Да, есть такое, даже вживую наблюдал, удручающее зрелище. Но:
Отсутствие советской власти не означает отсутствия социальных гарантий, даже в современной России. Не говоря о том, что многие могут помогать, благодаря сравнительно хорошему доходу.
Отсутствие советской власти означает наличие ветчины и авокадо.
Тут как в известном анекдоте: "При советской власти богатых не было..."
Отсутствие советской власти не означает отсутствия социальных гарантий, даже в современной России. Не говоря о том, что многие могут помогать, благодаря сравнительно хорошему доходу.
Отсутствие советской власти означает наличие ветчины и авокадо.
Тут как в известном анекдоте: "При советской власти богатых не было..."
1. Да не сказал бы я, что социальные гарантии в союзе были лучше нынешних. Пенсия также была сильно ниже средней зарплаты, купить было можно сильно меньше даже с учётом прогресса. Льготы и сегодня есть. Просто сегодня куда больше людей могут жить сильно лучше, вот и кажется, что пенсионеры хуже.
2. А чем социальное неравенство плохо само по себе? Ну есть дохренища богатые люди, ну и что? Если они законно стали и остаются такими, конечно. Важно, чтобы остальные жили в человеческих условиях. Уж лучше верхушка живет в 300м^2 на человека, а все остальные 30^м2, чем верхушка 30^м2, а все остальные 10^м2.
2. А чем социальное неравенство плохо само по себе? Ну есть дохренища богатые люди, ну и что? Если они законно стали и остаются такими, конечно. Важно, чтобы остальные жили в человеческих условиях. Уж лучше верхушка живет в 300м^2 на человека, а все остальные 30^м2, чем верхушка 30^м2, а все остальные 10^м2.
"Да не сказал бы я, что социальные гарантии в союзе были лучше нынешних" а я бы сказал, на пенси в ссср не выживали, а жили , пенсионный возраст другой, льготы отменяют\урезают
медицина хуже(без учета прогресса) урезанный штат в большице и сильно сокращено количество больниц, их сейчас столько же сколько было в РИ(!), образование когда-то была самая читающая нация
"А чем социальное неравенство плохо само по себе?" богатство позволяет эксплуатировать бедных, то есть ты богат только относительно кого-то, если все станут миллиаредами то богатых и бедных не будет и не будет эксплуатации
опять же что значит честно, с помощью частной собсвтвенности на средства производства для меня как марксиста это не честно, в условиях капитализма это конечно приемлимо, но потому систему и нужно менять
медицина хуже(без учета прогресса) урезанный штат в большице и сильно сокращено количество больниц, их сейчас столько же сколько было в РИ(!), образование когда-то была самая читающая нация
"А чем социальное неравенство плохо само по себе?" богатство позволяет эксплуатировать бедных, то есть ты богат только относительно кого-то, если все станут миллиаредами то богатых и бедных не будет и не будет эксплуатации
опять же что значит честно, с помощью частной собсвтвенности на средства производства для меня как марксиста это не честно, в условиях капитализма это конечно приемлимо, но потому систему и нужно менять
1. Это уже какие-то плохо проверяемые детали. Базовые льготы (проезд, медицина) есть, есть? Качество их сейчас ругают, про то я слышал много не лестного. Но: сейчас многим, очень многим доступно большее. Платная медицина, например. Там качество выше.
2. Я специально не использовал слово "честно". "Честно" для каждого своё. Там "Законно".
3. Я не очень понимаю механизм эксплуатации частной собственностью. Эксплуатирует помещик крестьянина, это понятно как, там жёсткое наказание за отказ работать на него. Эксплуатирует советское государство своих граждан, там ощутимое, хотя и существенно мягче, наказание за отказ работать на него.
А как капиталист эксплуатирует работника? Как он может заставить кого-либо работать именно на него? Как помешать работнику сменить работу/город/страну?
2. Я специально не использовал слово "честно". "Честно" для каждого своё. Там "Законно".
3. Я не очень понимаю механизм эксплуатации частной собственностью. Эксплуатирует помещик крестьянина, это понятно как, там жёсткое наказание за отказ работать на него. Эксплуатирует советское государство своих граждан, там ощутимое, хотя и существенно мягче, наказание за отказ работать на него.
А как капиталист эксплуатирует работника? Как он может заставить кого-либо работать именно на него? Как помешать работнику сменить работу/город/страну?
Мы на реакторе, тут у всех нижайшие моральные качества.
А если серьёзно, то это ложное противоречие между колбасой и медициной. Тут не спор социал-демократа и сторонника минимального государства.
Рынок с минимальными ограничениями + демократия вполне обеспечивают всё это. Только ещё куча других благ доступна становится.
Более того, свободный рынок - та система, при которой рост уровня жизни, снижение бедности на длинной дистанции происходят сами собой. Строго говоря рынок с минимальным вмешательством государства (сдувание пузырей и монетарные методы при кризисах) показывает себя ещё лучше, то там десять тысяч своих деталей и нюансов, а тут,, повторюсь, не спор социал-демократа и сторонника минимального государства.
Я очень даже за хорошую медицину, доступное образование, колбасу и авокадо. Просто советская система не даёт ничего этого на длинной дистанции, она (если её конечно не успеют мягко перестроить, но тогда она уже не будет "советской") рушится на длинной дистанции. Её равновесие не устойчиво.
А если серьёзно, то это ложное противоречие между колбасой и медициной. Тут не спор социал-демократа и сторонника минимального государства.
Рынок с минимальными ограничениями + демократия вполне обеспечивают всё это. Только ещё куча других благ доступна становится.
Более того, свободный рынок - та система, при которой рост уровня жизни, снижение бедности на длинной дистанции происходят сами собой. Строго говоря рынок с минимальным вмешательством государства (сдувание пузырей и монетарные методы при кризисах) показывает себя ещё лучше, то там десять тысяч своих деталей и нюансов, а тут,, повторюсь, не спор социал-демократа и сторонника минимального государства.
Я очень даже за хорошую медицину, доступное образование, колбасу и авокадо. Просто советская система не даёт ничего этого на длинной дистанции, она (если её конечно не успеют мягко перестроить, но тогда она уже не будет "советской") рушится на длинной дистанции. Её равновесие не устойчиво.
>советская система не даёт ничего этого на длинной дистанции, она (если её конечно не успеют мягко перестроить
Лол. Ну в перестройку перестроили. И как? (сарказм)
Собственно шоковая терапия, 500 дней отпускание цен и тд и были монетарные методы. И показали они себя не эффективно еще в 18 веке. Опять же результат у нас я наблюдаю в окно.
А вообще про свободный рынок с минимальным вмешательством хорошо написано у Кейнсианцев.
А еще гуглани его противников не помню как их там из 70-ых. И чем закончилось.
Если лень искать в 2 словах кейнс показал что рынок без гос вмешательства не может сам решать крупные кризисы. А ребята из 70-ых что рынок все решит уменьшили роль гос-ва и тогда же случился кризис из-за чего это дело прекратили.
А уменьшение бедности в капитализме невозможно из-за того что у работодателя интерес платить меньше (у работника получать больше). Можно мне в аргумент привести европу, но те держат свой уровень жизни за счет всех остальных стран платя копейки в африке азии южн америке.
Все улучшения качества жизни подавляющего большинства населения в европе за последний век произошли из-за 1 борьбы рабочих за их права, где капиталист был вынужден идти на уступки потому что или так или заберут вообще все 2 ограбление других стран.
Собственно за исключением 4 стран все остальные кап страны. Как дела с обеспечением погугли сам. Не надо все время равняться на европу сша. Можно конечно грабить самим но это не этично и не дадут те кто сами грабят
Лол. Ну в перестройку перестроили. И как? (сарказм)
Собственно шоковая терапия, 500 дней отпускание цен и тд и были монетарные методы. И показали они себя не эффективно еще в 18 веке. Опять же результат у нас я наблюдаю в окно.
А вообще про свободный рынок с минимальным вмешательством хорошо написано у Кейнсианцев.
А еще гуглани его противников не помню как их там из 70-ых. И чем закончилось.
Если лень искать в 2 словах кейнс показал что рынок без гос вмешательства не может сам решать крупные кризисы. А ребята из 70-ых что рынок все решит уменьшили роль гос-ва и тогда же случился кризис из-за чего это дело прекратили.
А уменьшение бедности в капитализме невозможно из-за того что у работодателя интерес платить меньше (у работника получать больше). Можно мне в аргумент привести европу, но те держат свой уровень жизни за счет всех остальных стран платя копейки в африке азии южн америке.
Все улучшения качества жизни подавляющего большинства населения в европе за последний век произошли из-за 1 борьбы рабочих за их права, где капиталист был вынужден идти на уступки потому что или так или заберут вообще все 2 ограбление других стран.
Собственно за исключением 4 стран все остальные кап страны. Как дела с обеспечением погугли сам. Не надо все время равняться на европу сша. Можно конечно грабить самим но это не этично и не дадут те кто сами грабят
Зачем читать Кейнса, если есть Маркс и Валлерстайн? Он же вестник Киберпанка, за взаимопроникновение финансовой и полит. элит.
Проблема Кейнса в том, что предложенные им методики хоть и работают на короткую перспективу (в отличии от Фридмана и других педрил-либеральных экономистов), но противоречий рынка не разрешают. Ну отташишь ты короткий экономический цикл на 5 лет, а дальше что? С длинными один хрен ничего поделать в принципе не удастся, второе начало термодинамики не наебешь. Не политика Рузвельта выдернула Штаты из депрессии, а Вторая мировая и рождение неоколониальной системы.
Проблема Кейнса в том, что предложенные им методики хоть и работают на короткую перспективу (в отличии от Фридмана и других педрил-либеральных экономистов), но противоречий рынка не разрешают. Ну отташишь ты короткий экономический цикл на 5 лет, а дальше что? С длинными один хрен ничего поделать в принципе не удастся, второе начало термодинамики не наебешь. Не политика Рузвельта выдернула Штаты из депрессии, а Вторая мировая и рождение неоколониальной системы.
А так весело начиналось.
Нет, союз начал рушится не в перестройку, в перестройку уже поздно было перестраивать, не успели. Я про Косыгина.
И Кейсианство, и Неокейнсианство, и Новый монетаризм - это всё минимальное вмешательство, в сравнении с госпланом. Это всё рассматривает рынок как систему с саморегулирующимися процессами, на которые иногда можно/нельзя/следует воздействовать стимулируя, или наоборот.
И, блять, последнее. Прежде чем советовать читать иным, необходимо научится читать самому и сей навык применить к прочтению азов. Любой учебник по теории игр. Любой, можно даже какой-нибудь научпоп по теме. Там описано как все, действуя в своих интересах, получают результат заметно не в своих интересах. Да просто равновесие Нэша, или сильное равновесие погугить можно и всё, вот и ответ, как капиталист, не желая платить больше, платит больше.
Нет, союз начал рушится не в перестройку, в перестройку уже поздно было перестраивать, не успели. Я про Косыгина.
И Кейсианство, и Неокейнсианство, и Новый монетаризм - это всё минимальное вмешательство, в сравнении с госпланом. Это всё рассматривает рынок как систему с саморегулирующимися процессами, на которые иногда можно/нельзя/следует воздействовать стимулируя, или наоборот.
И, блять, последнее. Прежде чем советовать читать иным, необходимо научится читать самому и сей навык применить к прочтению азов. Любой учебник по теории игр. Любой, можно даже какой-нибудь научпоп по теме. Там описано как все, действуя в своих интересах, получают результат заметно не в своих интересах. Да просто равновесие Нэша, или сильное равновесие погугить можно и всё, вот и ответ, как капиталист, не желая платить больше, платит больше.
Ой блин, опять обезьянки-игрунки подъехали. Ты (лично ты, как индивидуум) в замкнутой статической системе, с известным количеством агентов, полностью определенными факторами влияния и паритетом между участниками, который откатывается в изначальную точку после каждой итерации живешь? Если да, то срочно обратись в какой-нибудь социологический универ - "ребенок в коробке" - это прям Священный Грааль социальной науки. Теория игр работает только в одном случае - внутри мыслимым экспериментов, которые объясняют теорию игр. Реальное общественное взаимодействие включает в себя такую прорву "незначительных" для теории игр факторов, что они скопом перевешивают все "значительные" факторы вместе взятые в несколько раз. Теория игр не обладает предсказательной от слова совсем. Ты, небось, и в Господа нашего Иисуса Христа веришь, раз тебя такая доказательная база устраивает?
Откуда взялся пролетарий для соцреволюции сейчас уже большая загадка. Неужели буржуи строили заводы? Да не, бред какой-то.
В нашем районе детсады, школы, заводы, больницы построены еще до революции. Да тут всё построено до революции =) Удивительное дело. А улица бывшая "Заводская" перестала вести на завод еще при советской власти. Такие дела.
В нашем районе детсады, школы, заводы, больницы построены еще до революции. Да тут всё построено до революции =) Удивительное дело. А улица бывшая "Заводская" перестала вести на завод еще при советской власти. Такие дела.
Хочу заметить мимо дискуссии, что переубеждать людей, у которых всё в рыночной России сложилось хорошо, абсолютно бессмысленно. Лично им действительно норм, и они это "норм" будут обосновывать любыми, сколь угодно абсурдными концепциями (искренне в них при этом веруя), просто ради собственного психологического комфорта. Большинству стало сильно хуже, но "выигравших" пока что тоже немало (пикрелейтед). Но буржуи не зря свою прибавочную стоимость изымают - чем дальше, тем больше будет обездоленных, разорённых и обречённых.
Согласен с вами, как говорил Костя Сёмин: лучший учитель и "вправлятель мозгов" это жаренный петух.
К сожалению после такого "учителя" слишком пусто становится на пепелище, и приходится проходить весь длинный круг от модернизации и индустриализации заново.
Я уже банально не смотрю/не надеюсь (хотя как писал Грамши "пессимизм разума, оптимизм воли") на левый реванш или что-то социально-ориентированное в бывшем СССР.
Уже даже в США 50% молодежи скорее бы проголосовали бы за социалистов, чем за текущий истеблишмент/2 партии.
Мы же плетемся в хвосте мировой политической мысли. "Эх, неправильный капитализм, из-за совков во власти - вот построим правильный, то КАК ЗАЖИВЕМ".
Ну не правильный у них за 30 лет капитализм! Не с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ лицом (как в меме с динозавром-чудовищем).
А ведь "идеологи/отцы основатели" все даже честно сказали:
В одном из своих эфиров Марк Соркин (иногда послушиваю на работе) описал "формулу" - как понять что настала революционная ситуация:
1) на улице бардак, муж приходит домой, а жена в панике "ты ебанулся? На улице стреляют, тебя могли убить, кто детей кормит будет, сиди дома и не, отсвечивай!" – революционной ситуации нету, наступил хаос и кризис.
2) на улице бардак, муж приходит домой, жена с порога "ты ебанулся? Детям жрать нечего, на улицу иди, на баррикады! Хули так рано пришел, мы с голода пухнем!"
№ 2 – классическая революционная ситуация, для успеха в которой необходимо выполнение трех условий (что бы революционные преобразования пошли на пользу обществу и запустили процессы модернизации):
1) Верхи не могут управлять по старому, невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство/гегемонию. Лодка - расшатана
2) Низы не хотят жить по-старому. Резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону. Пусть даже рискуя жизнью/текущей зоной комфорта/гражданским конфликтом.
3) Наличие революционной партии пролетариата. Значительное повышение активности масс, привлекаемых как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами» к самостоятельному историческому выступлению. Осознание народных (подавляющих в 80-90%) масс своих классовых целей, интересов и задач и ГОТОВНОСТЬ вступить на путь осмысленной политической борьбы за изменение/перезагрузку отношений/политики в обществе.
Как видим - ни один из трех пунктов даже не на горизонте.
таймкод - итоги долго работы Олега Двуреченского по анализу текущей геополитической ситуации стран бывшего СССР - если кратко, Россия крайне крепка ещё для социалистической революции, запаса прочности системы, стабильности, золотовалютных запасов ещё весьма высок. А обнищание население и "закипание" ещё крайне слабо.
Буржуи извлекли уроки из ХХ века, и постараются не допустить таких "провалов для своих кошельков" как в начале прошлого века. В обществе апатия, атомизация и "человек человеку волк" - если коротко, то почва ещё сухая, но дождь перемен в лице мирового кризиса не за горами.
Ждём мирового кризиса капитализма, готовимся, организовываемся, читаем теорию, работаем на практике и разъясняем товарищам кто наш враг и что с ним надо делать (когда придет возможность).
К сожалению после такого "учителя" слишком пусто становится на пепелище, и приходится проходить весь длинный круг от модернизации и индустриализации заново.
Я уже банально не смотрю/не надеюсь (хотя как писал Грамши "пессимизм разума, оптимизм воли") на левый реванш или что-то социально-ориентированное в бывшем СССР.
Уже даже в США 50% молодежи скорее бы проголосовали бы за социалистов, чем за текущий истеблишмент/2 партии.
Мы же плетемся в хвосте мировой политической мысли. "Эх, неправильный капитализм, из-за совков во власти - вот построим правильный, то КАК ЗАЖИВЕМ".
Ну не правильный у них за 30 лет капитализм! Не с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ лицом (как в меме с динозавром-чудовищем).
А ведь "идеологи/отцы основатели" все даже честно сказали:
В одном из своих эфиров Марк Соркин (иногда послушиваю на работе) описал "формулу" - как понять что настала революционная ситуация:
1) на улице бардак, муж приходит домой, а жена в панике "ты ебанулся? На улице стреляют, тебя могли убить, кто детей кормит будет, сиди дома и не, отсвечивай!" – революционной ситуации нету, наступил хаос и кризис.
2) на улице бардак, муж приходит домой, жена с порога "ты ебанулся? Детям жрать нечего, на улицу иди, на баррикады! Хули так рано пришел, мы с голода пухнем!"
№ 2 – классическая революционная ситуация, для успеха в которой необходимо выполнение трех условий (что бы революционные преобразования пошли на пользу обществу и запустили процессы модернизации):
1) Верхи не могут управлять по старому, невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство/гегемонию. Лодка - расшатана
2) Низы не хотят жить по-старому. Резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону. Пусть даже рискуя жизнью/текущей зоной комфорта/гражданским конфликтом.
3) Наличие революционной партии пролетариата. Значительное повышение активности масс, привлекаемых как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами» к самостоятельному историческому выступлению. Осознание народных (подавляющих в 80-90%) масс своих классовых целей, интересов и задач и ГОТОВНОСТЬ вступить на путь осмысленной политической борьбы за изменение/перезагрузку отношений/политики в обществе.
Как видим - ни один из трех пунктов даже не на горизонте.
таймкод - итоги долго работы Олега Двуреченского по анализу текущей геополитической ситуации стран бывшего СССР - если кратко, Россия крайне крепка ещё для социалистической революции, запаса прочности системы, стабильности, золотовалютных запасов ещё весьма высок. А обнищание население и "закипание" ещё крайне слабо.
Буржуи извлекли уроки из ХХ века, и постараются не допустить таких "провалов для своих кошельков" как в начале прошлого века. В обществе апатия, атомизация и "человек человеку волк" - если коротко, то почва ещё сухая, но дождь перемен в лице мирового кризиса не за горами.
Ждём мирового кризиса капитализма, готовимся, организовываемся, читаем теорию, работаем на практике и разъясняем товарищам кто наш враг и что с ним надо делать (когда придет возможность).
Да, конкретно у нас в стране положение более чем печальное. Борьба со стороны самих пролетариев почти не ведётся, что, конечно, порождено неэффективностью старых форм борьбы. Буржуи смогли противопоставить стачкам и забастовкам перенос производств в другие страну, отток капитала. "Не хотите работать за те гроши, что я согласен платить? Ну и катитесь к чёрту - завод распилю и сдам на металлолом, землю продам под строительство очередного ТЦ, капитал инвестирую в биткойн/пущу в финансовую сферу/да хоть чёрту лысому отдам, но вы ни копейки не получите". Что с этим делать - пока неясно.
Лично я свой осторожный оптимизм основываю на трёх аспектах:
1. в своё время революция в России так всех напугала, что буржуи в других странах стали в режиме "жопа в огне" кидать кости своему пролетариату, пока не поздно. Если жахнет где-то в другой стране - нам тоже может стать полегче;
2. после кризиса-2008 медленно, но верно сворачивается глобализация - возможности капитала перетекать в другие страны всё более и более ограничиваются (в недавней работе О. Комолова сотоварищи очень интересный раздел об этом). Скорее всего, впереди этап, на котором буржуям во всех странах придётся воленс-ноленс не трындеть про "импортозамещение", а реально поднимать производство;
3. (самый неприятный, но неизбежно следующий из второго пункт) явное скатывание мира всё ближе к мировой войне. Как писал классик (между прочим, за 27 лет до Первой мировой войны):
"Для Пруссии — Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это была бы всемирная война невиданного раньше размера, невиданной силы. От восьми до десяти миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу до такой степени дочиста, как никогда еще не объедали тучи саранчи. Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, — сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент, голод, эпидемии, всеобщее одичание как войск, так и народных масс, вызванное острой нуждой, безнадежная путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите; все это кончается всеобщим банкротством; крах старых государств и их рутинной государственной мудрости, — крах такой, что короны дюжинами валяются по мостовым и не находится никого, чтобы поднимать эти короны; абсолютная невозможность предусмотреть, как это все кончится и кто выйдет победителем из борьбы; только один результат абсолютно несомненен: всеобщее истощение и создание условий для окончательной победы рабочего класса.
Такова перспектива, если доведенная до крайности система взаимной конкуренции в военных вооружениях принесет, наконец, свои неизбежные плоды. Вот куда, господа короли и государственные мужи, привела ваша мудрость старую Европу. И если вам ничего больше не остается, как открыть последний великий военный танец, — мы не заплачем. Пусть война даже отбросит, может быть, нас на время на задний план, пусть отнимет у нас некоторые уже завоеванные позиции. Но если вы разнуздаете силы, с которыми вам потом уже не под силу будет справиться, то, как бы там дела ни пошли, в конце трагедии вы будете развалиной, и победа пролетариата будет либо уже завоевана, либо все ж таки неизбежна."
Лично я свой осторожный оптимизм основываю на трёх аспектах:
1. в своё время революция в России так всех напугала, что буржуи в других странах стали в режиме "жопа в огне" кидать кости своему пролетариату, пока не поздно. Если жахнет где-то в другой стране - нам тоже может стать полегче;
2. после кризиса-2008 медленно, но верно сворачивается глобализация - возможности капитала перетекать в другие страны всё более и более ограничиваются (в недавней работе О. Комолова сотоварищи очень интересный раздел об этом). Скорее всего, впереди этап, на котором буржуям во всех странах придётся воленс-ноленс не трындеть про "импортозамещение", а реально поднимать производство;
3. (самый неприятный, но неизбежно следующий из второго пункт) явное скатывание мира всё ближе к мировой войне. Как писал классик (между прочим, за 27 лет до Первой мировой войны):
"Для Пруссии — Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это была бы всемирная война невиданного раньше размера, невиданной силы. От восьми до десяти миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу до такой степени дочиста, как никогда еще не объедали тучи саранчи. Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, — сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент, голод, эпидемии, всеобщее одичание как войск, так и народных масс, вызванное острой нуждой, безнадежная путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите; все это кончается всеобщим банкротством; крах старых государств и их рутинной государственной мудрости, — крах такой, что короны дюжинами валяются по мостовым и не находится никого, чтобы поднимать эти короны; абсолютная невозможность предусмотреть, как это все кончится и кто выйдет победителем из борьбы; только один результат абсолютно несомненен: всеобщее истощение и создание условий для окончательной победы рабочего класса.
Такова перспектива, если доведенная до крайности система взаимной конкуренции в военных вооружениях принесет, наконец, свои неизбежные плоды. Вот куда, господа короли и государственные мужи, привела ваша мудрость старую Европу. И если вам ничего больше не остается, как открыть последний великий военный танец, — мы не заплачем. Пусть война даже отбросит, может быть, нас на время на задний план, пусть отнимет у нас некоторые уже завоеванные позиции. Но если вы разнуздаете силы, с которыми вам потом уже не под силу будет справиться, то, как бы там дела ни пошли, в конце трагедии вы будете развалиной, и победа пролетариата будет либо уже завоевана, либо все ж таки неизбежна."
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
*откусывает бутерброд с ветчиной и авокадо, запивает кофе*
Хорошо...