Каждый, кто изучал историю фашизма, знает - сорта его очень похожи. Это чем-то напоминает процесс сквашивания молока. Коровы могут быть разными, луга могут быть разными, корма могут быть разными, но результат будет примерно одинаковым.
На Украине, в Аргентине, Чили, Испании, в Италии, Германии, на Тайване или Филиппинах, в Турции, в США или... (о нет, этого не может быть!) в России.
Фашизм - не просто террористическая диктатура наиболее реакционных элементов финансового капитала, это в первую очередь штурмовая попытка объединить классы, связать их в пучок (отсюда, собственно, фасции). Фашизм = реакция. Реакция на обострение классовой борьбы. Фашизм стремится отменить, задавить, забетонировать противоречия между классами, представить дело так, будто все граждане (богатые и бедные, эксплуататоры и эксплуатируемые) принадлежат к одной общности. По принципу кровного, религиозного, географического или какого-то иного родства.
- У нас одна Родина! Один фатерлянд! Один на все времена!
- Все мы - немцы.
- Все мы - итальянцы.
- Все мы - украинцы.
- Все мы - китайцы.
- Все мы - американцы.
- Все мы - русские.
Отсюда фундамент любого фашизма - доктрина насильственной солидарности классов. Солидаризм. Слово это часто встречается в названиях фашистских партий и движений. Например, в самообозначении русских фашистов-коллаборационистов из НТС, чья идеология (Ильин, Солженицын и пр) имеет много общего с российской официальной идеологией. Напоминаю, именно об этом был снят фильм "Биохимия предательства". На самом деле такой солидаризм - не более чем ширма. За мнимой солидарностью скрывается старая-недобрая диктатура одного-единственного класса. Класса буржуазии. Но это понимают не все и не сразу.
Итак, вы, маленький кухонный патриот, и Абрамович с Дерипаской - едины в теле исторической общности "русский народ". А чтобы ваши права в такой конструкции не нарушались, за их соблюдением будет следить некий силовой орден, орден меченосцев, всегда находящийся "над схваткой", равно удаленный и от касты торговцев, и от сословия плебеев. Рыцари, дворяне, опричнина. В 18 или 19 веке внушить людям подобную чушь без принуждения и запугивания удавалось легко. Материалистическое, научное мышление было слишком слабо. Народы подчинялись предрассудкам. Сегодня, после всех достижений, революций и жертв 20 века - гораздо сложнее.
Отсюда второй стержень фашизма - идеализм. Поскольку при подсчете вершков и корешков обман всегда вскрывается, поскольку логически, исторически доказать, что "все мы - одинаково немцы", не получается, фашизм обязательно замешивается на идеализме. На метафизике. На мистике, эзотерике и религии. Грубо говоря, на вопрос "а почему?" фашизм отвечает: "А по кочану! Такова наша сакральная история, сынок! Или ты у нас национал-предатель?"
Некоторые фашистские партии прямо используют термин идеализм в своих названиях (например, в Турции). Правда, вскоре оказывается, что если, скажем, великая турецкая нация существовала тысячи лет, то "наша история" завещала нам, туркам, возвратить территории Сирии и Израиля. Но там - вот досада - есть собственные патриоты, с собственным представлением о прекрасном.
Вот вам и третий постулат. Фашизм - это всегда война. Война, на которую пугливого обывателя, отворачивавшегося до сих пор от неприятных намеков и внушавшего себе, что "в России (на Украине, в Америке) такого просто не может быть, ведь мы - русские (украинцы, американцы) по определению "не такие", погонят пинками под зад под яростные завывания патриотической трубы.
Не нужно быть профессором кислых щей, чтобы разглядеть все три признака в жизни практически каждого буржуазного государства сегодня. Включая Россию. А ларчик открывается просто - глобальный капиталистический кризис готовит декорации для новой империалистической войны. И русским в этом спектакле уготована точно такая же роль, как любым нерусским. Потому что у русских нет больше за спиной того самого социалистического государства, которое фашизм стремился уничтожить и которое в итоге разбило фашизм.
Лучшим резюме в такой ситуации будет предупреждение чешского коммуниста Юлиуса Фучика:
- Люди, будьте бдительны!
ты дурак? есть только 2 класса пролетариат и буржуазия, буржуазии не было в ссср до 80ых
как можно солидаризировать 2 класса если имеется только один?
как можно солидаризировать 2 класса если имеется только один?
Опять-двадцать-пять. Прежде, чем писать хуйню, для начала прочитайте классовую теорию Маркса, потому что здесь рассуждают именно в рамках классовой теории. Если ты с ней не знаком, то дискуссия будет напоминать разговор физика 17 века с ядерным физиком 20-ого: ты будешь заливать про освобождение флогистона в результате ядерного распада.
Еще раз: классы определяются по отношению к производству прибавочной стоимости. Тот, кто ее производит и перераспределяет относится к пролетариату (в рамках капиталистической системы), тот, кто ее присваивает - к буржуазии. В социалистическом государстве никто прибавочную стоимость не присваивает, т.к. механизмы такого общества настроены на ее полное перераспределение. Директор овощебазы, который фарцует дынями - не буржуй, он пролетарий-вор, и его за это должны посадить. Директор интернет-магазина, который покупает говно на али-экспрессе, а затем продает его с наценкой через через менеджеров-по-продажам-с-зарплатой-в-25000 рублей - капиталист, т.к. он присваивает прибавочную стоимость, созданную трудом его подчиненных.
И да, если ты умненький, то должен уловить противоречие в социалистическом государстве, но черта-с-два у тебя это выйдет.
Еще раз: классы определяются по отношению к производству прибавочной стоимости. Тот, кто ее производит и перераспределяет относится к пролетариату (в рамках капиталистической системы), тот, кто ее присваивает - к буржуазии. В социалистическом государстве никто прибавочную стоимость не присваивает, т.к. механизмы такого общества настроены на ее полное перераспределение. Директор овощебазы, который фарцует дынями - не буржуй, он пролетарий-вор, и его за это должны посадить. Директор интернет-магазина, который покупает говно на али-экспрессе, а затем продает его с наценкой через через менеджеров-по-продажам-с-зарплатой-в-25000 рублей - капиталист, т.к. он присваивает прибавочную стоимость, созданную трудом его подчиненных.
И да, если ты умненький, то должен уловить противоречие в социалистическом государстве, но черта-с-два у тебя это выйдет.
Есть одна важная проблема вашей аналогии - физики изучают как функционирует мир и при этом мир функционирует независимо от того, что о нём думают люди или конкретный человек. Ибо его законы просто были и просто есть. А вот обсуждение идеологий всегда на одном уровне для всех ещё с древних времён - ибо они происходят из головы и все их базисы определяются мыслями. Поэтому физик прошлого, хуже понимающий законы физики, будет в проигрыше, а вот рассуждатели идеологий всегда на одном уровне как ни крути. Ибо всегда просто воюют мнениями.
А, и да, в посте какая-то пропагандисткая хуйня, ибо через предложение прям сияет этими самыми мнениями (порой совсем бредовыми и порой даже к теме не относящимися). Короче хуйня. Марксистские теории тоже хуйня, ИМХО.
а ты много о них знаешь? или я понятия о них не имею, но хуйня имхо
пропаганда? не может быть?!!!
сейчас практически ВСЕ пропаганда, любая новость так или иначе окрашена
сейчас практически ВСЕ пропаганда, любая новость так или иначе окрашена
" вот рассуждатели идеологий всегда на одном уровне как ни крути. Ибо всегда просто воюют мнениями."
вот только марксизм научен
вот только марксизм научен
Классовая теория не является элементом идеологи. Это понятие в социальной науке. Идеологизирована ли она? Да, как и другие подобные теории в социологии, например, теория страт тоже идеологизирована.
Ты, конечно можешь и дальше гнуть постмодерниста, и сказать, что социология не - наука. Но тогда, какого, извиняюсь, хуя, ты тут делаешь? Чем твои выверты будут качественно отличаться от простого "вы тут все долбаебы"?
Я тут "мнениями" не воюю. Ты - может быть, потому и фейлишь. Если нужны доказательства верности классовой теории, то ты только скажи - я тебе их выдам, с опорой на системный анализ, кибернетику и даже физику (слегка).
Ты, конечно можешь и дальше гнуть постмодерниста, и сказать, что социология не - наука. Но тогда, какого, извиняюсь, хуя, ты тут делаешь? Чем твои выверты будут качественно отличаться от простого "вы тут все долбаебы"?
Я тут "мнениями" не воюю. Ты - может быть, потому и фейлишь. Если нужны доказательства верности классовой теории, то ты только скажи - я тебе их выдам, с опорой на системный анализ, кибернетику и даже физику (слегка).
Все мы - советские люди. Солидаризм чистой воды. На воре и шапка горит?
солидаризация классов , в фашизме насильственно солидаризируют пролетариат с буржуазией, страной правит олигархическия монополия ,но пролетариям льют в уши что мы все едины
сейчас в рф идет фашизация если что
сейчас в рф идет фашизация если что
У меня скоро паралич мозга случится от тупизны развенчателей совка.
Вот так сложно загуглить разницу между солидаризмом и солидарностью?
Вот так сложно загуглить разницу между солидаризмом и солидарностью?
Повторю свой вопрос, вы кто? Ватники з комунистическим оттенком или как? Ну и возвращайся лучше к совковым плакатам, они будут поинтересней.
Нет, ты не прав.
Ты пытаешься манипулировать читателем, для придания своим измышлениям большей видимой весомости.
"Каждый, кто изучал историю фашизма..." Ты его изучал не по методичкам?
"Фашизм - ... диктатура ... капитала,.. попытка объединить классы,.. стремится отменить ... противоречия между классами, представить дело так, будто все граждане ... принадлежат к одной общности."
"фундамент ... фашизма - доктрина насильственной солидарности классов. За ... солидарностью скрывается ... диктатура ... Класса буржуазии."
[итого, если слить розовую водичку] у тебя выходит следующая формула: "Фашизм=Частная_собственность+Гражданство". [О*****о, что тут сказать.]
Всякое сообщество индивидуумов, если оно общество, основано на принципе гражданства (членства) разных форм. Наборы прав могут быть разными, но само их наличие и определяет "общество". Само понятие "индивидуум" определяет обособленность личности от среды, ведение борьбы со окружающей средой за реализацию своих интересов. Общество всегда можно рассматривать как множество членов, соответственно, всегда можно выделить любое угодное подмножество, поименовав его каким угодно классом. Выходит, каждое общество с частной собственностью, фашистское? Что за бред!
Фашизм, это форма империализма. Империализм (от лат. imperium — власть, господство), нацелен построить империю (государство) силой. Поэтому, фашизм строит Империю разных национальностей, а нацизм - мононациональное государство.
Ты порицаешь Олигархию, а фашистской клеймишь её для придания весомости. Манипуляция мнением читателя, да.
Олигархия и монополизм, это одни из закономерных стадий развития гражданского общества с частной собственностью. Потом, закономерно будет империя, потом Империум, а в итоге всё дойдёт до Вахи 40К. Только без Хаоса, ибо богов нет.
ИМХО, "наивная" теория множеств и теория игр содержат все ответы.
Вот зарекался же лазить в политоту
Ты пытаешься манипулировать читателем, для придания своим измышлениям большей видимой весомости.
"Каждый, кто изучал историю фашизма..." Ты его изучал не по методичкам?
"Фашизм - ... диктатура ... капитала,.. попытка объединить классы,.. стремится отменить ... противоречия между классами, представить дело так, будто все граждане ... принадлежат к одной общности."
"фундамент ... фашизма - доктрина насильственной солидарности классов. За ... солидарностью скрывается ... диктатура ... Класса буржуазии."
[итого, если слить розовую водичку] у тебя выходит следующая формула: "Фашизм=Частная_собственность+Гражданство". [О*****о, что тут сказать.]
Всякое сообщество индивидуумов, если оно общество, основано на принципе гражданства (членства) разных форм. Наборы прав могут быть разными, но само их наличие и определяет "общество". Само понятие "индивидуум" определяет обособленность личности от среды, ведение борьбы со окружающей средой за реализацию своих интересов. Общество всегда можно рассматривать как множество членов, соответственно, всегда можно выделить любое угодное подмножество, поименовав его каким угодно классом. Выходит, каждое общество с частной собственностью, фашистское? Что за бред!
Фашизм, это форма империализма. Империализм (от лат. imperium — власть, господство), нацелен построить империю (государство) силой. Поэтому, фашизм строит Империю разных национальностей, а нацизм - мононациональное государство.
Ты порицаешь Олигархию, а фашистской клеймишь её для придания весомости. Манипуляция мнением читателя, да.
Олигархия и монополизм, это одни из закономерных стадий развития гражданского общества с частной собственностью. Потом, закономерно будет империя, потом Империум, а в итоге всё дойдёт до Вахи 40К. Только без Хаоса, ибо богов нет.
ИМХО, "наивная" теория множеств и теория игр содержат все ответы.
Вот зарекался же лазить в политоту
"Общество всегда можно рассматривать как множество членов, соответственно, всегда можно выделить любое угодное подмножество, поименовав его каким угодно классом."
у словосочетания "социальный класс" есть четкое определение
"Выходит, каждое общество с частной собственностью, фашистское?"
нет не выходит
"фашизм строит Империю разных национальностей"
да что ты блять такое говоришь) поэтому итальянцы своих евреев немцам в концлагеря отправляли?
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»
"Ты порицаешь Олигархию, а фашистской клеймишь её для придания весомости. Манипуляция мнением читателя, да."
я не клеймлю любую олигархию фашистской,текст в посте копипаста Семина
"Олигархия и монополизм, это одни из закономерных стадий развития гражданского общества с частной собственностью"
совершенно согласен, поэтому я против частной собственности
у словосочетания "социальный класс" есть четкое определение
"Выходит, каждое общество с частной собственностью, фашистское?"
нет не выходит
"фашизм строит Империю разных национальностей"
да что ты блять такое говоришь) поэтому итальянцы своих евреев немцам в концлагеря отправляли?
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»
"Ты порицаешь Олигархию, а фашистской клеймишь её для придания весомости. Манипуляция мнением читателя, да."
я не клеймлю любую олигархию фашистской,текст в посте копипаста Семина
"Олигархия и монополизм, это одни из закономерных стадий развития гражданского общества с частной собственностью"
совершенно согласен, поэтому я против частной собственности
Ок, текст в посте не твой, а Сёмина.
"Мопед не мой, я просто разместил объяву"
Спорить с копипастой бесполезно.
"Мопед не мой, я просто разместил объяву"
Спорить с копипастой бесполезно.
я тебя просто поправил, да и по тегам должно было быть понятно,
это все что ты хотел ответить?
это все что ты хотел ответить?
1. Ты термины "гражданство" с "шовинизмом" не попутал?
2. Всякая социальная группа основана на принципе общности ее членов, а не на принципе членства. У тебя в определении какая-то наркомания: "мы члены группы - потому что мы ее члены".
3. Далее вообще какие-то права вылезли. Где выше ты вводишь понятие "права"?
4. С каких это пор "обособленность" = "борьба"? Камень выделятся из среды, как объект, он что - тоже теперь с ней борется?
5. Индивидуум - понятие социологии, определяющее человека, как атомарную часть общества. Среда же вообще разная бывает. Я понимаю, что для затрапезных попизделок можно легко жонглировать терминами, но если ты пришел сюда умничать, будь добр - используй правильную терминологию.
6. Чтобы выделить какое-угодно подмножество из общества - нужно определить критерий общности. Конечно, если ты нихуя не понимаешь, на каком основании в обществе выделяются классы, то ты хоть мой член можешь классом обозвать, только умнее от этого выглядеть не будешь. В классовой теории есть строгое определение класса на основании отношения к прибавочной стоимости. Как и господину выше я могу и тебе предложить дальше гнуть постмодерниста, но так же скажу, что в этом случае вся твоя белиберда равняется посылу "вы все долбаебы".
7. Снова непонятные скачки от одного к другому. Сначала ты про определение социальных групп, теперь про частную собственность, как ключевое определение фашизма. Ты накоман? У тебя передоз? Ты можешь более последовательно изъясняться? У фашизма, внезапно, тоже есть точное определение - "террористическая диктатура финансового капитала". Сам придумал какую-то херню, сам потом это назвал бредом и доволен.
8. Приехали, еще один гений, который пытается развести фашизм и нацизм. И не надоело? Так охота в один строй с Соловьевым встать и ровными шеренгами отправиться дрочить на Дуче, не боясь, что в поклонники Алоизыча запишут?
9. В статье предупреждают о приходе фашизма. В ней не указывается, что фашистские государства в данный момент существуют в названных странах.
10. Чувак, да ты футуролог от бога. Про попаданцев романы не пишешь?
11. Теорией игр можно подтереться. Она не работает в реальном обществе. А знаешь, почему? Потому что модели, которые используются в теории игр представляют собой изолированные статические системы, с ограниченным количеством факторов и инвариантным развитием исходов напрямую зависящих от решений, и ограниченным количеством агентов в каждой итерации. Реальность, внезапно, не такая. Теория игр исключает точки бифуркации и "эффект бабочки". А еще не справляется с динамическими системами и неравными состояниями агентов.
Не зря зарёкся лезть в политоту, ой не зря. Нихуя-то ты в ней не понимаешь. Штаны хотя бы не забудь в следующий раз снять.
2. Всякая социальная группа основана на принципе общности ее членов, а не на принципе членства. У тебя в определении какая-то наркомания: "мы члены группы - потому что мы ее члены".
3. Далее вообще какие-то права вылезли. Где выше ты вводишь понятие "права"?
4. С каких это пор "обособленность" = "борьба"? Камень выделятся из среды, как объект, он что - тоже теперь с ней борется?
5. Индивидуум - понятие социологии, определяющее человека, как атомарную часть общества. Среда же вообще разная бывает. Я понимаю, что для затрапезных попизделок можно легко жонглировать терминами, но если ты пришел сюда умничать, будь добр - используй правильную терминологию.
6. Чтобы выделить какое-угодно подмножество из общества - нужно определить критерий общности. Конечно, если ты нихуя не понимаешь, на каком основании в обществе выделяются классы, то ты хоть мой член можешь классом обозвать, только умнее от этого выглядеть не будешь. В классовой теории есть строгое определение класса на основании отношения к прибавочной стоимости. Как и господину выше я могу и тебе предложить дальше гнуть постмодерниста, но так же скажу, что в этом случае вся твоя белиберда равняется посылу "вы все долбаебы".
7. Снова непонятные скачки от одного к другому. Сначала ты про определение социальных групп, теперь про частную собственность, как ключевое определение фашизма. Ты накоман? У тебя передоз? Ты можешь более последовательно изъясняться? У фашизма, внезапно, тоже есть точное определение - "террористическая диктатура финансового капитала". Сам придумал какую-то херню, сам потом это назвал бредом и доволен.
8. Приехали, еще один гений, который пытается развести фашизм и нацизм. И не надоело? Так охота в один строй с Соловьевым встать и ровными шеренгами отправиться дрочить на Дуче, не боясь, что в поклонники Алоизыча запишут?
9. В статье предупреждают о приходе фашизма. В ней не указывается, что фашистские государства в данный момент существуют в названных странах.
10. Чувак, да ты футуролог от бога. Про попаданцев романы не пишешь?
11. Теорией игр можно подтереться. Она не работает в реальном обществе. А знаешь, почему? Потому что модели, которые используются в теории игр представляют собой изолированные статические системы, с ограниченным количеством факторов и инвариантным развитием исходов напрямую зависящих от решений, и ограниченным количеством агентов в каждой итерации. Реальность, внезапно, не такая. Теория игр исключает точки бифуркации и "эффект бабочки". А еще не справляется с динамическими системами и неравными состояниями агентов.
Не зря зарёкся лезть в политоту, ой не зря. Нихуя-то ты в ней не понимаешь. Штаны хотя бы не забудь в следующий раз снять.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
2 сорта одно и того же г