![— Как же заставить их пользоваться переходом?
— Придумал!
Рисунок А. ЕЛИСЕЕВА,журнал "Крокодил"](https://img2.safereactor.cc/pics/post/журнал-"Крокодил"-6649163.jpeg "журнал \"Крокодил\"")
![,журнал "Крокодил"](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/журнал-"Крокодил"-4137628.jpeg "журнал \"Крокодил\"")
30.04.2021, 10:40
Сделать зебру и поставить светофор, например
Удивлён, что так много минусов на такое очевидное решение
Видимо, на реакторе сидят успешные автовладельцы, которые никогда полдня ножками по городу не гуляли. И никогда этими переходами с травмой колена, например, не пользовались. Такое себе удовольствие, на самом деле.
![,журнал "Крокодил"](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/журнал-"Крокодил"-4137708.jpeg "журнал \"Крокодил\"")
Так а какое вообще у нас количество инвалидов колясочников? Каждый второй судя по этому треду извините. А то что подземки роют обычно в нагруженных местах где обычный переход может окончательно добить и так еле умещающийся поток или под под автомагистралями на 8 полос это пофиг. Давайте будем перекрывать дорогу каждую минуту а то мало ли калясочник сегодня решит в соседний район съездить. Ну и да, можно вопить про автобыдло (и быть правыми в том контексте что они основная причина пробок) но они уже никуда не денутся а общественному транспорту, грузовиками и скорой помощи как то ездить надо и пробки этому не способствуют. Так что да, мне не в падлу спустится на 15 ступенек. Ну и да, те кто такие дороги перебегают чаще всего и ездят на коляске.
Так посчитай количество маломобильных людей, а не только колясочников. А их, ты удивишься, большинство людей за 60. И любой человек с детской коляской.
Так же большая проблема - это люди, которые считают, что если убрать светофор, трафик поедет быстрее. Не поедет, всё равно приедешь к месту назначения ровно тогда же, а то и быстрее в среднем, так как не придётся объезжать попавшего в ДТП любителя разогнаться
Так же большая проблема - это люди, которые считают, что если убрать светофор, трафик поедет быстрее. Не поедет, всё равно приедешь к месту назначения ровно тогда же, а то и быстрее в среднем, так как не придётся объезжать попавшего в ДТП любителя разогнаться
Смотри, в чём проблема:
Все эти меры по улучшению жизни автомобилистов существенно ухудшают жизнь пешеходам, что стимулирует их при первой же возможности сесть за руль самого ржавого ведра на свете, ибо даже так многократно удобнее и приятнее, чем пешком.
Отсюда и пробки на автомагистралях в 6 полос. А если тут расширить до 8-ми, то пробок ещё больше станет, а не меньше. Увы.
Все эти меры по улучшению жизни автомобилистов существенно ухудшают жизнь пешеходам, что стимулирует их при первой же возможности сесть за руль самого ржавого ведра на свете, ибо даже так многократно удобнее и приятнее, чем пешком.
Отсюда и пробки на автомагистралях в 6 полос. А если тут расширить до 8-ми, то пробок ещё больше станет, а не меньше. Увы.
>Так а какое вообще у нас количество инвалидов колясочников?
320 тысяч человек
320 тысяч человек
1. Ты удивишься, но процент людей с разной группой инвалидности действительно очень высок, но их не увидишь у нас на улицах, так как для них просто нет нормальной инфраструкруты
2. Если образуются пробки (большую часть которых которых составляют личные авто), значит другие виды транспорта недостаточно хорошо развиты и нужно делать больше выделенных полос для общественного транспорта, велодорожек, трамвайных путей и т.д.
2. Если образуются пробки (большую часть которых которых составляют личные авто), значит другие виды транспорта недостаточно хорошо развиты и нужно делать больше выделенных полос для общественного транспорта, велодорожек, трамвайных путей и т.д.
Вероятно, ты просто адекватный
не он варламова еще не смотрел
Сука, я с работы иду через оживлённую восьмиполоску, где светофор горит так мало, что я здоровый и молодой почти бегом не успеваю перейти. Травмированный или старик бы в жизни и половину не перешёл. Так этот светофор ещё и работает через раз, некоторые дни он тупо, сука, выключен, даже не моргает жёлтым.
Это не значит, что людей нужно закапывать под землю, или заставлять лезть в надземник. Это значит, что нужно сделать время светофора для пешеходов побольше. Те кто сидит в сухой тёплой машинке на мягком кресле не сломаются и не сдохнут разом от того, что посидят там на одну минуту больше.
В твоем распоряжении шестиполосная, минимум, и крайне загруженная дорога. Давай натыкаем зебр, светофоров и прочих интересных конкурсов, ну а фигли бы и да? Другой вопрос, что подземный или надземный переход, как и маршрут пролегания таких дорожных артерий можно (а в идеале и нужно с изрядным таким запасом) планировать и довольно грамотно, не разрезая напополам оживленные районы и не создавая кучу других сомнительных явлений современных городов.
У нас есть такая дорога. Я по ней домой (на автобусе) езжу и там каждый раз ебуяая пробка в час пик минут на 10-20. Вообще охуенно блядь тратить по 20 минут жизни каждый день на это дерьмо. И что сука характерно подземный переход там построить уже 10 лет "собираются" Но вечно какая то хуйня происходит и все откладывают.
А по твоему светофор создаст дополнительную нагрузку на шестиполосную загруженную дорогу? Каким образом?
Ну смотри, к примеру, есть т.н. фривеи, с одной стороны шкалы, где все более-менее по уму обустроено и переходов ты на них не встретишь особо, в виду скоростного режима и прочих особенностей. А есть типичные отечественные шестиполоски с различного рода переходами, светофорами, неудобными развязками и регулярными пробками, как прямая противоположность первого со всеми сопутствующими ошибками, которые с каждым годом все дороже в исправлении.
1. Выяснить, а почему она вообще загружена? Что такого насовершали раньше, что сейчас и шести полос едва хватает. Выделить полосы под общественный транспорт, трамвай пустить. И главное продлить это всё до нужный районов. Это существенно снизит трафик. А по деньгам как 2-3 подземных перехода, а то и меньше.
Хорошо бы и тротуары расширить, тоже стимулирует не на личном транспорте чапать.
А на сниженный трафик и 4-х полос хватит. Даже 5-6 оставить можно, если хорошо пункт 2 сделать.
2. Сами полосы сузить, островки безопасности, поднять переходы слегка, стандартная практика. Это снизит скорость потока, тоже неплохо.
Вот и нормальный город получается.
Хорошо бы и тротуары расширить, тоже стимулирует не на личном транспорте чапать.
А на сниженный трафик и 4-х полос хватит. Даже 5-6 оставить можно, если хорошо пункт 2 сделать.
2. Сами полосы сузить, островки безопасности, поднять переходы слегка, стандартная практика. Это снизит скорость потока, тоже неплохо.
Вот и нормальный город получается.
А что выяснять? У нас города планировались когда машин было в 100 раз меньше. Тут без полной перепланировки города мало что можно сделать.
ещё лучше - сделать бульвар, оставив по одной полосе для машин + полосы общественного транспорта.
Ступеньками.
если они в центре города - посередине перехода полтора метра для прохода, остальное место забито киосками, раскладками с букетами цветов и т.д.
если на окраине - это общественный туалет, без освещения, часто затопленый, бетон ступенек покрошился и на ступеньки только намёки.
в целом такие переходы нормальны для молодых спортивных людей. но не дай бог у тебя будет болеть нога, ты будешь старым, или идти с чемоданами, коляской, сам ехать на инвалидной коляске - подземный или надземный переход может стать почти неприодолимым препятствием.
если на окраине - это общественный туалет, без освещения, часто затопленый, бетон ступенек покрошился и на ступеньки только намёки.
в целом такие переходы нормальны для молодых спортивных людей. но не дай бог у тебя будет болеть нога, ты будешь старым, или идти с чемоданами, коляской, сам ехать на инвалидной коляске - подземный или надземный переход может стать почти неприодолимым препятствием.
Это хуёвая реализация, а не идея. Надземный переход при желании тоже можно сделать говном ебаным.
загруженные дороги хорошо регулируются светофорами. да, ты не будешь ехать с ветерком под сотню по городу, но и гораздо реже будешь стоять в пробке потому что кто-то там впереди не со своей полосы поворачивал, черкнул другого при перестроении или все столпились перед 3-полосным мостом (бутылочным горлышком). Скорость передвижения становится предсказуемой, ты точно знаешь, что проедишь тот участок за 12-15 минут вместо "либо за 9 промчу, либо полтора часа в пробке проторчу". А предсказуемость гораздо важней торопливости.
Давай я тебе скажу одну вещь.
"намалевать зебру ,поставить светофор и ловить периодически ДТП" - это классический такой подход безграмотного и жадного чинуши, которому просто дали указивку "сделать переход". Он сделал. И теперь ловит ДТП, само собой.
В действительности есть куча способов сделать переход безопасным: сузить широту автомобильных полос, сменить мощение дороги в районе перехода, ограничить трафик шиканами, положить шумовые полосы, приподнять пешеходный переход над дорожным полотном. И всё это вместе взятое будет дешевле "кучи денег". Гораздо дешевле. На порядки. Вырыть один такой переход - это сотни миллионов рублей, буквально, зарытых в землю. Ну, и да - распилы наше всё. Чинуша не просто безграмотный - он еще и очень жадный.
Опять же, безграмотный чинуша никогда не задумается о практичности своего детища. Ему не надо - он по городу на своих двоих не ходит. Его возят на "членовозе". Поэтому он не думает, как таким переходом будут пользоваться люди с низкой мобильностью: инвалиды, старики, беременные, травмированные. Я как-то с травмой колена походил туда-сюда по таким - говно, не рекомендую. Безграмотный чинуша никогда не задумается, сколько сил и нервов нужно потратить, например, маме с коляской, чтобы просто преодолеть двадцать метров перехода: спуститься с ребенком, проехать, подняться. Ты пробовал когда-нибудь коляску с ребенком по этим пандусам спустить/поднять? Хорошо, если ты сильный мужчина. А если ты девочка в 50 кг? Там коляска 15 весит. Ребенок еще десятку, например. Удачи спустить/затолкать половину своего веса на высоту второго этажа по пандусу, который почти никогда не подходит по ширине.
И ради чего это все? Ради автомобилистов только что.
Где, в какой стране ты сейчас увидишь подземные переходы? Их новые кто-то строит в Европе, например? В Америках этих ваших? В Китае? В Японии, может?
"намалевать зебру ,поставить светофор и ловить периодически ДТП" - это классический такой подход безграмотного и жадного чинуши, которому просто дали указивку "сделать переход". Он сделал. И теперь ловит ДТП, само собой.
В действительности есть куча способов сделать переход безопасным: сузить широту автомобильных полос, сменить мощение дороги в районе перехода, ограничить трафик шиканами, положить шумовые полосы, приподнять пешеходный переход над дорожным полотном. И всё это вместе взятое будет дешевле "кучи денег". Гораздо дешевле. На порядки. Вырыть один такой переход - это сотни миллионов рублей, буквально, зарытых в землю. Ну, и да - распилы наше всё. Чинуша не просто безграмотный - он еще и очень жадный.
Опять же, безграмотный чинуша никогда не задумается о практичности своего детища. Ему не надо - он по городу на своих двоих не ходит. Его возят на "членовозе". Поэтому он не думает, как таким переходом будут пользоваться люди с низкой мобильностью: инвалиды, старики, беременные, травмированные. Я как-то с травмой колена походил туда-сюда по таким - говно, не рекомендую. Безграмотный чинуша никогда не задумается, сколько сил и нервов нужно потратить, например, маме с коляской, чтобы просто преодолеть двадцать метров перехода: спуститься с ребенком, проехать, подняться. Ты пробовал когда-нибудь коляску с ребенком по этим пандусам спустить/поднять? Хорошо, если ты сильный мужчина. А если ты девочка в 50 кг? Там коляска 15 весит. Ребенок еще десятку, например. Удачи спустить/затолкать половину своего веса на высоту второго этажа по пандусу, который почти никогда не подходит по ширине.
И ради чего это все? Ради автомобилистов только что.
Где, в какой стране ты сейчас увидишь подземные переходы? Их новые кто-то строит в Европе, например? В Америках этих ваших? В Китае? В Японии, может?
Нормально всё с пандусами у нас, что ты наговариваешь!
В любой стране увидишь, но это не привычная хуита по типу бетонной коробки под дорогой, ведущей с одной стороны улицы на другую, а вполне себе переход соединяющий линии той же подземки с огромными подземными же трц с выходом на верх (под всем даунтауном того же Торонто функционирует вполне себе подземный город с сотнями входов/выходов). Ибо земля во всех крупных агломерациях мира крайне дорога, чтобы игнорировать возможность заглубиться на полдюжины уровней минимум, буде таковая возможность.
там везде рабочие лифты и эскалаторы.
Вот не знаю, в Токио это была прям редкость. Прошагав 20-30 километров за день встречал их разве что как часть системы метро и электричек.
Ну как минимум рядом со станцией Токио (вот прям самый центр Токио, центральнее некуда) есть несколько подземных переходов.
В Йокогаме точно есть под некоторыми крупными магистралями, вроде №1-й.
В моей маленькой деревне тоже есть под 4-хполосной дорогой, не сильно оживленной даже, кстати. Зачем его там сделали - для меня загадка.
Вчера ехал в Ниигату - проезжал какую-то странную локацию, то ли в Гунме, то ли в Ниигате уже - так там под дорогой, по которой я ехал, чуть ли не через каждые двести метров были подземные переходы (правда их всего три или четыре было в сумме).
В Йокогаме точно есть под некоторыми крупными магистралями, вроде №1-й.
В моей маленькой деревне тоже есть под 4-хполосной дорогой, не сильно оживленной даже, кстати. Зачем его там сделали - для меня загадка.
Вчера ехал в Ниигату - проезжал какую-то странную локацию, то ли в Гунме, то ли в Ниигате уже - так там под дорогой, по которой я ехал, чуть ли не через каждые двести метров были подземные переходы (правда их всего три или четыре было в сумме).
Да.
1. Не 100% людей могут осилить подъём/спуск на 2-3 метра. И речь не только об инвалидах и стариках (хотя уже это - достаточный повод не загонять пешеходов под землю). Люди с тяжелыми сумками, маленькими детьми, детскими колясками, велосипедами - всем им этот "абсолютно безопасный переход" не впёрся.
2. Вытекает из п.1: поскольку переходом трудно/невозможно пользоваться, люди будут переходить там, где им удобно. Неизбежно вызывая опасные ситуации и ДТП.
3. Все эти внеуличные переходы, кроме всего прочего, просто эпически дорогие. Надо миллиард потратить, ещё три - распилить, только ради того, чтобы ножка водителя лишний раз на тормоз не давила.
На самом деле, светофор - тоже такое себе решение. Как показывает практика, ничто не мешает людям его просто игнорировать. А вот приподнятый пешеходный переход с островками безопасности и/или сужением полосы уже не так просто игнорировать - придётся притормозить, а значит - меньше шанс, что произойдёт ДТП, даже если кто-то из участников движения является идиотом.![,журнал "Крокодил"](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/журнал-"Крокодил"-4137691.jpeg "журнал \"Крокодил\"")
1. Не 100% людей могут осилить подъём/спуск на 2-3 метра. И речь не только об инвалидах и стариках (хотя уже это - достаточный повод не загонять пешеходов под землю). Люди с тяжелыми сумками, маленькими детьми, детскими колясками, велосипедами - всем им этот "абсолютно безопасный переход" не впёрся.
2. Вытекает из п.1: поскольку переходом трудно/невозможно пользоваться, люди будут переходить там, где им удобно. Неизбежно вызывая опасные ситуации и ДТП.
3. Все эти внеуличные переходы, кроме всего прочего, просто эпически дорогие. Надо миллиард потратить, ещё три - распилить, только ради того, чтобы ножка водителя лишний раз на тормоз не давила.
На самом деле, светофор - тоже такое себе решение. Как показывает практика, ничто не мешает людям его просто игнорировать. А вот приподнятый пешеходный переход с островками безопасности и/или сужением полосы уже не так просто игнорировать - придётся притормозить, а значит - меньше шанс, что произойдёт ДТП, даже если кто-то из участников движения является идиотом.
Не говопя о том что чуть меньше чем 100% этих переходов превращаются в зассаный бомжатник с элементами гопников. Спускаться туда с наступлением темноты крайне неприятно даже мне, а если ты женщина или ребёнок, то наверно просто страшно.
И это я про переходы внутри Бульварного кольца Москвы. Камеры, уборщики не помогают. Я в принципе тоже самое могу сказать про переходы в центре Лондона и Рима, например. Так что это структурная проблема.
И ещё все они плохо переносят природные элементы; даже если его не заливает (что происходит с большинством из них), то спуск / подъем через потоки воды / завалы снега / по корке льда - не каждый решится на экстрим
И это я про переходы внутри Бульварного кольца Москвы. Камеры, уборщики не помогают. Я в принципе тоже самое могу сказать про переходы в центре Лондона и Рима, например. Так что это структурная проблема.
И ещё все они плохо переносят природные элементы; даже если его не заливает (что происходит с большинством из них), то спуск / подъем через потоки воды / завалы снега / по корке льда - не каждый решится на экстрим
Мы, видимо, в разных москвах живём. Уже лет десять не видел ни одного перехода, как ты описал, и уж тем более гопников.
> подъём/спуск на 2-3 метра
минимум 4: 3 метра высота подземного перехода и метр - толщина перекрытия дорожного полотна.
> "абсолютно безопасный переход"
я 2 раза ногу подворачивал на ступеньках, а при мне ребёнок получил открытый перелом голени пытаясь съехать по швелеру пандуса и упав. А когда у меня воспалился мениск - я проектировщиков подземного перехода проклинал.
минимум 4: 3 метра высота подземного перехода и метр - толщина перекрытия дорожного полотна.
> "абсолютно безопасный переход"
я 2 раза ногу подворачивал на ступеньках, а при мне ребёнок получил открытый перелом голени пытаясь съехать по швелеру пандуса и упав. А когда у меня воспалился мениск - я проектировщиков подземного перехода проклинал.
и да, на картинке чуть неправильный правильный переход: тротуар должен сантиметров на 30-40 заходить на правую полосу, а тут он в ровень идёт. а перед переходом метров за 40-50 идеально было бы брущатку положить. когда катался по Тернополю и Льову - по брущатке очень некомфортно быстро ехать.
"мешающий трафику"
Количество людей идущих пешком гораздо больше, чем людей, едущих в автомобилях. Кто кому мешает?
"абсолютно безопасный переход"
Иди спустись и поднимись безопасно с коляской. Иди старикам объясни, что это очень легко и безопасно бегать по лестнице на второй-третий этаж и обратно.
"поставить светофор и ловить периодически ДТП потому что кто-то не заметил пешехода(цвет или машину)?"
Ловить периодически долбоёбов, путающих педали и сигналы светофора - им не место за рулём.
Количество людей идущих пешком гораздо больше, чем людей, едущих в автомобилях. Кто кому мешает?
"абсолютно безопасный переход"
Иди спустись и поднимись безопасно с коляской. Иди старикам объясни, что это очень легко и безопасно бегать по лестнице на второй-третий этаж и обратно.
"поставить светофор и ловить периодически ДТП потому что кто-то не заметил пешехода(цвет или машину)?"
Ловить периодически долбоёбов, путающих педали и сигналы светофора - им не место за рулём.
Людей в автомобилях меньше, да, но добавь ещё грузовые автомобили (а грузы из них пешеходам нужны не меньше, чем автомобилистам) и общественный транспорт.
1. Это дорого как в строительстве, так и обслуживании.
2. Светофоры мешают не трафику, а любителям подразогнаться. Если ехать в пределах разрешенной скорости, на многих из них даже не придётся останавливаться.
3. На разрешенной в городе скорости при достаточном освещении тяжело не заметить цвет светофора, или пешехода, переходящего дорогу в положенном месте. Если человек устроит ДТП в таких условиях, то он устроит его в любом случае.
4. Островки безопасности и нормальное освещение всё ещё на порядок дешевле.
5. Как уже говорят, стоит по какой-то причине потерять возможность полноценно ходить и каждый такой переход превращается в ад. А это не только инвалиды, но и старики и временно травмированные люди. Видел когда-то как дед со слезами поднимается по ступенькам, подтяниваясь двумя руками за перила со скоростью 5 ступенек в минуту? Не ценит, мудак, безопасного и не мешающего трафику способа перейти дорогу.
Можно, конечно, в каждый переход по подъемнику поставить, а огромное количетсво денег на это взять с автомобилистов через дополнительный налог. Зато без светофоров и необходимости быть внимательным.
2. Светофоры мешают не трафику, а любителям подразогнаться. Если ехать в пределах разрешенной скорости, на многих из них даже не придётся останавливаться.
3. На разрешенной в городе скорости при достаточном освещении тяжело не заметить цвет светофора, или пешехода, переходящего дорогу в положенном месте. Если человек устроит ДТП в таких условиях, то он устроит его в любом случае.
4. Островки безопасности и нормальное освещение всё ещё на порядок дешевле.
5. Как уже говорят, стоит по какой-то причине потерять возможность полноценно ходить и каждый такой переход превращается в ад. А это не только инвалиды, но и старики и временно травмированные люди. Видел когда-то как дед со слезами поднимается по ступенькам, подтяниваясь двумя руками за перила со скоростью 5 ступенек в минуту? Не ценит, мудак, безопасного и не мешающего трафику способа перейти дорогу.
Можно, конечно, в каждый переход по подъемнику поставить, а огромное количетсво денег на это взять с автомобилистов через дополнительный налог. Зато без светофоров и необходимости быть внимательным.
о, вспомнил ещё свою историю из разряда /b/ - срать захотелось, общественных туалетов у нас, естественно, нет, глухих закутков в центре не найти, в пару кафе пытался проникнуть - не пустили, только для клиентов. Думаю - до дому дотерплю, всего 5 остановок маршруткой. Но до остановки нужно через подземный переход пройти. по ровному идти сжав булки ещё норм, а вот по ступенькам спускаться/подыматься - это уже серьёзный вызов.
кому интересен итог - таки немного подпустил в труселя, очень переживал - не сильно ли воняю в маршрутке. благо лето было, все окна и люки открыты, хорошо проветривалось.
кому интересен итог - таки немного подпустил в труселя, очень переживал - не сильно ли воняю в маршрутке. благо лето было, все окна и люки открыты, хорошо проветривалось.
они в троллейбусах и трамваях бесплатно ездят. а в маршрутках за деньги - всем норм.
А переход тогда куда девать?
Зебра со светофором через многополосное скоростное шоссе. Шикарная идея. Можно на том же МКАДе поставить, а чего бы и нет?
Конструктор или архитектор обязан учитывать уровень тупости пользователей. Нельзя просто сказать - люди тупые. Только так можно строить хорошие вещи.
![Цена номера 12 коп. Индекс 70448.
■ # V/' 4
Как заставить пешеходов соблюдать правила уличного движения.
Рисунок Е. ВЕДЕРНИКОВА,журнал "Крокодил"](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/журнал-"Крокодил"-4137635.jpeg "журнал \"Крокодил\"")
ну, тут немножко другое - в 60-х из сёл понавалило народу в города, в сёлах привыкли что в любом месте можно перейти дорогу с закрытыми глазами, так и в городе вели себя. а если ехала какая телега или трактор - обязательно пропустили бы. так что подневольно приходилось заборы ставить.
моя двоюродная бабушка из села очень редко выбиралась. привезли её на похороны сестры, она тут за покупками попутно со мной лазила, я ей гидом был, так она вообще на светофоры не обращала внимания, норовила между машин пробежать, только успевай держать её.
моя двоюродная бабушка из села очень редко выбиралась. привезли её на похороны сестры, она тут за покупками попутно со мной лазила, я ей гидом был, так она вообще на светофоры не обращала внимания, норовила между машин пробежать, только успевай держать её.
И частично это идет со времен когда дороги были прежде всего для людей ибо мало кто перемещался даже на тех же лошадях внутри города(знати то не так много)
Я каждый день вижу таких идиотов, которые 6 полос пытаются перебежать. И судя по возрасту, 60е они только в кино видели.
До перехода метров 50. И судя по скорости бега они не страдают проблемами с коленями. И многие потом садятся в свои машины. Проблема высосана из пальца
![,журнал "Крокодил"](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/журнал-"Крокодил"-4137636.jpeg "журнал \"Крокодил\"")
Особенно старикам, инвалидам и женщинам с колясками так удобнее будет, инфа сотка
Для этого есть пешеходный переход, островки безопасности и принудительное замедление движения. Тогда всем людям будет удобно и безопасно
На самом деле, это заблуждение и при грамотном проектировании можно избежать подземных и надземных переходов в принципе
Просто как пример: по 3 полосы в каждую сторону, но все почему-то идут по дороге![,журнал "Крокодил"](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/журнал-"Крокодил"-4137670.jpeg "журнал \"Крокодил\"")
Просто как пример: по 3 полосы в каждую сторону, но все почему-то идут по дороге
![,журнал "Крокодил"](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/full/журнал-"Крокодил"-4137670.jpeg "журнал \"Крокодил\"")
Городу для жизни нужен общественный транспорт, а не тысячи жоповозок, чья задача утром провезти одну жопу из дома до работы и перекрыть пол дороги своим наличием, по уебански запарковавшись, на весь день, а вечером от работы до дома, заняв собой во дворе дома всё свободное место на весь вечер и ночь.
при этом достаточно сделать платные парковки как в самом городе, так и во дворах. и чтобы аренда паркоместа была сравнима с арендой коммерческой недвижимости этой же площади.
лет через 20-50 города станут гораздо компактнее.
лет через 20-50 города станут гораздо компактнее.
Я редко делаю как ребята на первом фрейме, НО:
Чел за баранкой в тепле зимой, в прохладе летом, СИДИТ, ничего страшного в том что он постоит на светофоре нет.
В результате пешеход должен куда-то лезть подземлю/надземлю. А ведь есть всякие инвалиды и старики. Почему человеку в уже привелегированной ситуации должно быть ещё более комфортно?
Чел за баранкой в тепле зимой, в прохладе летом, СИДИТ, ничего страшного в том что он постоит на светофоре нет.
В результате пешеход должен куда-то лезть подземлю/надземлю. А ведь есть всякие инвалиды и старики. Почему человеку в уже привелегированной ситуации должно быть ещё более комфортно?
По секрету тебе скажу, двухметровую (по ширине) тачку с включенными фарами и работающим мотором едущей по дороге увидеть куда проще чем 50 см столб одетый в черный/серый костюм перебегающий в случайном месте на дороге. Особенно если в ебало тебе встречный поток светит.
Ты, наверное, никогда не жил в более-менее большом городе. Дело не в том, что немножко постоит, дело в том, что сильно падает пропускная способность дороги. И когда она падает ниже определенного порога, немножко постоит превращаются в многочасовые пробки. В том числе для пешеходов, которые едут на ОТ. Это более глобальная проблема, и решать ее сложно и дорого (расширять дороги, делать развязки, строить новын дороги, менять планировку города), нельзя сказать "ну пусть просто постоят".
Авто у меня никогда не было, если вдруг ты попытаешься назвать меня автопидором.
Авто у меня никогда не было, если вдруг ты попытаешься назвать меня автопидором.
На данный момент Королёв, МО, ранее Пушкино, ранее Москва. Я понимаю о чем ты, но расширять дороги не выход, это не может происходить до бесконечности. Согласен про планировку, но более всего необходимо повысить привлекательность ОТ к личному транспорту. Как правило если глянуть кто едет в потоке это всегда одна жопа на машину. Машина должна перестать быть понтом. ОТ должен быть комфортным, но это мечты. В идеале я бы обкончался если бы крупные артерии убрали под землю (хоть обрасширяйся, офк с кучей нюансов) и была бы сеть подземных парковок, но это конечно не совместимо с текущей реальностью. Если при планировке города брать за основу автомобили, ты получишь больше автомобилей...
Как вариант не делать этих переходов там, где можно поставить нормальный светофор и удобный наземный переход. Нет, мы будем тратить кучу денег строя вечно грязные, неудобыные всегда и травмоопасные при малейшем гололёде, дорогущие в использовании подкопы, дабы жоповозки довезли жопы на несколько минут быстрее и жоповозники меньше возмущались.
Ага бедные градостроители на западе нихуя не слышали о логистике. В итоге у них нет подземных переходов и экономика в жопе...
1. Логистика и пешеходов касается. И комфорт их она учитывать должна в первую очередь, их больше. Пешеходов и общественного транспорта.
2. Увеличение эффективности подземных в сравнении с наземными - мизер, а стоят они дохуища. Так ещё и косвенно опасны, т.к. создаются длинные прямые участки внутри города, где разогнаться можно.
2. Увеличение эффективности подземных в сравнении с наземными - мизер, а стоят они дохуища. Так ещё и косвенно опасны, т.к. создаются длинные прямые участки внутри города, где разогнаться можно.
Проехать быстрее на 30 сек, а потом всё равно остановиться на очередном светофоре - гениально же
после разгона с успехом можно остановиться в чужом бампере и на съэкономленные 30 сек. потратить полтора часа на разборки и ещё кучу денег и нервов (а то и 2,5 часов, если менты будут стоять в пробке, созданной тобой).
понемножку так и делают, ограничивают въезд в центр. частному транспорту - только подвоз товаров или сам живёшь в центре, или купить пропуск, который на год стоит как подержанная машина.
Не соглашусь. Я считаю, что с автомобилистов в больших городах нужно просто драть дохуя бабла за право въезда в них. Так и машину можно будет иметь при большой необходимости, и город бабла в бюджет получит.
И чтобы как где-нибудь в Японии, можно было купить, только при наличии гаража или паркоместа (хотябы надолго орендованного).
Пару слов насчет "абсолютной безопасности" подземных переходов
В подземном переходе разбился 83-летний инвалид-колясочник
https://tengrinews.kz/events/stali-izvestnyi-podrobnosti-gibeli-invalida-kolyasochnika-310815/
Водитель автобуса влетел в переход, в аварии погибли четыре человека, еще 11 человек пострадали
https://www.bbc.com/russian/news-46616463
66-летний челябинец получил травмы, когда упал, поднимаясь по пешеходному переходу. Мужчина погиб
https://74.ru/text/gorod/2019/08/05/66185680/
Ну и моё "любимое". 53 погибших из-за давки в переходе
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D0%B5%C2%BB
В подземном переходе разбился 83-летний инвалид-колясочник
https://tengrinews.kz/events/stali-izvestnyi-podrobnosti-gibeli-invalida-kolyasochnika-310815/
Водитель автобуса влетел в переход, в аварии погибли четыре человека, еще 11 человек пострадали
https://www.bbc.com/russian/news-46616463
66-летний челябинец получил травмы, когда упал, поднимаясь по пешеходному переходу. Мужчина погиб
https://74.ru/text/gorod/2019/08/05/66185680/
Ну и моё "любимое". 53 погибших из-за давки в переходе
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D0%B5%C2%BB
Нужны ли подземные переходы, или нет - это не отменяет того, что те, кто перебегают дорогу вместо того, чтобы потратить лишние 20 сек на то, чтобы спуститься в подземный переход - мудаки.
