По-моему я уверовал....
заберите у него спички, он опять Рим будет жечь
Эээммммм.......
Потому что жопу отьел и не влезаю в костюм, видишь?
*покраснел*ой, ну не стоило....
Бывало и хуже...
Нихт. У Владимира был выбор между исламом и христианством. В одном можно ебать лолей толпами, в другом бухать. Он свой выбор сделал.
С Саманидами торговля бойко шла. Почти всё серебро оттуда, а в нём копить капитал легче, чем в дорогом золоте (чтоб получить золотую монету, нужно продать очень много товара или нечто очень дорогое, что не у всех русских бывало, а серебряная монета получалась за рядовой товар).
До Саманид еще добраться надо. Путь к ним был только через Каспий и Волгу, а там в те времена была очень напряженная обстановка с населением. Так что хоть серебро оттуда и добывали, но влияние Византии все равно это не переплюнет. Опять же Русь выросла на контроле пути "Из Варяг в Греки". Без него и Руси бы не было
Поправлю, что православия тогда ещё не было. Раскол на ортодоксов и католиков произошёл чуть позднее. Зануда мод офф.
Началось это еще задолго до Карла, когда в пятом веке Византии приходилось сюсюкаться с монофизитами (чтобы не потерять Египет), а Рим ставил императорам, пытающимся добиться единства между провинциями, палки в колеса (у него-то монофизитов не было, так почему бы и не потроллить).
Так и в разделение Римской Империи и историю о том что Папа Лев I спас Рим от разграбления Атиллы уйти можно. Да и вообще Рим это трон святого Петра почему он должен подчинятся кому либо? Короче понятно что чуть ли не изначально обряды немного по разному вели. Напоминаю что тогда было 5 вселенских патриархов и только один из них был в западных землях. Остальные формально уходили Византии. Но именно с коронации Карла Великого и началось полновластное правление Папы над западными землями. И он начал ставил себя выше императора. Константинопольский патриарх так и оставался под Базилевсом. Короче тут и начался раскол церкви
Раз уж тут собрался клуб диванных историков, то, думаю, самое место офтопом написать сюда вопрос, который меня давно мучает:
Как так вообще получилось, что Папа был и в Риме, и в Византии? Это разделение уже во время ЗРИ и ВРИ было? И как на это повлияло завоевание Италии остготами-язычниками? Короче, откуда взялся второй Папа или где об этом можно спросить?
Как так вообще получилось, что Папа был и в Риме, и в Византии? Это разделение уже во время ЗРИ и ВРИ было? И как на это повлияло завоевание Италии остготами-язычниками? Короче, откуда взялся второй Папа или где об этом можно спросить?
Смотри после того как Иисус возродился и свалил к папе с нашими грехами, его ученики, апостолы разбрелись по всей РИ. Петр ушел в Рим и стал первым Папой Римским. Андрей вроде как в Византий свалил и основал там свою ячейку. Остальные тоже проповедовали свое. Потом начались жесткие времена когда христиан гоняли. Но пришел император Константин основал Константинополь на месте Византия и он проникся христианством и даже позволил им организовать первый собор. Там собрались все епископы и они в общем то и установили и символ веры и основные традиции. Кстати в то время уже появились первые ереси и одна из них было Арианство, которую признали ересью на этом первом соборе. И именно арианский епископ и пришел к остготам и вестготам и крестил их попутно переведя библию на готский язык. Христианство крепло и развивалось. На очередном соборе договорились о том что будут 5 основных кафедр, формально равноправные. Рим, Константиноволь, Антиохия, Византия и Александрия. И вот после раздела РИ оказалось что 4 были в Восточной, а один в Западной. А после развала ЗРИ вообще на западе начался пир варваров. Тех же остготов и вестготов и прочих которые были христианами пусть и арианской ереси. И на этом пиру в общем то арианская ересь отпала потому что латинское христианство сильнее укрепилось в тех землях. А Папа пытался контролировать эти земли. В земли Византии его не пускали, там и без него было с кем разбираться. Там под базелевсом спокойно 4 остальных патриарха делали свои дела. До прихода Мухаммеда конечно. И вот когда Папа короновал Карла Великого он тем самым фактически возродил ЗРИ и стал главным в его землях. У Византиии были свои проблемы и они признали эту коронацию. Вот так все и получилось что есть две империи одна под Папой, другая под греками. И они постоянно тянули одеяло первенство и главенства на себя. Папа говорил что он наследник Петра и потому он главный. Константинополь говорил что он главнее и вообще с ним согласны остальные 4 патриарха. Но поскольку ни у того ни у другого не было влияния на земли других, так они и продолжили сраться пока не произошел окончательный раскол
Вот этот момент кстати под сильным вопросом. Информация об этом походе есть ТОЛЬКО в ПВЛ логично что должна быть инфа в византийских хрониках того же времени, но их нет. При этом к византийским хроникам у историков в разы меньше претензий чем к ПВЛ. Вся та инфа что есть в ПВЛ или уникальна при этом большинством идет прямыми цитатами из более старых источников или вообще противоречит другим источникам. Типа годов и прочего.
Не было у него выбора между православием и католицизмом. Для этого как минимум нужно иметь вменяемые связи с Католическим миром, а этого у Владимира мне было от слова совсем. Плюс под боком Византия, крупнейшее государство того времени, на торговлю с которой завязано развитие всего региона. Вопрос, сколько при таких раскладах ты будешь думать о выборе направления христианства?
Владимир был в терках с императором СРИ из-за массовой колонизации немцами и христианизирования земель поморов и лужичей, которые платили дань ему в качестве князя Новгорода чтобы он их не грабил. Выбор религии был для Владимира просто бизнесом, а Византия как раз предложила выгодные условия от которых грех не отказаться: пособия и льготы для купцов с Руси, брак с правящим домом Византии, а вместе с ним отойдет куча приданного, что по меркам тех лет овердохуя прилично для варварского правителя
Какие еще Немцы у поморов в 10 веке? Да вокруг Руси в то время вообще одни язычники были. Русь чуть ли не первая из таких далеких земель приняла христианство. Христиане просто не могли идти на восток в то время. Их бы живьем съели, кости сожгли, а на капище столб Сварога водрузили. Или кто там у Балтов и Угро-финнов в то время был
Я про померанских западных славян писал. И использование к ним термена поморы допустимо, хоть и архаично. Если ты не понял про что я написал загугли немецкую колонизацию юго-западной Балтики 9-14 веков, когда были созданы марки Бранденбург, Мейсен, Лаузиц, государства тевтонского ордена и ливонского ордена вместе с рижским архиепископством.
>Да вокруг Руси в то время вообще одни язычники были. Русь чуть ли не первая из таких далеких земель приняла христианство.
Первыми из соседей восточных славян приняли христианство были богемы и словаки, потом поляки приняли христианство в 966 года, а потом восточные славяне и фино-угорские народы под властью древнерусского государства. И крещение Руси продолжалось аж до конца 11 века, о чем указывают многочисленные антихристианские восстания в разных углах древнерусского государства.
>Христиане просто не могли идти на восток в то время. Их бы живьем съели, кости сожгли, а на капище столб Сварога водрузили. Или кто там у Балтов и Угро-финнов в то время был.
У балтов был главным богом Перкунос, а у финнов Укко. Но суть не в этом, а в том, что католические миссионеры добирилась до померан и балтов и пытались их крестить уже с начала 10 века.
>Да вокруг Руси в то время вообще одни язычники были. Русь чуть ли не первая из таких далеких земель приняла христианство.
Первыми из соседей восточных славян приняли христианство были богемы и словаки, потом поляки приняли христианство в 966 года, а потом восточные славяне и фино-угорские народы под властью древнерусского государства. И крещение Руси продолжалось аж до конца 11 века, о чем указывают многочисленные антихристианские восстания в разных углах древнерусского государства.
>Христиане просто не могли идти на восток в то время. Их бы живьем съели, кости сожгли, а на капище столб Сварога водрузили. Или кто там у Балтов и Угро-финнов в то время был.
У балтов был главным богом Перкунос, а у финнов Укко. Но суть не в этом, а в том, что католические миссионеры добирилась до померан и балтов и пытались их крестить уже с начала 10 века.
Это все равно слишком далеко от времен Владимира. Прибалтику вообще крестили в 12-13 веке. Ради этого отдельный малый Крестовый поход организовывали. Эти земли христианизировались очень с трудом. Так что никаких терок с католиками в те времена у Владимира не было. не добрались они просто до наших болот и лесов
>Это все равно слишком далеко от времен Владимира. Прибалтику вообще крестили в 12-13 веке. Ради этого отдельный малый Крестовый поход организовывали.
Мы говорим о территории юго-западной Прибалтики, которую начали обращать в христианство еще при Генрихе Птицелове, т.е. еще за 60 лет до крещения Руси.
Прибалтийский крестовый поход был направлен не на обращение в христианство местных племен, а на колонизацию этих земель поляками, немцами, чехами, венграми и скандинавами.
>Эти земли христианизировались очень с трудом.
По сравнению с христианизацией Руси колонисты вырезали местное население сразу после восстания, из-за чего произошел геноцид прусских, части латгальских и эстонских племен.
>Так что никаких терок с католиками в те времена у Владимира не было. не добрались они просто до наших болот и лесов
Они как раз добрались до данников Владимира: поморских сербов, хорватов и лужичей, из-за чего не раз происходили военные и дипломатические конфликты между императороми СРИ и великими князьями Киева и древнерусского государства вплоть до смерти ярославовичей и усиления феодальной раздробленности на Руси.
Мы говорим о территории юго-западной Прибалтики, которую начали обращать в христианство еще при Генрихе Птицелове, т.е. еще за 60 лет до крещения Руси.
Прибалтийский крестовый поход был направлен не на обращение в христианство местных племен, а на колонизацию этих земель поляками, немцами, чехами, венграми и скандинавами.
>Эти земли христианизировались очень с трудом.
По сравнению с христианизацией Руси колонисты вырезали местное население сразу после восстания, из-за чего произошел геноцид прусских, части латгальских и эстонских племен.
>Так что никаких терок с католиками в те времена у Владимира не было. не добрались они просто до наших болот и лесов
Они как раз добрались до данников Владимира: поморских сербов, хорватов и лужичей, из-за чего не раз происходили военные и дипломатические конфликты между императороми СРИ и великими князьями Киева и древнерусского государства вплоть до смерти ярославовичей и усиления феодальной раздробленности на Руси.
Типичная баба, добилась чего хотела и давай морозить, благо у Владимира терпения было больше чем еды у осаждённых греков
Тут скорее немного про другое. У Владимира было вроде как 100 жен, так что Анна как таковая его скорее всего не волновала. А вот религия ему была нужна. Он как раз до этого пытался единый славянский пантеон организовать и провалился в этом начинании. Так что он как человек который служил в Византии в варяжской гвардии когда был молодым просто понимал что такое христианство и вот когда стал обладать полнотой власти, и не сумев сделать подобное из язычества просто пришел и показательно крестился заодно еще и кучу плюшек у Византии выбил, вроде той же Анны
Да при Киевской Руси только пре-альфу тестили, дропы вообще лютые были.
Один даже из своего же маунта выбил пета. Правда, тот бил ивентовый и Олежа помер сразу по скрипту.
Один даже из своего же маунта выбил пета. Правда, тот бил ивентовый и Олежа помер сразу по скрипту.
мммм баяны.
Автор sky (freedom), на реакторе присутствует.
Ну хз, по идее там должен быть ugly bastard со своим гаремом рабынь на месте пацана.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!