соловецкий летописец», и другие тексты, известные нам по составленным позже сводам — «Пискаревскому летописцу» начала XVII века, «Сокращенному временнику» начала XVIII века. И в этих источниках мы находим свидетельства чрезвычайной жестокости Ивана Васильевича; так, в «Пискаревском летописце» сказано:
«Возъярися царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии на все православное християнство по злых людей совету: Василия Михайлова Юрьева да Олексея Басманова и иных таких же, учиниша опришнину».
Там же говорится:
«Ходил царь и великий князь Иван Васильевич всея Русии в Новгород гневом и многих людей Новгородцкия области казнил многими розноличными казньми: мечем, огнем и водою».
Патрушев пытается представить Ивана IV российским лидером, противостоявшим враждебному Западу. В действительности Запада как единой силы в то время не было и не могло быть. Россия воевала с речью Посполитой и Швецией, но при этом отношения с Англией были настолько близкими, что после смерти Ивана Васильевича дьяк Андрей Щелкалов объявил британским купцам об урезании их прав фразой «Английский царь умер». Но даже английский дипломат Джером Горсей, выполнявший тайные поручения королевы Елизаветы I, в своем сочинении о России сообщает о беспримерной жестокости царя:
«Царь, вернувшись в Великий Новгород, где оставалась его добыча и пленные, хотел отомстить его жителям за измену и коварство, так как он был особенно разгневан на этот город за его присоединение к недовольной знати; он ворвался туда с тридцатью тысячами своих татар и десятью тысячами своей охранной стражи, которые обесчестили всех женщин и девушек, ограбили и захватили все, что находилось в этом городе, его казну, сосуды, сокровища, убили людей, молодых и старых, подожгли их склады, хранилища товаров, воска, льна, сала, кожи, соли, вин, одежды и шелка; растопившиеся сало и воск залили стоки на улицах, смешиваясь с кровью 700 тысяч убитых мужчин, женщин, детей; мертвые тела людей и животных запрудили реку Волхов (Volca), куда они были сброшены. История не знает столь ужасной резни.
Разрушенный такими действиями город был оставлен безлюдным и пустынным, а царь вернулся с армией и пленными из Ливонии в город Москву. По пути он приказал своим военачальникам и другим чиновникам (officers) выгнать из городов и деревень в округе на 50 миль людей всех сословий: дворян, крестьян, купцов, монахов, старых и молодых, с их семьями, добром и скотом и отправить их очистить и населить разрушенный Новгород. Это было новой казнью, так как многие из них умерли от чумы, зараженные воздухом города, в который они попали; такая мера не могла пополнить население, хотя много людей разного возраста были согнаны туда из отдаленных мест.
Эта жестокость породила столь сильную всеобщую ненависть, подавленность, страх и недовольство во всем его государстве, что возникало много попыток и замыслов сокрушить этого тирана, но ему удавалось раскрывать их заговоры и измены при помощи отъявленных негодяев, которых он жаловал (inoibling) и всячески поощрял, противопоставляя главной знати (chieff nobielitie)».
Идея о том, что средневековые западные хронисты намеренно очерняли российское государство, возможно, почерпнута из докторской диссертации Владимира Мединского «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV–XVII веков». В 2016–2017 годах ВАК рассматривала вопрос о лишении Мединского степени доктора исторических наук на том основании, что его диссертация ненаучна и изобилует грубыми ошибками. Экспертный совет ВАК рекомендовал лишить его степени. В конечном счете президиум ВАК 14 голосами против 6 высказался за сохранение докторской степени, но оба историка, входящие в президиум, голосовали против.
https://theins.ru/antifake/241577
Но наряду с ними существуют русские летописные источники, и это не только составленный при дворе Ивана официальный «Летописец начала царства», но и 3-я Псковская летопись, и «Соловецкий летописец», и другие тексты, известные нам по составленным позже сводам — «Пискаревскому летописцу» начала XVII века, «Сокращенному временнику» начала XVIII века. И в этих источниках мы находим свидетельства чрезвычайной жестокости Ивана Васильевича; так, в «Пискаревском летописце» сказано:
«Возъярися царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии на все православное християнство по злых людей совету: Василия Михайлова Юрьева да Олексея Басманова и иных таких же, учиниша опришнину».
Там же говорится:
«Ходил царь и великий князь Иван Васильевич всея Русии в Новгород гневом и многих людей Новгородцкия области казнил многими розноличными казньми: мечем, огнем и водою».
Патрушев пытается представить Ивана IV российским лидером, противостоявшим враждебному Западу. В действительности Запада как единой силы в то время не было и не могло быть. Россия воевала с речью Посполитой и Швецией, но при этом отношения с Англией были настолько близкими, что после смерти Ивана Васильевича дьяк Андрей Щелкалов объявил британским купцам об урезании их прав фразой «Английский царь умер». Но даже английский дипломат Джером Горсей, выполнявший тайные поручения королевы Елизаветы I, в своем сочинении о России сообщает о беспримерной жестокости царя:
«Царь, вернувшись в Великий Новгород, где оставалась его добыча и пленные, хотел отомстить его жителям за измену и коварство, так как он был особенно разгневан на этот город за его присоединение к недовольной знати; он ворвался туда с тридцатью тысячами своих татар и десятью тысячами своей охранной стражи, которые обесчестили всех женщин и девушек, ограбили и захватили все, что находилось в этом городе, его казну, сосуды, сокровища, убили людей, молодых и старых, подожгли их склады, хранилища товаров, воска, льна, сала, кожи, соли, вин, одежды и шелка; растопившиеся сало и воск залили стоки на улицах, смешиваясь с кровью 700 тысяч убитых мужчин, женщин, детей; мертвые тела людей и животных запрудили реку Волхов (Volca), куда они были сброшены. История не знает столь ужасной резни.
Разрушенный такими действиями город был оставлен безлюдным и пустынным, а царь вернулся с армией и пленными из Ливонии в город Москву. По пути он приказал своим военачальникам и другим чиновникам (officers) выгнать из городов и деревень в округе на 50 миль людей всех сословий: дворян, крестьян, купцов, монахов, старых и молодых, с их семьями, добром и скотом и отправить их очистить и населить разрушенный Новгород. Это было новой казнью, так как многие из них умерли от чумы, зараженные воздухом города, в который они попали; такая мера не могла пополнить население, хотя много людей разного возраста были согнаны туда из отдаленных мест.
Эта жестокость породила столь сильную всеобщую ненависть, подавленность, страх и недовольство во всем его государстве, что возникало много попыток и замыслов сокрушить этого тирана, но ему удавалось раскрывать их заговоры и измены при помощи отъявленных негодяев, которых он жаловал (inoibling) и всячески поощрял, противопоставляя главной знати (chieff nobielitie)».
Идея о том, что средневековые западные хронисты намеренно очерняли российское государство, возможно, почерпнута из докторской диссертации Владимира Мединского «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV–XVII веков». В 2016–2017 годах ВАК рассматривала вопрос о лишении Мединского степени доктора исторических наук на том основании, что его диссертация ненаучна и изобилует грубыми ошибками. Экспертный совет ВАК рекомендовал лишить его степени. В конечном счете президиум ВАК 14 голосами против 6 высказался за сохранение докторской степени, но оба историка, входящие в президиум, голосовали против.
https://theins.ru/antifake/241577
Мне на уроках истории акцентировал внимание на том, что он в основном бояр кошмарил, дабы они слишком много не воображали. В общем, этакий процесс по концентрации власти в руках монарха путём устранения оппонентов.
Сейчас они под это дело опричнину возродят.
"...Коренные народы Сибири, как и туземцы Америки понесли колоссальные (с учётом малочисленности народов Сибири) потери[8] в связи с проникновением к ним через русскую колонизацию различных болезней, ранее местным жителям неизвестных (в первую очередь оспа). Оспа впервые попала в Западную Сибирь в 1630 году. В 1650-х годах она переместилась к востоку от Енисея, где погибло до 80 процентов населения тунгусов и якутов. В 1690-х годах эпидемии оспы сократили число юкагиров примерно на 44 процента[9]. Численность коряков в результате боевых столкновений с русскими отрядами к середине XVIII века по сравнению с началом века сократилось вдвое[1]. В результате военных экспедиций русских землепроходцев в Приамурье в 1640-х годах, левый берег Амура опустел, спасаясь от гнёта, дауры массово переселились в Маньчжурию[10]. Особым упорством отличалось сопротивление чукчей (см. Присоединение Чукотки к России). В 1730-х 40-х годах русские отряды вели кровопролитные бои с чукчами[11].
Русские стали заселять Сибирь с конца XVI века, и уже к концу XVII века численность русских в Сибири превышала численность её разноплеменного местного населения. После реформы 1861 года миллионы русских крестьян за сравнительно короткий срок переселились в Сибирь. В это время были заселены русскими некоторые районы Алтая, Северного Казахстана, а также вновь присоединенных Приамурья и Приморья[12][8]. К настоящему времени русские составляют значительное большинство практически во всех регионах Сибири (кроме Тувы). В Сибирском федеральном округе доля русских составляет около 85 %, в Дальневосточном 80 %. В западной Сибири (Тюменская область) доля русских 70 %. При этом численность лишь трёх коренных народов превышает 100 тыс. — якуты, буряты, тувинцы (суммарно около 1.2 млн), в то время как численность русских в Сибири и на Дальнем Востоке составляет более 20 млн человек[13]."
Русские стали заселять Сибирь с конца XVI века, и уже к концу XVII века численность русских в Сибири превышала численность её разноплеменного местного населения. После реформы 1861 года миллионы русских крестьян за сравнительно короткий срок переселились в Сибирь. В это время были заселены русскими некоторые районы Алтая, Северного Казахстана, а также вновь присоединенных Приамурья и Приморья[12][8]. К настоящему времени русские составляют значительное большинство практически во всех регионах Сибири (кроме Тувы). В Сибирском федеральном округе доля русских составляет около 85 %, в Дальневосточном 80 %. В западной Сибири (Тюменская область) доля русских 70 %. При этом численность лишь трёх коренных народов превышает 100 тыс. — якуты, буряты, тувинцы (суммарно около 1.2 млн), в то время как численность русских в Сибири и на Дальнем Востоке составляет более 20 млн человек[13]."
Рассказываю. Даже ваши (российские историки) обозначают этот период как "покорение Сибири" что уже какбы намекает. Но не будем придираться к названиям.
Во-первых, Кучум был не одним татарским воеводой с которым воевал Ермак. "Братоубийца" и "узурпатор" это у вас в учебниках по истории теперь так оправдывают завоевание Сибири? Не буду вдаваться в подробности, но освободили и подкорили - это две разные вещи. Если у тебя в представлении казаки-освободители пришли выручать бедные народы Сибири из лап узурпаторов, то спешу тебя разочаровать. Казаки Ермака встречали жестокое сопротивление не только от военного сословия, но и от мирных жителей и всякие сопротивления подавляли так же, жестоко.
https://cyberleninka.ru/article/n/hozhdenie-vstrech-solntsu-v-kontekste-problem-prisoedineniya-dalnego-vostoka-k-rossiyskomu-gosudarstvu-hvii-hviii-vv/viewer
И уж чья бы корова мычала про убийство родственников, но точно не Ивана Грозного.
Во-вторых, мы разговариваем за Ермака и не знаю что для тебя есть "нормальное освоение" Сибир, но то что делали казаки не отличалось от того, что делали испанцы и португальцы в первые колонизаторские миссии с туземцами в Северной и Южной Америках. Так же уничтожали любое сопротивление. Так же строили укрепленные города для подавления любого сопротивления внутри и отражения нападения извне. Так же облагали сборами (ясак). Да, как американцы резерваций не создавали, зачастую сопротивления просто подавлялись силой.
То что при Романовых с чукчами, даурами, а позже с кораками, якутами, чукчами и прочими
сибирскими племенами, делали я так понимаю тоже в новых книжках по истории, одобренных товарищем Мединским не пишут? Ну если знаешь английский - почитай:
https://books.google.com.ua/books?id=nzhq85nPrdsC&pg=PA145&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Ну или вот на русском, но не так развернуто:
https://rzewuski.livejournal.com/89894.html
Вообще это легко гуглится, так как ряд историков определяет эти события как "геноцид народов Сибири".
Не нужно этого стыдиться. И Юлий Цезарь, которым многие так восхищаются, занимался массовым порабощением и умервщлением тех же галлов (включая мирные племена). Но его почитают за военный талант и управленческие способности. Просто не следует выставлять обычные завоевания (чем является поход Ермака и российских экспедиторов 17-18 века в Сибирь) за очередные "освобождения" и "спасания".
Во-первых, Кучум был не одним татарским воеводой с которым воевал Ермак. "Братоубийца" и "узурпатор" это у вас в учебниках по истории теперь так оправдывают завоевание Сибири? Не буду вдаваться в подробности, но освободили и подкорили - это две разные вещи. Если у тебя в представлении казаки-освободители пришли выручать бедные народы Сибири из лап узурпаторов, то спешу тебя разочаровать. Казаки Ермака встречали жестокое сопротивление не только от военного сословия, но и от мирных жителей и всякие сопротивления подавляли так же, жестоко.
https://cyberleninka.ru/article/n/hozhdenie-vstrech-solntsu-v-kontekste-problem-prisoedineniya-dalnego-vostoka-k-rossiyskomu-gosudarstvu-hvii-hviii-vv/viewer
И уж чья бы корова мычала про убийство родственников, но точно не Ивана Грозного.
Во-вторых, мы разговариваем за Ермака и не знаю что для тебя есть "нормальное освоение" Сибир, но то что делали казаки не отличалось от того, что делали испанцы и португальцы в первые колонизаторские миссии с туземцами в Северной и Южной Америках. Так же уничтожали любое сопротивление. Так же строили укрепленные города для подавления любого сопротивления внутри и отражения нападения извне. Так же облагали сборами (ясак). Да, как американцы резерваций не создавали, зачастую сопротивления просто подавлялись силой.
То что при Романовых с чукчами, даурами, а позже с кораками, якутами, чукчами и прочими
сибирскими племенами, делали я так понимаю тоже в новых книжках по истории, одобренных товарищем Мединским не пишут? Ну если знаешь английский - почитай:
https://books.google.com.ua/books?id=nzhq85nPrdsC&pg=PA145&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Ну или вот на русском, но не так развернуто:
https://rzewuski.livejournal.com/89894.html
Вообще это легко гуглится, так как ряд историков определяет эти события как "геноцид народов Сибири".
Не нужно этого стыдиться. И Юлий Цезарь, которым многие так восхищаются, занимался массовым порабощением и умервщлением тех же галлов (включая мирные племена). Но его почитают за военный талант и управленческие способности. Просто не следует выставлять обычные завоевания (чем является поход Ермака и российских экспедиторов 17-18 века в Сибирь) за очередные "освобождения" и "спасания".
Я тебе ссылки дал чтобы ты читал, потому что ты спросил. А ты "стена текста, стена текста". Если тебе не интересно я больше отвечать не буду.
По мнениям многих историков и исследователей (в том числе российских) - да, геноцид был.
Как еще назвать уменьшение всего коренного населения Камчадалов на 90% после прихода "мирных экспедиторов"? Или 70% Якутов, проживавших у басейна реки Лена после 40 лет "освоения"?
Но ты же ссылки не читал, а решил просто доебаться. Я не знаю были ли случаи работы сибиряков в ошейниках, но вот случаи избиений, изнасилований, а так же знаменитая "посадка на крюк" от казаков господина Головин за отказ платить "ясак" были.
Ты решил в современность поиграть? Так негры во Франции или тех же Штатах по среднему уровню благополучия уделают большинство коренных жителей СНГ. Да собственно говоря и тогда до отмены крепостного права народ наш жил все равно что рабы. С конца 17 века и аж до конца 20-го в России даже можно было крепостными торговать, если ты не в курсе.
По мнениям многих историков и исследователей (в том числе российских) - да, геноцид был.
Как еще назвать уменьшение всего коренного населения Камчадалов на 90% после прихода "мирных экспедиторов"? Или 70% Якутов, проживавших у басейна реки Лена после 40 лет "освоения"?
Но ты же ссылки не читал, а решил просто доебаться. Я не знаю были ли случаи работы сибиряков в ошейниках, но вот случаи избиений, изнасилований, а так же знаменитая "посадка на крюк" от казаков господина Головин за отказ платить "ясак" были.
Ты решил в современность поиграть? Так негры во Франции или тех же Штатах по среднему уровню благополучия уделают большинство коренных жителей СНГ. Да собственно говоря и тогда до отмены крепостного права народ наш жил все равно что рабы. С конца 17 века и аж до конца 20-го в России даже можно было крепостными торговать, если ты не в курсе.
Стоп. Торговать крепостными до конца 20-го века? Вы опечатались?
Видимо, по Патрушеву, Казань брали европейцы вместо Ивана IV, устраивая "резню на религиозной почве" и "колониальные завоевания":
«В полон имати жен и дети малые, а ратных избивати всех» По-видимому, все мужское население было уничтожено, но было немало убито и женщин: «Сечаху нещадно нечестивых мужей и жен». Жители Казани, оставшиеся в живых, были перебиты или уведены в плен, а город полностью сожжен и разграблен
«В полон имати жен и дети малые, а ратных избивати всех» По-видимому, все мужское население было уничтожено, но было немало убито и женщин: «Сечаху нещадно нечестивых мужей и жен». Жители Казани, оставшиеся в живых, были перебиты или уведены в плен, а город полностью сожжен и разграблен
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!