На фоне риска заболеть COVID-19 многие россияне задумываются, стоит ли идти на голосование по поправкам в "Конституцию РФ"
11.06.2020, 13:18
Кац привёл интересную брошюру, которая поясняет, что бойкот в большинстве своём не работает. Срабатывает лишь в исключительных случаях.
https://www.brookings.edu/wp-content/uploads/2016/06/02_election_boycotts_frankel.pdf
В качестве примера приводятся и африканские страны, и из Южной Америки. Упоминается и Россия.
In high-profile elections, ruling parties will likely feel greater pressure to negotiate but the record shows that even then, they should be wary about giving away too much for the sake of opposition participation. Zambia in 1991, South Africa in 1994, and Cambodia in 1998 are all evidence of that. In these cases, the party in power will have to walk a fine line in order to enable even a boycotted election to appear legitimate, often by hyping turnout numbers and emphasizing that they did all they could to bring a recalcitrant opposition party to the table.More heavy-handed techniques by the ruling party, such as arresting individuals that call for boycotts, as has been done in Honduras and Russia, are unnecessary and foolish. If the goal is to make the elections seem as legitimate as possible, it is counterproductive to institute further crackdowns to prevent behavior—an electoral boycott—that will probably only serve to strengthen the incumbent regime.
https://www.brookings.edu/wp-content/uploads/2016/06/02_election_boycotts_frankel.pdf
В качестве примера приводятся и африканские страны, и из Южной Америки. Упоминается и Россия.
In high-profile elections, ruling parties will likely feel greater pressure to negotiate but the record shows that even then, they should be wary about giving away too much for the sake of opposition participation. Zambia in 1991, South Africa in 1994, and Cambodia in 1998 are all evidence of that. In these cases, the party in power will have to walk a fine line in order to enable even a boycotted election to appear legitimate, often by hyping turnout numbers and emphasizing that they did all they could to bring a recalcitrant opposition party to the table.More heavy-handed techniques by the ruling party, such as arresting individuals that call for boycotts, as has been done in Honduras and Russia, are unnecessary and foolish. If the goal is to make the elections seem as legitimate as possible, it is counterproductive to institute further crackdowns to prevent behavior—an electoral boycott—that will probably only serve to strengthen the incumbent regime.
Предложишь лучше? Или отмахнёшься "Сами думаете"? Или какое-нибудь очередное "меньшее зло" будем размуссоливать? И да, жизнь - одна сплошная лотерея, если говорить языком твоего мировоззрения.
Ну окей, не лотерея. Жизнь - сплошное казино. Так лучше?
Анекдоты-то откуда черпаешь? Из газет? Или наслушался от кого-то?
Анекдоты-то откуда черпаешь? Из газет? Или наслушался от кого-то?
Эмм... Ну сам посуди. Мне сложно как-то ответить, не выдумывая самому за него или перевирая его слова..
https://youtu.be/_IhOxg1B5GI
Меня скорее заинтересовала брошюра, нежели сам Кац. Без него про брошюру бы вообще не узнал. В идеале вообще стоит изучить те ссылки, что указаны в конце брошюры, но это уже зависит от того, насколько готов глубоко упарываться в вопросах необходимости бойкота.
https://youtu.be/_IhOxg1B5GI
Меня скорее заинтересовала брошюра, нежели сам Кац. Без него про брошюру бы вообще не узнал. В идеале вообще стоит изучить те ссылки, что указаны в конце брошюры, но это уже зависит от того, насколько готов глубоко упарываться в вопросах необходимости бойкота.
Сорри за отсутствие тайминга. Кроме брошюры особо чётко в голове не отложилось, чтоб ответить ясно на твой проставленный вопрос.
Ну и он, исходя из брошюры делал акцент на сравнение, а не на идеализацию "выйти и проголосовать Против". Типа "выйти и проголосовать" хоть может быть и будет проигрышным вариантом, а бойкот - это более проигрышный вариант. Если волнует конкретный результат как Течика, а не нечто эфемерное "попытаться унизить Путина", то тут упираемся в ожидания от этого первого июля. Не думаю, что тебе понравится, когда кто-то начнёт лезть тебе в душу ради того, чтоб тебя убедили сходить и проголосовать против.
Ну и он, исходя из брошюры делал акцент на сравнение, а не на идеализацию "выйти и проголосовать Против". Типа "выйти и проголосовать" хоть может быть и будет проигрышным вариантом, а бойкот - это более проигрышный вариант. Если волнует конкретный результат как Течика, а не нечто эфемерное "попытаться унизить Путина", то тут упираемся в ожидания от этого первого июля. Не думаю, что тебе понравится, когда кто-то начнёт лезть тебе в душу ради того, чтоб тебя убедили сходить и проголосовать против.
Как я уже заебался слушать эту позицию. И люди которую ее несут прямо расписываются в собственной невежественности.
Даже когда все подделывается и выборы честным путем не выиграть, попытка сделать голос "против" стимулирует протестное движение как таковое и личное причастие к происходящему в стране. Делают людей причастными к политике и формирует ответственность за свои решения, дает чувство неудачи которое уже потом сформирует общественный широкий протест который сможет перерасти в нечто большее.
В то время как бойкот работает только в развитых и прозрачных системах в которых сам факт бойкота вообще может быть заметен. И наоборот, в странах с политической системой типа РФ где власть сможет подделать и результаты и нарисовать явку за счет бюджетников, бойкот не сработает вообще никак и для большинства в лучшем случае будет работать удобной отмазкой почему они не хотят участвовать в борьбе за свою же страну.
Не сходили? Проигнорировали? А что вы тогда сделали? Пошли на митинг? Очень вряд ли. Тогда остается буквально ничего. Бойкот которым у нас называют простое сидение на диване это не бойкот, это удобная форма ничегонеделания и психологическая защита от своей лени.
Даже когда все подделывается и выборы честным путем не выиграть, попытка сделать голос "против" стимулирует протестное движение как таковое и личное причастие к происходящему в стране. Делают людей причастными к политике и формирует ответственность за свои решения, дает чувство неудачи которое уже потом сформирует общественный широкий протест который сможет перерасти в нечто большее.
В то время как бойкот работает только в развитых и прозрачных системах в которых сам факт бойкота вообще может быть заметен. И наоборот, в странах с политической системой типа РФ где власть сможет подделать и результаты и нарисовать явку за счет бюджетников, бойкот не сработает вообще никак и для большинства в лучшем случае будет работать удобной отмазкой почему они не хотят участвовать в борьбе за свою же страну.
Не сходили? Проигнорировали? А что вы тогда сделали? Пошли на митинг? Очень вряд ли. Тогда остается буквально ничего. Бойкот которым у нас называют простое сидение на диване это не бойкот, это удобная форма ничегонеделания и психологическая защита от своей лени.
Какие у тебя есть идеи? СОбрать коктейли Молотова и пойти войной? Если да, почему не делаешь это сам, или не помогаешь другим? Страшно, посадят, убьют? Почему бы твое недовольство не отрефлексировать в действие, а не в комментарии? Там не знаю, в партию вступить, изучить политическую обстановку в регионе, начать агитировать со свои убеждения не только здесь, но и на улице, или хотя бы на других ресурсах? Сделать хоть что-то, кроме "все пропало, надо подыхать"?
Сколько лет хуевой власти в РФ, сколько лет обсуждений в интернете и везде где только можно и вот я на джое, в разделе политоты, вижу что полит. грамотность у людей все еще околонулевая, ты как будто в своем манямирке живешь и вообще не желаешь усваивать отличную от удобной тебе информацию.
Ты "не ходил бы в казино" если бы жил в другой стране, а тебя приглашали на выборы в РФ. Тогда бы да, ты бы действительно мог сделать какую-то форму бойкота которая бы явно зафиксировала что жители других стран массово игнорируют выборы и это было бы нереально подделать потому что перемещение граждан других стран РФ не контролирует и не может подделать.
Но ты в этом казино живешь и играешь каждый день, и когда руководство проводит выборы по новым способам обмана конкретно тебя, на пафосных щщах заявляешь что тебе это не нравится и ты эти самые выборы "бойкотируешь" тем самым полностью устраняясь от полит. процессов.
Твое право, действительно. Вот только что ты сделаешь тогда? Ситуация работает против тебя, ты не можешь тупо сидеть на диване ждать что получится, ты должен что-то сделать, ты в этом говне живешь.
Подсказка: самый легкий путь ты уже откинул потому что хуй знает почему вообще.
И благодаря таким охуенным ребятам как ты, я, когда дорос до сознательного возраста в котором начал интересоваться политикой, получил страну в которой по нормальному не проходит ни один избирательный процесс. Потому что подобные тебе товарищи забили хуй на выборы в 2004, в 2008, "бойкотировали" в 2012, 2018, выборы в думу и так далее и тому подобное. А все это время власть пользуясь полным игнором населения крутила цифра как хотела и хорошо отработала уже целый ряд механизмов своего удержания.
Можешь сидеть вещать как все куплено и ничего не сделать, но как бы потом году к 2030 не оказалось что ситуация может стать еще хуже и на самом деле сейчас твое решение пойти на участок вполне могло иметь вес.
Ты "не ходил бы в казино" если бы жил в другой стране, а тебя приглашали на выборы в РФ. Тогда бы да, ты бы действительно мог сделать какую-то форму бойкота которая бы явно зафиксировала что жители других стран массово игнорируют выборы и это было бы нереально подделать потому что перемещение граждан других стран РФ не контролирует и не может подделать.
Но ты в этом казино живешь и играешь каждый день, и когда руководство проводит выборы по новым способам обмана конкретно тебя, на пафосных щщах заявляешь что тебе это не нравится и ты эти самые выборы "бойкотируешь" тем самым полностью устраняясь от полит. процессов.
Твое право, действительно. Вот только что ты сделаешь тогда? Ситуация работает против тебя, ты не можешь тупо сидеть на диване ждать что получится, ты должен что-то сделать, ты в этом говне живешь.
Подсказка: самый легкий путь ты уже откинул потому что хуй знает почему вообще.
И благодаря таким охуенным ребятам как ты, я, когда дорос до сознательного возраста в котором начал интересоваться политикой, получил страну в которой по нормальному не проходит ни один избирательный процесс. Потому что подобные тебе товарищи забили хуй на выборы в 2004, в 2008, "бойкотировали" в 2012, 2018, выборы в думу и так далее и тому подобное. А все это время власть пользуясь полным игнором населения крутила цифра как хотела и хорошо отработала уже целый ряд механизмов своего удержания.
Можешь сидеть вещать как все куплено и ничего не сделать, но как бы потом году к 2030 не оказалось что ситуация может стать еще хуже и на самом деле сейчас твое решение пойти на участок вполне могло иметь вес.
У него нет вообще никакого доверия к нынешней политической системе. Ни к самой власти, ни к системным и ни к несистемным оппозициям.
Первопричина (А значит с чем надо работать) - хрен его знает. Это может и сама система являться первопричиной, которая как раз к себе доверие и подорвало, начиная ещё с Ельцина. А может и у него есть определённая вина, из-за которой система стала такой, какой она сейчас есть (Из-за чего ты на него наезжаешь как на одного из "охуенных ребят, благодаря которым получил страну, в которой по нормальному не проходит ни один избирательный процесс")
Может ли часть (techik) претендовать на независимость от целого (Система/"охуенные ребята"/etc.). И если да, то до какой степени?
P. s. Это также применимо к black из гетто: Может ли часть (black) претендовать на независимость от целого (Гетто). И если да, то до какой степени?
Первопричина (А значит с чем надо работать) - хрен его знает. Это может и сама система являться первопричиной, которая как раз к себе доверие и подорвало, начиная ещё с Ельцина. А может и у него есть определённая вина, из-за которой система стала такой, какой она сейчас есть (Из-за чего ты на него наезжаешь как на одного из "охуенных ребят, благодаря которым получил страну, в которой по нормальному не проходит ни один избирательный процесс")
Может ли часть (techik) претендовать на независимость от целого (Система/"охуенные ребята"/etc.). И если да, то до какой степени?
>> бойкот с подсчётом явки
Это после которого даже без вбросов окажется, что 70% за и явка за счет пенсионеров, бюджетников, военных, идейных итд итп вполне себе нормальная?
Ну да. Если бойкотировать выборы достаточно долго, то можно дождаться, пока Путин помрет своей смертью. Вполне эффективный способ.
Это после которого даже без вбросов окажется, что 70% за и явка за счет пенсионеров, бюджетников, военных, идейных итд итп вполне себе нормальная?
Ну да. Если бойкотировать выборы достаточно долго, то можно дождаться, пока Путин помрет своей смертью. Вполне эффективный способ.
Мне в последнее время всё чаще вспоминается Гарри Гаррисон "Стальную Крысу -- в Президенты!". Там герой и его семья должны были свергнуть "пожизненного президента" одной колониальной планетки. Этот самый лидер как раз активно подделывал голоса и после "выборов" объявил, что за конкурента (Крысу) было отдано только 4 голоса. На что герой собрал целую площадь людей, которые подтвердили, что голосовали не за "пожизненного", уличив того во лжи.
Конечно, это идеализм и утопия, но идти и голосовать надо.
Конечно, это идеализм и утопия, но идти и голосовать надо.
Вопрос к сторонникам "идти"
Смотрел я и Шульман и Каца. Но. Вопрос к цели, которой мы пытаемся достичь.
Допустим тот невероятный случай, когда несмотря на все подтасовки, вбросы и т.п., что невероятно, побеждает пункт "против". Какие юридические последствия из этого вытекают? У данного голосования нет ничего, кроме воли царя. А что мы поимеем в дополнение: потенциальную толпу зараженных граждан несущих оппозиционные взгляды. Очень удобный способ "проредить ряды"
Где необходимо реализовывать "несогласный" потенциал так это на выборах осенью и на следующий год. Вот там победа другого кандидата несет, вполне себе, юридические последствия.
Смотрел я и Шульман и Каца. Но. Вопрос к цели, которой мы пытаемся достичь.
Допустим тот невероятный случай, когда несмотря на все подтасовки, вбросы и т.п., что невероятно, побеждает пункт "против". Какие юридические последствия из этого вытекают? У данного голосования нет ничего, кроме воли царя. А что мы поимеем в дополнение: потенциальную толпу зараженных граждан несущих оппозиционные взгляды. Очень удобный способ "проредить ряды"
Где необходимо реализовывать "несогласный" потенциал так это на выборах осенью и на следующий год. Вот там победа другого кандидата несет, вполне себе, юридические последствия.
Ну хотя бы...
Остальное скорее и так знаешь, начиная от Каца и Шульмана и заканчиваясрачами обсуждениями.
Остальное скорее и так знаешь, начиная от Каца и Шульмана и заканчивая
Юридических никаких, скорее всего. Почти наверняка посчитают как победу "за". Важно, чтоб было много против и они открыто заявляли, что против. Та же Шульман постоянно говорит, что у нас т.н. "гибридный режим". Власть почти никогда не меняется на выборах. Но власть меняется _вследствие_ выборов. Путин играет роль судьи между враждующими группировками во власти. Делать это ему позволяет авторитет, в т.ч. поддержка избирателей. Если эти группировки увидят, что он авторитет потерял, его скинут и место займёт кто-то другой
Нужную явку и процент одобрения, конечно, нарисуют. Но
- Вскрыли урны. От бюджетников 60% за, подрисовали 5-10% одобрения, немного подтянули явку до 50%. Для красивой телекартинки подвезли на несколько участков пару автобусов ряженых, сняли очереди. Все в порядке, продолжаем как обычно.
- Вскрыли урны, куча голосов против, явка высокая.
Во-первых, рисовать нужно гораздо больше. Чем больше нужно вбрасывать, тем выше шансы, что какие-то случаи заметят и поднимут шумиху в интернетике и в прессе.
Во-вторых, гораздо больше обиженных людей, которые не сидели на диване, а отдали свой голос против и чувствую, что их наебали.
В третьих, твои друзья-олигархи начинают на тебя недобро посматривать и думать, нахрена ты им сдался.
Не смотря на нарисованные цифры в обоих вариантах, второй дает больше протестно настроенных граждан и меньшую уверенность в себе для власти. То есть низкий процент одобрения понижает авторитет, скажем так (легитимность).
А значит, что придется попридержать какие-то особо пакостные законы, где-то пойти на уступки итд.
- Вскрыли урны. От бюджетников 60% за, подрисовали 5-10% одобрения, немного подтянули явку до 50%. Для красивой телекартинки подвезли на несколько участков пару автобусов ряженых, сняли очереди. Все в порядке, продолжаем как обычно.
- Вскрыли урны, куча голосов против, явка высокая.
Во-первых, рисовать нужно гораздо больше. Чем больше нужно вбрасывать, тем выше шансы, что какие-то случаи заметят и поднимут шумиху в интернетике и в прессе.
Во-вторых, гораздо больше обиженных людей, которые не сидели на диване, а отдали свой голос против и чувствую, что их наебали.
В третьих, твои друзья-олигархи начинают на тебя недобро посматривать и думать, нахрена ты им сдался.
Не смотря на нарисованные цифры в обоих вариантах, второй дает больше протестно настроенных граждан и меньшую уверенность в себе для власти. То есть низкий процент одобрения понижает авторитет, скажем так (легитимность).
А значит, что придется попридержать какие-то особо пакостные законы, где-то пойти на уступки итд.
"- Вскрыли урны, куча голосов против, явка высокая.
Во-первых, рисовать нужно гораздо больше. Чем больше нужно вбрасывать, тем выше шансы, что какие-то случаи заметят и поднимут шумиху в интернетике и в прессе." - на этом мероприятии это так не работает. У вас нет контролирующей противоположной стороны.
Явку и кол-во людей на участке точно так же никто не мешает изменить.
Во-первых, рисовать нужно гораздо больше. Чем больше нужно вбрасывать, тем выше шансы, что какие-то случаи заметят и поднимут шумиху в интернетике и в прессе." - на этом мероприятии это так не работает. У вас нет контролирующей противоположной стороны.
Явку и кол-во людей на участке точно так же никто не мешает изменить.
Что то мне подсказывает, что если проголосуют процентов 70 против поправок, при явки в 70%, то хрен что Путлер потделает или накрутка будет пзд как заметна, а вот если проголосуют 70% за поправки при явки 40-50%, то Путлеру и ничего накручивать не придется. Лично я пойду и проголосуют против. Что касается людей, которые бойкотируют голосование - вспомните выборы президента, тогда Навальный так же призвал к бойкоту, и что в итоге? Все было очень даже легитимно.
Государство вести- не мудями трясти. Если я на местах не вижу никакой работы этих самых политиков, то о какой политической жизни страны идёт речь?
Дороги вечно ремонтируют, школьная система на грани краха, медицина в заднице, и каждый кто дорвался хоть до одного склада ГСМ, начинает сливать маляру налево. Все идеалисты пришедшие во власть за последние 20 лет, случились и воруют даже больше чем обычное ворье. Когда на всю страну пару сотен честных политиков, то в жопу такие выборы. Система сгнила и припарки ей уже не помогут.
А коктейли я не кидаю, ТК вокруг сплошные аморфные личинки,их дома резать начнут, они не будут кричать.
Ps все бессмысленно, осталось подождать пока империя развалиться до дна, и следующий правитель перевешает всех гнид.
Дороги вечно ремонтируют, школьная система на грани краха, медицина в заднице, и каждый кто дорвался хоть до одного склада ГСМ, начинает сливать маляру налево. Все идеалисты пришедшие во власть за последние 20 лет, случились и воруют даже больше чем обычное ворье. Когда на всю страну пару сотен честных политиков, то в жопу такие выборы. Система сгнила и припарки ей уже не помогут.
А коктейли я не кидаю, ТК вокруг сплошные аморфные личинки,их дома резать начнут, они не будут кричать.
Ps все бессмысленно, осталось подождать пока империя развалиться до дна, и следующий правитель перевешает всех гнид.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
