Хуйня с этими чипами, честное слово. Во-первых, если джедаи раскопали чипы, то они должны были бы докопаться и до приказа 65, во-вторых, этим сразу срезали все истории про джедаев-дегенератов без военной подготовки, посылающих клонов на закол тысячами, отчего те буквально с удовольствием открывали огонь.
09.05.2020, 09:46
Да это ещё ладно. С чипами могли запудрить мозги джедаям, НО... Они же в конце 6 сезона узнали, что армию клонов на самом деле заказали ситхи, а джедаи такие "ну ок, нам надо быть осторожнее". Что вообще не вяжется с тем, что от концов угрозы не ждали. На каждую сюжетную дыру, что закрывал сериал, появлялась новая.
В фильме прямым текстом говорилось, что их послушание - это результат генетического вмешательства.
Да, но послушание не означает внезапное отключение адекватного мышления ради какого-то приказа. Многие джедаи были в дружеских отношениях со своими клонами, и будь они хоть трижды солдатами, мало кто из них по собственной воле согласился бы исполнить столь предательский приказ. Нельзя генетически запрограммировать мысли. Можно подогнать характер, темперамент, но не беспрекословное выполнение приказов.
Можно. Те же лабрадоры физически не способны на агрессию, а это всего лишь селекция. А каминоанцы буквально в структуру днк залезали. И да, в старом каноне были и те клоны, которые не исполняли приказ, у одного клона с девушкой из джедаев даже ребёнок был.
Это и называется подогнать характер и темперамент. Но причём здесь лабрадоры? Клоны - разумные существа, которые делают осознанный выбор в следовании приказам. В фильме же это выглядело так, будто их резко загипнотизировали выполнять приказ без вопросов, сомнений и сожалений. На уровне ДНК такое сделать невозможно, потому что ДНК не способна мыслить, хранить память, вообще никакая высшая и просто нервная деятельность в ДНК невозможна. Там тупо набор из 4 нуклеотидов, вот и вся, в общих словах, великая структура ДНК.
Гипотетически влияние ДНК на разум должно осуществляться через кодирование специальных белков, которые, попав в кору головного мозга клона, должны каким-то образом влиять на нейроны, чтобы те через своё взаимодействие друг с другом каким-то образом перестраивали мыслительный процесс так, чтобы происходило мыслительное внушение действовать конкретным образом (иными словами, чтобы жёстко навязывалась определённая мысль). И кодирование таких специальных белков в ДНК должно ещё и активироваться посредством услышанной клоном голосовой команды о приказе 66. Даже для фантастики это уже совсем магия и ненаучная хуйня.
Гипотетически влияние ДНК на разум должно осуществляться через кодирование специальных белков, которые, попав в кору головного мозга клона, должны каким-то образом влиять на нейроны, чтобы те через своё взаимодействие друг с другом каким-то образом перестраивали мыслительный процесс так, чтобы происходило мыслительное внушение действовать конкретным образом (иными словами, чтобы жёстко навязывалась определённая мысль). И кодирование таких специальных белков в ДНК должно ещё и активироваться посредством услышанной клоном голосовой команды о приказе 66. Даже для фантастики это уже совсем магия и ненаучная хуйня.
Потому что это хуйня.
Приказ 66 - один из протоколов на случае экстренной ситуации. Захват власти джедаями, угрожающий стабильности государству, например . Т.е. это не злобный план Сидиуса, а человеческая предосторожность. Но вот вопрос: зачем скрывать сам факт наличия чипа-контролера, если он, в конечном итоге, служит как гарантия исполнения приказов? Зачем Сидиусу лезть в уже работающий механизм и так глупо подставляться, когда всё уже готово, сделано до него, и можно тупо сидеть, дергать за нужные ниточки?
Блять, да если уж на то пошло, Великая Армия Республики с её армией клонов была биологическим аналогом армии КНС. Т.е. толпа биороботов, которым с ранних лет учат подчиняться и выполнять приказы несмотря ни на что. Так что это выходит, годы обработки мозга теперь может просто взять и засрать дружба с одним джедаем? А если он и его братия действительно охуели и угрожают Республике? Откуда клону вообще знать, что то, что он делает, неправильно, если пришло распоряжение от самого представителя Сената выпилить угрозу галактическому государству?
Приказ 66 - один из протоколов на случае экстренной ситуации. Захват власти джедаями, угрожающий стабильности государству, например . Т.е. это не злобный план Сидиуса, а человеческая предосторожность. Но вот вопрос: зачем скрывать сам факт наличия чипа-контролера, если он, в конечном итоге, служит как гарантия исполнения приказов? Зачем Сидиусу лезть в уже работающий механизм и так глупо подставляться, когда всё уже готово, сделано до него, и можно тупо сидеть, дергать за нужные ниточки?
Блять, да если уж на то пошло, Великая Армия Республики с её армией клонов была биологическим аналогом армии КНС. Т.е. толпа биороботов, которым с ранних лет учат подчиняться и выполнять приказы несмотря ни на что. Так что это выходит, годы обработки мозга теперь может просто взять и засрать дружба с одним джедаем? А если он и его братия действительно охуели и угрожают Республике? Откуда клону вообще знать, что то, что он делает, неправильно, если пришло распоряжение от самого представителя Сената выпилить угрозу галактическому государству?
При этом, исключения будут всегда, но теперь это выглядит так глупо и дешево. Нахуй делать сложных персонажей, если они теперь из-под палки выполняют приказы. В чем трагедия Великой Чистки тогда вообще, если исполнители приказа даже не могли следовать ему осознанно, убивая друзей, которые, возможно, всё это время были врагами, и кто знает, как оно на самом деле? Клон - солдат, его участь - следовать приказам.
Ужас, Лукас ведь до этого никогда не делал херовых сценарных решений.
Исключений было бы слишком много, поскольку клоны именно что не были биороботами, их и морали учили, и принципам, и творческому мышлению, скорее всего не было никакой жёсткой пропаганды; короче говоря, полноценно воспитывали и обучали, с уклоном в милитаризм разве что. В арке про Умбару вполне неплохо и реалистично отразили похожую на приказ 66 ситуацию, но там клоны отказались выполнять преступный приказ о расстреле товарищей; а командиры джедаи для многих клонов были товарищами или даже друзьями. В общем и целом, клоны такие же обычные солдаты с полноценной свободной волей, и только коварный чип мог её ограничить.
А трагедия как раз в том, что неплохие, в общем-то, ребята убили своих командиров, не желая этого.
А трагедия как раз в том, что неплохие, в общем-то, ребята убили своих командиров, не желая этого.
Для творческого мышления не нужны такие вещи как мораль и принципы.
Вся идея с чипами и клонами-нормальными людьми это бред сумасшедшего и не только подрывает вселенную, но и макает в дерьмо республику, превращая ее армию фактически в армию рабов.
Вся идея с чипами и клонами-нормальными людьми это бред сумасшедшего и не только подрывает вселенную, но и макает в дерьмо республику, превращая ее армию фактически в армию рабов.
Но ведь, фактически, они и были рабами, если создание купили, а их жизни продали для служения в Великой Армии Республики. Республика сама себя макнула, согласившись принять армию рабов, о чем часто вспоминали Сепаратисты, армия которых состояла хотя бы из машин, изначально безвольных, а не созданных из пробирки слуг.
Никто их полноценно не обучал. Клон был солдатом, оператором оружия наравне с дроидами КНС, а потому его обучали только тому, как сражаться. Ничему более их не обучали - банально по той причине, что в этом не было нужды. Это не "!уклон в милитаризм", а выращивание армии рабов, которая пойдет воевать за Республику. И Республика их приняла их хотя бы потому, что не имела собственной, столь же хорошо обученной
Рекс в Асоку тоже стрелял, она ему в 7 сезоне чип выдрала, когда клоны пошли против джедаев. Смогла поймать в ловушку и потом, с помощью астромехов, нашла чип. Хотя по началу он кое как сопротивлялся, но позже всё равно приказал остальным прочёсывать корабль, убить закованного Мола и кокнуть Асоку. Забавно, что остальные джедаи довольно легко погибли, учитывая то, как отбивала лазеры Асока, а Мол просто швырял по клонам кусками обшивки и прикрывался ими, клоны от джедаев тоже пачками ложились бы. В прочем, видимо так и произошло, так как после окончания войны клоны пошли в утиль, а их заменили обычными штурмовиками, которых набирали детьми и промывали им мозг долгом.
Детей крал Первый Орден. В Штурмовой корпус вполне себе велась добровольная вербовка - годы пропаганды сделали свое, как-никак, и служить в Имперской армии было почетно, а Корпус так вообще стоял на голову выше.
Не путайте ламповую тоталитарную Империю и Диснеевскую хуйню ^_^
Не путайте ламповую тоталитарную Империю и Диснеевскую хуйню ^_^
А я вот упустил один момент, щас задумался только.
А что если этот чип отвечает исключительно за приказ 66? Тогда многое становится на свои места. И логика в этом появляется, почему Сидиус упорно пытался скрыть факт наличия чипа. Повышенная лояльность - это конечно хорошо, но когда у тебя в планах стереть в порошок целый Орден джедаев, которых там не 10 человек, то наличие такого чипа выглядит очень логично. Кажется в арке про эти чипы клона и переклинило как раз таки на "убить всех джедаев", на одном единственном приказе
А что если этот чип отвечает исключительно за приказ 66? Тогда многое становится на свои места. И логика в этом появляется, почему Сидиус упорно пытался скрыть факт наличия чипа. Повышенная лояльность - это конечно хорошо, но когда у тебя в планах стереть в порошок целый Орден джедаев, которых там не 10 человек, то наличие такого чипа выглядит очень логично. Кажется в арке про эти чипы клона и переклинило как раз таки на "убить всех джедаев", на одном единственном приказе
У вас логика появляется не с того конца.
Зачем вообще делать чип? И без того стало неожиданностью, что мастер-джедай потратил казенные средства на создание ебаной армии задолго до начала войны как таковой, так еще и рисковать своей жопой ради того что бы перестраховаться? Нееет, Шив Палпатин не действовал своими руками и такой хуйней не страдал. Я хуй знает, чем думал Сенат и вооруженные силы, если приняли от Камино армию живых дроидов, которая может класть хуй на приказ, когда ей захочется. Война на то и война, а ты в ней, сынок, не генерал и даже не старший офицер - тебе знать не положено, почему пришел приказ выше. Особенно когда это чрезвычайный протокол и Канцлер объявил, что джедаи покусились на его жизнь и свободу Республики. Тут никакой чип не нужен, чтобы развернуться и всадить болт в спину, пусть даже глотая слезы.
Зачем вообще делать чип? И без того стало неожиданностью, что мастер-джедай потратил казенные средства на создание ебаной армии задолго до начала войны как таковой, так еще и рисковать своей жопой ради того что бы перестраховаться? Нееет, Шив Палпатин не действовал своими руками и такой хуйней не страдал. Я хуй знает, чем думал Сенат и вооруженные силы, если приняли от Камино армию живых дроидов, которая может класть хуй на приказ, когда ей захочется. Война на то и война, а ты в ней, сынок, не генерал и даже не старший офицер - тебе знать не положено, почему пришел приказ выше. Особенно когда это чрезвычайный протокол и Канцлер объявил, что джедаи покусились на его жизнь и свободу Республики. Тут никакой чип не нужен, чтобы развернуться и всадить болт в спину, пусть даже глотая слезы.
В каком то из ранних сезонов, где как раз заговорщики, в том числе и Рекс, узнали про чип, джедаев убедили, что чип это блокировка от предательства. Клон с чипом не мог предать республику и джедаев. И такого вроде как, действительно не было, они полностью им были преданны.
Не, нихера, логика у меня как раз с того конца.
Клонам конечно сделали повышенную лояльность, но их не сделали бездушными биороботами. У каждого клона есть личность, эмоции. Херня, что грохнуть джедая по приказу сразу могла сработать в первые месяцы войны, когда практически всем клонам было похуй на джедаев, они просто офицеры, выше по званию. А вот когда прошло хуево-кукуево времени, когда многие джедаи вели солдат в бой лично, прикрывали их, рисковали собой, чтобы свести потери к минимуму - это уже совершенно другая херня.
Как раз таки Сидиус ничем не рисковал, когда дополнительно приказал вживить клонам чип, отвечающий за один единственный приказ. Вот как по твоему, у чего больше вероятность - что клоны, которые постоянно находятся рядом с джедаями и видели их в действии в случае приказа 66 по крайней мере сообщат об этом и дадут хотя бы возможность сбежать или то, что джедаи решат провести тотальный мед.осмотр клонов, чтобы выявить у них какие-то отклонения?
Клонам конечно сделали повышенную лояльность, но их не сделали бездушными биороботами. У каждого клона есть личность, эмоции. Херня, что грохнуть джедая по приказу сразу могла сработать в первые месяцы войны, когда практически всем клонам было похуй на джедаев, они просто офицеры, выше по званию. А вот когда прошло хуево-кукуево времени, когда многие джедаи вели солдат в бой лично, прикрывали их, рисковали собой, чтобы свести потери к минимуму - это уже совершенно другая херня.
Как раз таки Сидиус ничем не рисковал, когда дополнительно приказал вживить клонам чип, отвечающий за один единственный приказ. Вот как по твоему, у чего больше вероятность - что клоны, которые постоянно находятся рядом с джедаями и видели их в действии в случае приказа 66 по крайней мере сообщат об этом и дадут хотя бы возможность сбежать или то, что джедаи решат провести тотальный мед.осмотр клонов, чтобы выявить у них какие-то отклонения?
Нет. Нет, нет и еще раз нет.
Рудименты Я, которые есть у клонов, тяжело назвать настоящей личностью, поскольку их мир полностью состоит из войны, подготовке к войне и передышек между битвами. Они - биологическая армия Республики, и позиционировались они всегда именно так. К ним относились как к дроидам, и первое время считалось, что им даже не нужна серьезная мед. помощь, ибо медики-клоны появились в Великой Армии Республики ой как не сразу - не сразу поняли, что починить проще и дешевле, чем создать нового.
И их не жалели от слова совсем. Та же показанная нам битва за Геонозис, пускай она и была одной из первых. Да даже блять на Утапау, где клоны напролом шли на дроидов, вообще забив на укрытия и т.п., видно, что это никого не заботило, в том числе и самих клонов-офицеров.
В сериале, бзв, вопрос потерь клонов практически никогда не задавался - только в моменты, когда не могли подвести новых. Да что говорить, если сериал сам по себе крайне хуево отображал монахов, которые внезапно стали невъебенно крутыми тактиками и стратегами, до этого командовавших максимум силами Корпуса Юстиции - так что клонам, прошедшим таки боевую подготовку, всегда было что вспомнить джедаям с их охуенными идеями. Не говоря уже о том, что клонов делали патриотами Республики - государства миллиардов, а не ордена монахов с архаическим оружием. Я вообще не хочу слышать о том, что "солдат подумал, что приказ какой-то неправильный", особенно когда речь идет о выборе между благополучием Республики и Камино, и смертью ордена джедаев.
Рудименты Я, которые есть у клонов, тяжело назвать настоящей личностью, поскольку их мир полностью состоит из войны, подготовке к войне и передышек между битвами. Они - биологическая армия Республики, и позиционировались они всегда именно так. К ним относились как к дроидам, и первое время считалось, что им даже не нужна серьезная мед. помощь, ибо медики-клоны появились в Великой Армии Республики ой как не сразу - не сразу поняли, что починить проще и дешевле, чем создать нового.
И их не жалели от слова совсем. Та же показанная нам битва за Геонозис, пускай она и была одной из первых. Да даже блять на Утапау, где клоны напролом шли на дроидов, вообще забив на укрытия и т.п., видно, что это никого не заботило, в том числе и самих клонов-офицеров.
В сериале, бзв, вопрос потерь клонов практически никогда не задавался - только в моменты, когда не могли подвести новых. Да что говорить, если сериал сам по себе крайне хуево отображал монахов, которые внезапно стали невъебенно крутыми тактиками и стратегами, до этого командовавших максимум силами Корпуса Юстиции - так что клонам, прошедшим таки боевую подготовку, всегда было что вспомнить джедаям с их охуенными идеями. Не говоря уже о том, что клонов делали патриотами Республики - государства миллиардов, а не ордена монахов с архаическим оружием. Я вообще не хочу слышать о том, что "солдат подумал, что приказ какой-то неправильный", особенно когда речь идет о выборе между благополучием Республики и Камино, и смертью ордена джедаев.
Все проще. Эффект внезапности.
Когда целая армия галактических масштабов знает о возможности пришибить джедаев и готова в любой момент просто пойти их и вырезать - джедаи это почувствуют. Не смотря на все старания Палпатина и долбоклюйство Ордена, ТАКОЕ волнение в Силе пропустить они не могут.
А здесь нет подготовки клонов. Нет замысла, нет готовности. Есть внезапный рубильник.
Когда целая армия галактических масштабов знает о возможности пришибить джедаев и готова в любой момент просто пойти их и вырезать - джедаи это почувствуют. Не смотря на все старания Палпатина и долбоклюйство Ордена, ТАКОЕ волнение в Силе пропустить они не могут.
А здесь нет подготовки клонов. Нет замысла, нет готовности. Есть внезапный рубильник.
В серии, где Асока его выдрала у Рекса, астродоиды долго не могли найти у него чип, я даже думал, что он притворялся, а чипа у него нет. Но нет, выявить получилось только словами "Сила течёт во мне и я един с силой", этими словами джедаи и клоны посвящали себя своему долгу. Когда Рекс, будучи оглушенный, стал повторять слова, то чип и обнаружили. Т.е. он блокировал и стирал любые их эмоции и привязанность. Как я уже говорил, Рекс тоже собирался убить Асоку, но в начале ещё как то пытался бороться, потом чип подавил абсолютно все эмоции в отношении джедаев. Сработало то, что ранее уже была арка с дефектом клонов, Рекс даже рапорт и подозрения кидал на этот счёт, но потом каминианцы, устранили этот дефект, а рапорт Рекса засекретили. В случае изначальных колебаний Рекса сыграло ещё то, что он был в очень тёплых отношениях с Асокой и Энакином и очень был им предан. Беспрекословное подчинение остальных было обусловлено как раз отсутствием привязанности.
В падении джедаев сыграло множество факторов, основной из которых это пофигизм и недальновидность. Из за этого, даже на Корусанте, на котором находился Совет джедаев была развита коррупция, а на нижних уровнях вовсю процветало беззаконие. Т.е они не видели даже того, что творилось у них под ногами.
В падении джедаев сыграло множество факторов, основной из которых это пофигизм и недальновидность. Из за этого, даже на Корусанте, на котором находился Совет джедаев была развита коррупция, а на нижних уровнях вовсю процветало беззаконие. Т.е они не видели даже того, что творилось у них под ногами.
Не сильно она была продуманей. Вейдер тоже себя странно повёл, но в старом каноне не было Асоки, по новому она могла бы быть именно той соломинкой, которая ему помогла бы в трудную минуту. К тому же, даже по сериалу видно было, что она к нему питает не просто дружеские чувства, но боялась встревать между ним и Падме. Да и кодекс джедаев запрещает отношения, так как потеря близкого может привести к тёмной стороне. Для развития вселенной было бы идеально развивать идею серых джедаев. У Империи я не могу вспомнить каких либо плюсов, она всегда выставлялась плохой и правили ей психически не уравновешенные садисты. Коррупция процветала в обоих, работорговля тоже, особенно при империи, причём Вейдер, будучи сыном рабыни и держащий злобу на джедаев за то, что они не выкупили его мать, тоже ничего не делал с работорговлей.
По старому канону преступные синдикаты были загнаны в глубокую жопу, а Палпи наращивал мощь, чтобы отбросить Юужань-Вонгов. Республика же было просто прогнившем говном, никаких долгосрочных планов, никаких целей. Огромная галактическая Россия - вот что такое республика.
> У Империи я не могу вспомнить каких либо плюсов
Железная рука Палпатина. Там, где Республика присутствовала лишь формально, забив хуй на свои обязательства или выполняя их, играю в ворота конкретного сенатора, Империя устроила реконкисту дальних миров и задала веселую жизнь всем крупным преступным синдикатам, не говоря уже о пиратах.
> сихически не уравновешенные садисты
Это где Палпалыч стал психом-то? Просто деду нравилась власть и не нравилась идея, что из-за края Галактики могу прилететь и дать пизды его нескромному государству. Да и единоличную власть в масштабе такого крупного государства, как Галактическая Империя, без репрессий, жестокости и пропаганды удержать было бы сложно. Власть ради власти, но все еще лучше, чем то, что сделали с Палычем сейчас.
А Эни вообще держали на таки коротком поводке и дурили на тему самых неприятных частей репрессивной машины.
Железная рука Палпатина. Там, где Республика присутствовала лишь формально, забив хуй на свои обязательства или выполняя их, играю в ворота конкретного сенатора, Империя устроила реконкисту дальних миров и задала веселую жизнь всем крупным преступным синдикатам, не говоря уже о пиратах.
> сихически не уравновешенные садисты
Это где Палпалыч стал психом-то? Просто деду нравилась власть и не нравилась идея, что из-за края Галактики могу прилететь и дать пизды его нескромному государству. Да и единоличную власть в масштабе такого крупного государства, как Галактическая Империя, без репрессий, жестокости и пропаганды удержать было бы сложно. Власть ради власти, но все еще лучше, чем то, что сделали с Палычем сейчас.
А Эни вообще держали на таки коротком поводке и дурили на тему самых неприятных частей репрессивной машины.
Простите, сэр, но здесь приличное общество, где обсуждают Звездные Войны, а не фанфик Диснея по теме. Если уж и говорить о Соло, достаточно начать с того, что они превратили процветающий мир к какую-то невнятную свалку, где каждого гражданина без регистрации могут просто взять и принять в Имперскую Армию.
В Звездных же войнах, после становления Империи, она первым делом выбросила все галактические отбросы во Внешнее Кольцо, куда было сложнее делать экспансию.
В Звездных же войнах, после становления Империи, она первым делом выбросила все галактические отбросы во Внешнее Кольцо, куда было сложнее делать экспансию.
По Фанфику Диснея, Империя просто положила хуй на дальнеи рубежи и заперлась в центарльных мирах, лишь терроризируя внешнее кольцо, чтоб ресурсы поставляли. По фанфику Диснея ВЕСЬ БЛЯТЬ ФЛОТ ИМПЕРИИ ПОГИБ НА ЭНДОРЕ.
По Фанфику Диснея, ИМПЕРИЯ НА СЛУЧПАЙ ГИБЕЛИ ИМПЕРАТОРА ВЫПОЛНЯЛА ПРИКАЗ ОБ УНИЧТОЖЕНИИ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ МИРОВ ФАН АЧИВЫ РАДИ!
Нахуй иди с аргументами из фанфиков Диснея. Лукас сколько угодно мог быть маразматиком, но вселенную прописывали люди, что то понимающие в жизни, знающие историю, сейчас вселенную пишут СЖВ дегенераты, прошедшие в университете сверхинтересные специальности по основам толерантности. А какие научные работы они пишкт, ммм. Мое любимое - "токсичность". На полном, блять, серьёзе весь научный мир добавил слову, для обозначения опасных реагентов, новый термин. Научная работа мирового уровня для внесения в словарь слова: "Токсик". Ебаный нахуй в рот ваш современный зумерский мир.
По Фанфику Диснея, ИМПЕРИЯ НА СЛУЧПАЙ ГИБЕЛИ ИМПЕРАТОРА ВЫПОЛНЯЛА ПРИКАЗ ОБ УНИЧТОЖЕНИИ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ МИРОВ ФАН АЧИВЫ РАДИ!
Нахуй иди с аргументами из фанфиков Диснея. Лукас сколько угодно мог быть маразматиком, но вселенную прописывали люди, что то понимающие в жизни, знающие историю, сейчас вселенную пишут СЖВ дегенераты, прошедшие в университете сверхинтересные специальности по основам толерантности. А какие научные работы они пишкт, ммм. Мое любимое - "токсичность". На полном, блять, серьёзе весь научный мир добавил слову, для обозначения опасных реагентов, новый термин. Научная работа мирового уровня для внесения в словарь слова: "Токсик". Ебаный нахуй в рот ваш современный зумерский мир.
С чего ты взял, что они должны были докопаться? Им дали ложную информацию про чипы, после которой тема была закрыта. Они о чипах узнали не сами, а с помощью Файвса, значит о приказе они не могли бы догадаться и подавно. А какие конкретно истории были про джедаев-дегенератов? Те, что уже перенесены в раздел легенд? Ну, пух землёй им, они давно перестали быть каноничными. Идея с чипами создавалась под присмотром Лукаса и его приёмной дочери, которая и придумала эту идею, так что не думаю, что Джордж стал бы допускать такие противоречия ещё будучи главой студии, значит идея выпилить джедаев-дэбилов была ещё при нём. Сейчас единственный зафиксированный случай джедая, выпиливавшего клонов без причины - это Понг Крелл, и то он это делал не по тупости своей.
>значит о приказе они не могли бы догадаться
Срсли? Джедаи не знали об экстренных протоколах Республики, частью которой они были уже тысячелетия 3 или 4?
Да скорее никто и подумать не мог, что Палпатин отобьется и выставит попытку своего ареста без свидетелей не_представителями_власти за попытку государственного переворота.
Всё. Этому сюжету вообще не нужны были дополнительные повороты. И не так важно, на самом деле, Лукас ввел или Дисней, если последние имеют право ретконить и вертеть канон, как хотят.
Срсли? Джедаи не знали об экстренных протоколах Республики, частью которой они были уже тысячелетия 3 или 4?
Да скорее никто и подумать не мог, что Палпатин отобьется и выставит попытку своего ареста без свидетелей не_представителями_власти за попытку государственного переворота.
Всё. Этому сюжету вообще не нужны были дополнительные повороты. И не так важно, на самом деле, Лукас ввел или Дисней, если последние имеют право ретконить и вертеть канон, как хотят.
"Срсли? Джедаи не знали об экстренных протоколах Республики, частью которой они были уже тысячелетия 3 или 4?"
Ну посмотри арку ещё раз и поймёшь, что да, они не знали. Этот протокол был разработан не тыщи лет назад, а незадолго до смерти Сайфо Диаса и специально скрывался каминоанскими учёными, чтобы о нём никто ничего не знал.
И некорректно сравнивать Лукаса и Дисней. Чисто юридически у мыши есть право делать, что они хотят, но сам подумай у кого больше моральное право ретконить те или иные вещи. У человека, который создал всю Вселенную или у тех, у кого просто оказалось в нужное время много денег?
Ну посмотри арку ещё раз и поймёшь, что да, они не знали. Этот протокол был разработан не тыщи лет назад, а незадолго до смерти Сайфо Диаса и специально скрывался каминоанскими учёными, чтобы о нём никто ничего не знал.
И некорректно сравнивать Лукаса и Дисней. Чисто юридически у мыши есть право делать, что они хотят, но сам подумай у кого больше моральное право ретконить те или иные вещи. У человека, который создал всю Вселенную или у тех, у кого просто оказалось в нужное время много денег?
Хуйня. Все 150 (!) Приказов были разработаны Великой Армией Республики (бзв, тут я признаю свою глупость, ибо ВАР существовала не так давно) на случай, если что-то пойдет сильно не так. От устранения Главнокомандующего - Канцлера, если он даст ебу, до устранения джедаев и применения База-Дельта-Ноль на миры, вышедшие из состава Республики во время войны.
И именно потому вся эта арка анлорная хуйня, созданная только для того что бы обелить Республику и клонов в частности. Ведь это сложно, иметь неоднозначные государства, одно из которых, по сути своей, зажралось и не терпело никакой критики в свой адрес. Спойлер: это Галактическая Республика. Ведь нам нужны добрые джедаи/клоны и плохие Сепаратисты, и ради денег мы готовы закрыть глаза на уже устоявшийся лор вселенной.
И Лукас идет нахуй так же, как и Дисней. Да и так же, как и Филони, который вроде бы фанат той самой саги, которую мы любили, но регулярно творящий крайне сомнительные вещи с этой же сагой. Потому что если что-то работающее заменили на говно - как-то не важно, сделал это сам ВеликийАвторТМ или кто-то еще - достаточно того факта, что сделали говно. Моральное право творит говно я не одобряю.
Ебаные космические киты, ебаный новый канон из мультиков.
И именно потому вся эта арка анлорная хуйня, созданная только для того что бы обелить Республику и клонов в частности. Ведь это сложно, иметь неоднозначные государства, одно из которых, по сути своей, зажралось и не терпело никакой критики в свой адрес. Спойлер: это Галактическая Республика. Ведь нам нужны добрые джедаи/клоны и плохие Сепаратисты, и ради денег мы готовы закрыть глаза на уже устоявшийся лор вселенной.
И Лукас идет нахуй так же, как и Дисней. Да и так же, как и Филони, который вроде бы фанат той самой саги, которую мы любили, но регулярно творящий крайне сомнительные вещи с этой же сагой. Потому что если что-то работающее заменили на говно - как-то не важно, сделал это сам ВеликийАвторТМ или кто-то еще - достаточно того факта, что сделали говно. Моральное право творит говно я не одобряю.
Ебаные космические киты, ебаный новый канон из мультиков.
Создал и создал, за дело взялись другие люди, порой более талантливые чем этот самый автор. Лучшее, что он мог сделать - не трогать ничего, и оставить всё как есть без продажи саги белым рабовладельцам.
И на фильмах вселенная обрывалась, да. Ни комиксов, ни романов, вообще ничего не было - только кино.
То, что Лукасу вообще не было дела до того, что кто-то в его произведениях мог быть немножечко так неправ, или перегибал палку - у него действительно были "злые ситхи, хорошие джедаи". Но ведь были умные люди, которые вселенную дополнили и сделали чуточку более жизнеспособной и куда менее биполярной, чем Лукас.
То, что Лукасу вообще не было дела до того, что кто-то в его произведениях мог быть немножечко так неправ, или перегибал палку - у него действительно были "злые ситхи, хорошие джедаи". Но ведь были умные люди, которые вселенную дополнили и сделали чуточку более жизнеспособной и куда менее биполярной, чем Лукас.
Ага зазбоил какой-то неизвестный чип и солдат с криком СМЕРТЬ ДЖЕДАЯМ!!!! начал палить в сторону командира. Ну никаких вопросов не вызывает. Это уже просто сюжетная тупость ордена. А сами чипы - попытка обелить клонов, сделав их белыми и пушистыми в глазах фанатов, в отличие от старого канона, где они мочили джедаев полностью осознавая содеянное.
В самом конце арки было сказано, что этот чип имел совершенно другое предназначение, но его сбой заставил мозги клона подгнить отчего он сошёл с ума. По факту да, это сюжетная тупость ордена, что они так доверились им. Но орден тупой, в этом и есть суть. А обеление клонов было необходимым, потому что в 2003 не было никаких Войн Клонов, не было эпизодов про клона фермера, про Пло Куна с тремя клонами в капсуле, про Файвса, который бьёт себя в грудь и орёт, что он личность. Всё дело ограничивалось тем, что клоны были аналогичным пушечным мясом. Единственное исключение - это Кэрон Трэвис, но её романы не имеют такого охвата, как сериал, который делался совместно с Лукасом. На протяжении 7 сезонов чуть ли не главной сутью клонов было то, что они были личностями, поэтому тот факт, что всё это аннулирует приказ сморщенного баклажана в чёрной робе делает посыл бессмысленным.
Спойлеры
====
Мол рубанул гипердвижок уже после того, как клоны уничтожили капсулы.
Спастись мог максимум отряд из 10 человек, если бы они в шатл как шпроты набились.
До того, как рубанули гипердвижок - у клонов был собственный полнофункциональный крейсер, который. Который нельзя просто так сливать за 1 фраг.
Просто плотармор у Асоки подрубился.
====
Мол рубанул гипердвижок уже после того, как клоны уничтожили капсулы.
Спастись мог максимум отряд из 10 человек, если бы они в шатл как шпроты набились.
До того, как рубанули гипердвижок - у клонов был собственный полнофункциональный крейсер, который. Который нельзя просто так сливать за 1 фраг.
Просто плотармор у Асоки подрубился.
Клоны уничтожили капсулы и блокировали ангар.
Скорее всего, они и часть кораблей попрятали под палубу.
Под палубой же, Асока и Рекс еле нашли способный к полету бомбардировщик. Остальные корабли находились на ремонте в неисправном состоянии( об этом Рекс четко сказал).
То, что на крейсере больше не осталось летабельных корбалей\их хорошо спрятали клоны - опять же, плотармор Асоки.
Но серия все-равно добротная. Все 3
(Или их 4 было?)
Скорее всего, они и часть кораблей попрятали под палубу.
Под палубой же, Асока и Рекс еле нашли способный к полету бомбардировщик. Остальные корабли находились на ремонте в неисправном состоянии( об этом Рекс четко сказал).
То, что на крейсере больше не осталось летабельных корбалей\их хорошо спрятали клоны - опять же, плотармор Асоки.
Но серия все-равно добротная. Все 3
(Или их 4 было?)
Эх, такой классный сериал
Но как то много вопросов появляется и остаётся незакрытыми
Особенно меня огорчила арка с осадой Умбара, где 501-ый и 212-ый (кажется) завалили джедая, Крэлла, если не путаю
Я думал у этой истории будет какое-то продолжение, последствия, а нет. Ну грохнули клоны генерала, ну и хер бы с ним
Но как то много вопросов появляется и остаётся незакрытыми
Особенно меня огорчила арка с осадой Умбара, где 501-ый и 212-ый (кажется) завалили джедая, Крэлла, если не путаю
Я думал у этой истории будет какое-то продолжение, последствия, а нет. Ну грохнули клоны генерала, ну и хер бы с ним
Ну Крелла вроде вполне по уставу расстреляли за измену.
Ну там же говорилось, что он презирает клонов, потому что они практически как дроиды. Раздутое ЧСВ, безграничная власть. И он упоминал даже Сидиуса (на допросе вроде)
Меня больше разочаровало то, что в дальнейшем это вообще никак не упоминается.
Как будто такие джедаи-мрази везде и это нормально
Меня больше разочаровало то, что в дальнейшем это вообще никак не упоминается.
Как будто такие джедаи-мрази везде и это нормально
Мне всегда больше нравилась идея из старого второго быттлфронта, что клоны настолько верны республике и палпатину, что беспрекословно начнут стрелять даже в тех с кем воевали бок о бок и с кем успели сдружится
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
