Письмо директора школы. Неужели есть адекваты?
ну, я инженер. где моё счастье-то??
Vodka подовляет этот ген. А вот если Vodku с антидепрессантоми принимать ежедневно, то все gggdhkdxssfnv
Ну что ж, ник ты подобрал себе прямо как справку
Я врач, и недоумеваю вместе с тобой
«Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citans, mepte viribus et judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene praestaturum.
по какому курсу вы счастье в рубли пересчитываете?
Докладываю из страны белых колбасок и кожаных штанов (главное не перепутать): местный зарплатный сайт говорит, что у 50% мифических средненных инженеров зп от 3600 до 6100 в месяц, что даёт ~2200-3500 после вычета налогов, плюс минус пара сотен. Так что озвученная выше цифра реальна. В Германии трудно разбогатеть и глупо сюда за этим ехать. Главное преимущество, на мой взгляд, в относительно высоком уровне благополучия. Тут очень безопасно, хорошая экология, люди скорую в пробке пропускают, нет гигантских разрывов в зарплате по регионам и профессиям. Это то, чего не купишь за деньги. Проблемы есть, как и везде, но не хочу о грустном
а я счастлив когда топаю с рюкзачком по малолюдным красивым пространствам, при этом в кармане может быть всего лишь пара сотен гривен на обратную дорогу. вот меня и интересует - что это за курс такой "деньги <=> счастье", который 100-150К
это надо любить дрочить на лайки, я так не умею
Инженер
Ваще т по лору мема - это врач.
Да и кости с кровью на халате как бы намекают...
Да и кости с кровью на халате как бы намекают...
Врачом надо было становиться.
мне неприятны человеческие внутренности. разве что поглазеть на них в разделе жесть. но вживую ковыряться в плоти желания нету.
Врач не обязательно хирург.
а ты хотел им стать?
да
Вы можете разблокировать DLC "Счастье" всего за 99,999,999$*
*НДС не включены.
*НДС не включены.
Это очень классный директор. Особенно такой подход важен с самого начала обучения, чтобы ребенок полюбил учится и на всю жизнь сохранил эту склонность, а не воспринимал учебу как тягостную обязанность. Можно один раз ребенка наругать за плохой почерк и он больше никогда не будет иметь мотивации его прокачивать. Ребенок может так пропустить почти всю школьную программу мимо ушей, если ему ее навязывать руганью и страшилками.
Учеба - тягостная обязанность по определению. Потому что - обязанность. Потому что 12 лет - это очень долго. И потому что тянется со скоростью, достаточно низкой для того, чтобы даже немотивированные посредственности худо-бедно что-то усвоили. Нет ничего более унылого, тягостного и печального для любого одаренного ребенка. Специализированные школы лишь отчасти решают эту проблему и доступны очень немногим.
Убирая элемент волнения от экзаменов, детей лишают даже призрачной веры в то, что эти знания кому-то нужны и важны. Им почти прямым текстом говорят - вы занимаетесь хуйней, которая не нужна ни вам, ни вашим родителям, ни нам. Не парьтесь.
Убирая элемент волнения от экзаменов, детей лишают даже призрачной веры в то, что эти знания кому-то нужны и важны. Им почти прямым текстом говорят - вы занимаетесь хуйней, которая не нужна ни вам, ни вашим родителям, ни нам. Не парьтесь.
Человек изначально получает удовольствие от обучения, так мозги работают, особенно, если хорошо кушать. Но можно это сломать архаичной т.н. "системой образования", которую придумали совковые дикари из прошлого века на основе какой-нибудь первобытной хуйни из позапрошлого.
Педагог просто ленится, ему на все срать, у педагога зарплата крошечная, а учился он в сам мохнатом году и ничего не помнит. А средний родитель ваще чаще всего фишку не сечет ни в чем, может только грозно рычать и верещать, что буишь дворником.
Педагог просто ленится, ему на все срать, у педагога зарплата крошечная, а учился он в сам мохнатом году и ничего не помнит. А средний родитель ваще чаще всего фишку не сечет ни в чем, может только грозно рычать и верещать, что буишь дворником.
Человек изначально получает удовольствие от обретения новых очевидно-полезных навыков, которые могут быть немедленно применены. В некоторых школах это отчасти решается фокусом на практических лабораторных работах. Я не знаю как в российских школах сейчас, но в восьмидесятые/начало девяностых с практикой был пиздец - за весь школьный курс химии единственное, что нам показали, это как кусочек металла растворяется в кислоте. За весь школьный курс физики и биологии нам не показали ничего. Вообще. Математика, которая должна бы по идее поддерживать остальные предметы, давалась в отрыве от них и была чистой абстракцией. Про гуманитарные предметы даже вспоминать неохота - одна унылая зубрежка.
Это недостаток того, что обучение разделено на отдельные "предметы" и их формальное изучение, а не на решение задач с использованием разных наук. Важен сам процесс того, как ребенок связывает расширение и углубление знаний со своей способностью решать всевозможные задачи. После такой школы, человек будет не только готов начинать профессиональную деятельность, не требующую специального образования, но и будет лучше готов к дальнейшему обучению в ВУЗах.
Есть мнение, что наши школы вообще не занимаются образованием, а являются своеобразным производителем статистических показателей всевозможных "олимпиад", то есть чистый совок ради красивых цифр, это только взаимоотношение школ с государством. Оказание образовательной услуги населению за его деньги, позиционируемое как "бесплатная услуга", не производится.
Есть мнение, что наши школы вообще не занимаются образованием, а являются своеобразным производителем статистических показателей всевозможных "олимпиад", то есть чистый совок ради красивых цифр, это только взаимоотношение школ с государством. Оказание образовательной услуги населению за его деньги, позиционируемое как "бесплатная услуга", не производится.
Это вы еще немецкие школы не видели, я просто в ахуе.
Мало того, что преподам реально пофиг, не домашних заданий, объемы материала маленькие.
Да, я понимаю. что на реакторе, как бы нужно гнобить все что связанно с РФ и СССР, но я просто могу реально сравнить свое обучение шокола и инс, и обучение моего ребенка 1-5 класс в РФ и 6-7 Германия.
Т.к. в Германии школа/гимназия - это просто время где пол дня болтается ребенок. Хочешь учиться - учись сам.
У нас в земле, грундшуле заканчивается в 5 классе, и мне говорили все мол гимназия сложнее, это не школа, в ней учится надо. Ну да, по сравнению с начальной школой может в гимназии и надо хоть что-то делать, а так уровень средней школы в РФ.
На нашу работу часто приходят студенты и прочие, чтобы написать мастера или доктора, сказать что они в техническим плане сильнее наших вузов - тоже не получится.
Мало того, что преподам реально пофиг, не домашних заданий, объемы материала маленькие.
Да, я понимаю. что на реакторе, как бы нужно гнобить все что связанно с РФ и СССР, но я просто могу реально сравнить свое обучение шокола и инс, и обучение моего ребенка 1-5 класс в РФ и 6-7 Германия.
Т.к. в Германии школа/гимназия - это просто время где пол дня болтается ребенок. Хочешь учиться - учись сам.
У нас в земле, грундшуле заканчивается в 5 классе, и мне говорили все мол гимназия сложнее, это не школа, в ней учится надо. Ну да, по сравнению с начальной школой может в гимназии и надо хоть что-то делать, а так уровень средней школы в РФ.
На нашу работу часто приходят студенты и прочие, чтобы написать мастера или доктора, сказать что они в техническим плане сильнее наших вузов - тоже не получится.
Может быть у них какой-то карго-культ на финскую систему образования, которая им не по зубам, но Германия вроде как-то мало страдает от этого и у них основная проблема - закрытые магазины по воскресениям.
Есть вероятность, что во многих развитых странах нет системы образования как таковой, как в США. И это не плохо, а хорошо, если судить по результатам. Суть в том, образовательные услуги все кому надо могут получить такие, какие им нужны, а кому не нужны, те сами за себя. Это не хуже, чем когда система образования никому не предоставляет никаких услуг, либо заставляет пользоваться негодными образовательными услугами, при этом если годные услуги образования малодоступны.
Есть вероятность, что во многих развитых странах нет системы образования как таковой, как в США. И это не плохо, а хорошо, если судить по результатам. Суть в том, образовательные услуги все кому надо могут получить такие, какие им нужны, а кому не нужны, те сами за себя. Это не хуже, чем когда система образования никому не предоставляет никаких услуг, либо заставляет пользоваться негодными образовательными услугами, при этом если годные услуги образования малодоступны.
к тому, да и до этого советы отставали по всем по наукам требующим большие временные массивы изучения и набора данных, так проседала химия, биология и т. п. Что объясняется войнами сменами власти и всяческой внутриутробной движухой. А сейчас такую же хурму устраивают и во всех тех. сферах эти чуда узкие специалисты пр,топ-менеджментисты с централизованным мышлением которое ведёт лишь к кратковременным выгодам
Я в школе любил физику, но не любил лабараторные по нему, потому что там проверяются скорее не знания, а усидчивость и внимательность, с которыми у меня какраз было не очень хорошо. Лучшими для меня практиками были моё воображение и примеры из реального мира. Тот же недавний пост с картинкой с кораблём на мосту с водой. Там комментариях спрашивали про давление на опоры, при прохождении корабля. Вот такие вещи как по мне интереснее.
Совковые дикари с т.н. "системой образования" вывели человечество в космос и в целом не слабо толкнули науку вперед. Впрочем, раньше и люди другие были. Сейчас-то куда ни плюнь везде будущие интернет-бизнесмены да блогеры, им вообще можно не учиться. Чем ты тупее, тем больше у тебя шансов зацепить подобную себе аудиторию своей "индивидуальностью".
Проблема в том, что самые важные куски обучения выпадают на период подросткового бунтарства, когда ребенок принципиально будет идти против пугалок и навязывания. Да и по факту с таким подходом ребенок если и будет усваивать, то только потому что "надо", т.е. зубрить без понимания. Толку от таких знаний ноль.
Человек может нормально учиться только если в этом заинтересован.
Человек может нормально учиться только если в этом заинтересован.
Диркетор: Принесёшь мне своё столовое серебро, и мы в расчёте.
Или быть в гаремнике директора
Ещё какой прохладой
Не директор школы, а директор школы №номер, ф.и.о., дата, подпись
Не директор школы, а директор школы №номер, ф.и.о., дата, подпись
Правильно! Что за бездуховные советы он дает? Пиздить детей надо за низкие отметки, тем более на экзамене. Гнобить маленьких ублюдков! Принес домой 4, а батя надеялся на 5? Лещину отъебашить со всей дури пиздюку! Вот это будет по-нашему, духовному! А не вот эта вот либерасятина. Удумали блять тут детей утешать, и психику им не ломать. ХА! Директор небось еще и навальнист поганый, откаты на шторах за миллиард не делает, и портрета Путина в кабинете нет. Хр-тьфу!
Как пост где ребёнок страдает хуйнёнй сразу всплывают комменты про Компота, вертушку и.т.д. Как это начинает касаться либерало-совкового срача так сразу. "В Европе цивилизация и в цивилизации детей не воспитывают и не травмируют их психику неудовлетворенностью плохими результатами, а в Совке было наоборот, Совок плохой значит и воспитывать плохо".
Отчасти это верно, но будем же честны до конца: школа, за исключением младших классов, - это самая убогая во всех смыслах разновидность образовательного учреждения. Принудительное изучение сомнительной подборки знаний в условиях сравнимых с тюремными при околонулевой мотивации. Абсолютно отсутствующая обратная связь. Устаревшие лет на сто методики преподавания.
При таком раскладе директор, говорящий ученикам, что они могут не париться и просто отбывать свой школьный срок за партой - это очень даже неплохо. А если у кого-то реально найдется талант к чему-то, то ему все равно понадобится специализированная школа или тематические кружки.
Сравни с высшим образованием - оно добровольное, престижное, является сознательным выбором студента, имеет выбираемую студентом специализацию и логичное завершение в виде каких-либо профессиональных навыков.
При таком раскладе директор, говорящий ученикам, что они могут не париться и просто отбывать свой школьный срок за партой - это очень даже неплохо. А если у кого-то реально найдется талант к чему-то, то ему все равно понадобится специализированная школа или тематические кружки.
Сравни с высшим образованием - оно добровольное, престижное, является сознательным выбором студента, имеет выбираемую студентом специализацию и логичное завершение в виде каких-либо профессиональных навыков.
Бля... У меня сейчас стул подгорел. Нет ничего больше в нашей системе образования, что я хотел бы поменять больше, чем ВУЗовскую систему. Мне повезло, я учился в замечательном лицее и о школьных годах у меня воспоминания только чудесные. На выбор у меня было огромное количество кружков, факультативов, мы в лохматом 2005-м собирали роботов лего и решали задачки по их программированию (машрут препятствий из клейкой ленты разного цвета, подъём по лестнице и.т.д.) Я приходил в школу к 8 утра и уходил из неё в пять-шесть часов вечера
ВУЗ - это грёбаный пиздец. Пачка ненужных пар, невозможность факультативами добрать интересный мне лекционный материал. Номинально система факультативных пар существует, но де-факто, я за 4 года бакалавриата мог просто отказаться от двух в хуй не упёршихся мне курсов. Ни альтернатив им никаких... Ничего. Обратной связи ещё меньше чем в школе, где она как-то, да осуществляется через родительское собрание. В универе - ты, сука, никто. У тебя нет никаких рычагов давления на преподавателя. Лабы ведёт не тот препод, который читает лекции? Норма. Лабы ушли на месяц вперёд от лекционного материала? Норма! (Хуле... Размерётесь чо делать, методичка же есть. В чём, правда, практический смысл от таких лаб - хз). У меня в курс была включена микроэкономика (с экзаменом сука, а не с зачётом), по которой мне препод весь мозг выклевала, "виии дольжниии знааать материал", при этом я ПРИМАТ БЛЯТЬ, у меня квантмех читают, который я с трудом понимаю, потому что он мозг вывихивают, хуле я должен зубрить всратую пародию на математику старшей школы, обвешанную громкими экономическими названиями?!
Про то как пишутся ВКР я вообще молчу. Если тебе попалась интересная тема, и нормальный научрук, то тебе ОЧЕНЬ повезло. В большинстве случаев какая-то вода в ступе.
НИРС - это пиздец.
Производственная практика, ебучий пережиток совка, - это пиздец.
ВУЗы надо реформировать очень глубоко.
ВУЗ - это грёбаный пиздец. Пачка ненужных пар, невозможность факультативами добрать интересный мне лекционный материал. Номинально система факультативных пар существует, но де-факто, я за 4 года бакалавриата мог просто отказаться от двух в хуй не упёршихся мне курсов. Ни альтернатив им никаких... Ничего. Обратной связи ещё меньше чем в школе, где она как-то, да осуществляется через родительское собрание. В универе - ты, сука, никто. У тебя нет никаких рычагов давления на преподавателя. Лабы ведёт не тот препод, который читает лекции? Норма. Лабы ушли на месяц вперёд от лекционного материала? Норма! (Хуле... Размерётесь чо делать, методичка же есть. В чём, правда, практический смысл от таких лаб - хз). У меня в курс была включена микроэкономика (с экзаменом сука, а не с зачётом), по которой мне препод весь мозг выклевала, "виии дольжниии знааать материал", при этом я ПРИМАТ БЛЯТЬ, у меня квантмех читают, который я с трудом понимаю, потому что он мозг вывихивают, хуле я должен зубрить всратую пародию на математику старшей школы, обвешанную громкими экономическими названиями?!
Про то как пишутся ВКР я вообще молчу. Если тебе попалась интересная тема, и нормальный научрук, то тебе ОЧЕНЬ повезло. В большинстве случаев какая-то вода в ступе.
НИРС - это пиздец.
Производственная практика, ебучий пережиток совка, - это пиздец.
ВУЗы надо реформировать очень глубоко.
я на этот бред за свои деньги пол года посмотрел и свалил в закат - так меня потом ВУЗ армией пытался шантажировать(типо не дадите денег за след год и снова на 1 курс так мы вас в армию отправим по блату без мед осмотров)... с армией договориться дешевле(в вузе 300-400 баксов за пол года, с армией 120 баксов и на всегда)
О да, экономика предприятияна 5м курсе, забыл правильное название. У нас в МИРЭА его вела сумасшедшая в прямом смысле тетка. В итоге многие так и не переходили на 6й курс. Я побывал на 1й лекции, посмотрел на творящийся полный пиздец и забил хуй, не видя смысла тратить нервы. В следующий раз появился во время экзамена, который состоял из теста 100-150 вопросов, после которых тебя допускали к решению 3х задач. Выгоняли оттуда каждого третьего: не так пошевелился, почесался, преподу показалось, что ты подсмотрел у соседа итд. В общем собрал все варианты теста, изучил все вопросы, пришел на пересдачу, варианты конечно поменялись, но вопросов всего было 300 или 400, так что не проблема, сдал. От предложения сдавать задачи отказался, на выходе собрал все варианты задач, плюс скачал методичку какого-то вуза на сотню похожих задач. За несколько дней прорешал все, на вторую пересдачу пошел только с ручкой, листы бумаги выдавала тоже эта ебанутая. Из 3х задач 2 решил верно, на 3й заколбасило. В итоге она смотрит на меня и пишет мне еще от руки задачу, я её решаю. "Молодой человек, я вас не помню на своих лекциях, вы не отмечены не на одной из них, я вам не могу поставить 4, вас 3 устроит". Вот как-то так, я был тем, кто потратил меньше всех времени на сдачу это предмета из всего потока(более 150 человек), препод меня видел 3 раза, а оценка мне была не важна, впереди был 6й курс и диплом.
Хех
У меня похожая ситуация была в универе. На втором курсе - философия, охерительно полезный предмет, особенно когда у тебя специальность Теплоэнергетика. Я же не смогу расчёты делать, не зная все философские течения и взгляды древных греков или древних римлян. И препод напрямую нам говорил, что мы все убогие и примитивные (а он тут чуть ли не высшее существо) и без философии мы ничего не добьемся в жизни, максимум в палатке на рынке трусами торговать будем (я не шучу, он напрямую так говорил, это, так сказать, цитата с его пар). И да, по этой хуйне был экзамен
У меня похожая ситуация была в универе. На втором курсе - философия, охерительно полезный предмет, особенно когда у тебя специальность Теплоэнергетика. Я же не смогу расчёты делать, не зная все философские течения и взгляды древных греков или древних римлян. И препод напрямую нам говорил, что мы все убогие и примитивные (а он тут чуть ли не высшее существо) и без философии мы ничего не добьемся в жизни, максимум в палатке на рынке трусами торговать будем (я не шучу, он напрямую так говорил, это, так сказать, цитата с его пар). И да, по этой хуйне был экзамен
>На втором курсе - философия, охерительно полезный предмет, особенно когда у тебя специальность Теплоэнергетика.
Ну, как-бы, да. Философия - оно и делает твое образование высшим, а не средним профессиональным.
>Я же не смогу расчёты делать, не зная все философские течения и взгляды древных греков или древних римлян.
Нет, не зная философских течений древних греков и римлян ты не сможешь понять никаких других философских течений западной цивилизации (которая сейчас охватывает всю планету), и будешь способен лишь слепо следовать должностным инструкциям, не сможешь войти в свою профессиональную традицию и стать ее опорой и определением. Именно поэтому по этой "хуйне" и экзамен. Твоя проблема в том, что ты хотел овладеть РЕМЕСЛОМ, но в вузах то обучают ПРОФЕССИЯМ, тебе нужно было идти в ПТУ.
Ну, как-бы, да. Философия - оно и делает твое образование высшим, а не средним профессиональным.
>Я же не смогу расчёты делать, не зная все философские течения и взгляды древных греков или древних римлян.
Нет, не зная философских течений древних греков и римлян ты не сможешь понять никаких других философских течений западной цивилизации (которая сейчас охватывает всю планету), и будешь способен лишь слепо следовать должностным инструкциям, не сможешь войти в свою профессиональную традицию и стать ее опорой и определением. Именно поэтому по этой "хуйне" и экзамен. Твоя проблема в том, что ты хотел овладеть РЕМЕСЛОМ, но в вузах то обучают ПРОФЕССИЯМ, тебе нужно было идти в ПТУ.
Ну давай расскажи какие щас философские течения на Западе, а то я же неуч.
Ну и как бы вся моя специальность предполагает постоянному следованию инструкций, потому как нету у меня места для "творчества" (работаю проектировщиком и тут такое огромное количество нормативных документов, что я до сих пор охереваю, за полгода работы)
Ну или расшифруй, что ты имел ввиду "способен лишь слепо следовать должностным инструкциям, не сможешь войти в свою профессиональную традицию и стать её опорой и определением"
Ну и как бы вся моя специальность предполагает постоянному следованию инструкций, потому как нету у меня места для "творчества" (работаю проектировщиком и тут такое огромное количество нормативных документов, что я до сих пор охереваю, за полгода работы)
Ну или расшифруй, что ты имел ввиду "способен лишь слепо следовать должностным инструкциям, не сможешь войти в свою профессиональную традицию и стать её опорой и определением"
> Сравни с высшим образованием - оно добровольное, престижное, является сознательным выбором студента, имеет выбираемую студентом специализацию и логичное завершение в виде каких-либо профессиональных навыков.
Кхм... Что, простите?
Если ты имеешь ввиду высшее образование как изначальную идею, которая работает как надо в единичных вузах мира, то да, соглашусь.
Но если речь идёт о рашн-вышку, то... Ты точно учился в этой стране? Быть может, это было лет 30 назад? Потому что сейчас вышка перестала быть чем-то престижным и значимым, стала попсовой и массовой (чего по определению не должно быть, не всем же управленцами быть, нужны и работяги, причём в гораздо бОльших количествах). А уж насчёт проф. навыков и специализации - это вообще мимо, т.к. заканчивая бакалавриат/магистратуру студентик даже профессии не имеет как таковой, лишь корочки с до ужаса абстактным "направлением обучения" а-ля "Информатика и выч. техника", которые вроде бы и дают простор в выборе работы, но при этом абсолютно ничего не внушают работодателю, понимающему, что вы 4 (или 6) лет хуи пинали, изучая не менее абстрактную поебистику, чем в той же школе.
Не может универ дать каких-то оформленных знаний, когда на предмет отводится максимум пара семестров, где все темы пробегаются по вершкам, редко вникая в суть процессов. Исключением из этого ада станет лишь целеустремлённый и замотивированный студент, который чётко знает, за_чем именно он пришёл в универ и на какой (интересный ему) предмет следует делать упор в изучении. Только последовательным самообразованием можно добиться результата, а сам по себе универ - пыль в глаза, потерянное время и самообман для тех, кто самому себе/родителям что-то доказывает. Вооот...
Сам закончил не самый плохой технический вуз полгода назад на магистра. За 6 лет насмотрелся на это вот всё.
Кхм... Что, простите?
Если ты имеешь ввиду высшее образование как изначальную идею, которая работает как надо в единичных вузах мира, то да, соглашусь.
Но если речь идёт о рашн-вышку, то... Ты точно учился в этой стране? Быть может, это было лет 30 назад? Потому что сейчас вышка перестала быть чем-то престижным и значимым, стала попсовой и массовой (чего по определению не должно быть, не всем же управленцами быть, нужны и работяги, причём в гораздо бОльших количествах). А уж насчёт проф. навыков и специализации - это вообще мимо, т.к. заканчивая бакалавриат/магистратуру студентик даже профессии не имеет как таковой, лишь корочки с до ужаса абстактным "направлением обучения" а-ля "Информатика и выч. техника", которые вроде бы и дают простор в выборе работы, но при этом абсолютно ничего не внушают работодателю, понимающему, что вы 4 (или 6) лет хуи пинали, изучая не менее абстрактную поебистику, чем в той же школе.
Не может универ дать каких-то оформленных знаний, когда на предмет отводится максимум пара семестров, где все темы пробегаются по вершкам, редко вникая в суть процессов. Исключением из этого ада станет лишь целеустремлённый и замотивированный студент, который чётко знает, за_чем именно он пришёл в универ и на какой (интересный ему) предмет следует делать упор в изучении. Только последовательным самообразованием можно добиться результата, а сам по себе универ - пыль в глаза, потерянное время и самообман для тех, кто самому себе/родителям что-то доказывает. Вооот...
Сам закончил не самый плохой технический вуз полгода назад на магистра. За 6 лет насмотрелся на это вот всё.
Да пиздец. Сам чуть не получил КТНа, но в какой-то момент аспирантуры меня такая злоба взяла за потраченные 8 лет непонятно на что, что плюнул и ушёл, благо уже с магистратуры работал вне стен вуза.
Высшее образование в РФ - это Колоссальных масштабов мошенничество. А если оно и не техническое, то ещё большее мошенничество, потому что насмотрелся я на коммерсантов/управленцев/архитекторов. Дэбилы дэбилами.
И я не то чтобы хвалю технические специальности, просто на них материал дают такой, что мозг скрипит, хочешь не хочешь.
А по-сути: ДИПЛОМ = 4-6 лет подождать. Ценность приобретённым знаниям за это время весьмаааа сомнительна. Очень много где они устарели, приктических скиллзов на выходе из вуза у тебя почти нет (ну кодить немного умеешь), и ходит большинство народу после вуза на хуй никому не нужные.
Но диплоооом везде спросят, даже когда на риэлтора устраиваешься xD
Высшее образование в РФ - это Колоссальных масштабов мошенничество. А если оно и не техническое, то ещё большее мошенничество, потому что насмотрелся я на коммерсантов/управленцев/архитекторов. Дэбилы дэбилами.
И я не то чтобы хвалю технические специальности, просто на них материал дают такой, что мозг скрипит, хочешь не хочешь.
А по-сути: ДИПЛОМ = 4-6 лет подождать. Ценность приобретённым знаниям за это время весьмаааа сомнительна. Очень много где они устарели, приктических скиллзов на выходе из вуза у тебя почти нет (ну кодить немного умеешь), и ходит большинство народу после вуза на хуй никому не нужные.
Но диплоооом везде спросят, даже когда на риэлтора устраиваешься xD
>логичное завершение в виде каких-либо профессиональных навыков
У меня был такой случай. Мы были на третьем курсе, каждый семестр у нас был матан. Плюс к этому всякие другие математические дисциплины типо Теории вероятности, Дискретной математики, Вычислительной математики и тп. И вот на третьем курсе меня чувак из моей группы просит помощь толи с дифурами, то ли при разложении рядов. Посидел с ним и оказалось что он даже простые дроби не знал как складывать. Не знал вообще ничего из математики.
Одна девушка у нас выбрала этот технический вуз просто потому что ей это показалось прикольным. Потом она все эти годы частенько рыдала и в результате хоть и выпустилась но как ничего не знала так и ничего не узнала по профессии. И таких у нас было много.
Я из тех кто целенаправленно учится по профессии, сам читает книги, практикуется и тп. Лично мне универ тоже ничего не дал, я это и так всё знал. По крайней мере из того что сейчас относится к моей работе.
Вобщем не всё так однозначно.
У меня был такой случай. Мы были на третьем курсе, каждый семестр у нас был матан. Плюс к этому всякие другие математические дисциплины типо Теории вероятности, Дискретной математики, Вычислительной математики и тп. И вот на третьем курсе меня чувак из моей группы просит помощь толи с дифурами, то ли при разложении рядов. Посидел с ним и оказалось что он даже простые дроби не знал как складывать. Не знал вообще ничего из математики.
Одна девушка у нас выбрала этот технический вуз просто потому что ей это показалось прикольным. Потом она все эти годы частенько рыдала и в результате хоть и выпустилась но как ничего не знала так и ничего не узнала по профессии. И таких у нас было много.
Я из тех кто целенаправленно учится по профессии, сам читает книги, практикуется и тп. Лично мне универ тоже ничего не дал, я это и так всё знал. По крайней мере из того что сейчас относится к моей работе.
Вобщем не всё так однозначно.
Вопрос об который копья ломают годами.
Но кому как не рандомному "Володе" из интернета знать на него ответ. Который судя по всему даже не работал непосредственно программистом ни одного дня. Он только учит этому. А между тем Володя:
- Кажется уже не очень уверенно помнит русский язык, и делает много фактические ошибки, когда загаваривается.
- Предлагает написать на ассемблере вычисление квадратного корня, потому что его там нет. Но вы замучаетесь искать такой процессор, у которого нет такой инструкции. х86 начиная с 8087 , arm, набор инструкций CUDA, даже чертов ARDUINO. Ну везде он есть. Но он этого не знает потому что не писал.
- Современные специалисты работающие с компьютерной графикой... всегда используют высокоуровневые фреймворки UNITY, Unreal. Даже не голый какой-нибудь OpenGL. Сегодня рядовой игродел даже не знает как проверить что векторы перпендикулярны. Володя бы мог использовать это в подтверждении своей позиции, но он этого не знает. А по поводу простых формул. Так из практики, если вдруг человека лишить OpenGL и всех библиотек которые реализуют для него модель "камеры" и строят проекции на двумерную плоскость. Хрен его формулы из википедии спасут. Это тоже можно знать лишь из практики, если ты такое хоть раз написал.
- Оценка трудоемкости алгоритма, действительно могла бы производится человеком которые проходил лишь основы анализа в школе, но на практике 90% программистов не умеют это делать, с трудом помнят оценки основных библиотечных функций и могут при этом быть очень результативными работниками. В то время как, те кому это нужно вынуждены проходить специальный курс и долго этому учиться. Опять же это известно всем, кто покидает стены вуза, хоть иногда.
Ну и так далее.
Вот уже 15 лет я слышу фразы: "языки программирования и языки человеческие. И там и там языки. Наверняка хорошие программисты должны получатся из лингвистов". И хотя на рынке кадровый голод и брать готовы кого угодно, кто дает результат, всё никак не получаются.
Постоянно слышу, что раз 99% программистов не используют в своей работе интегралов, производных, матриц и колец, то и математику можно не учить. Можно идти ещё дальше и учить одно лишь программирование, и вообще не нужно заканчивать вуз.
Но раз за разом на практике оказывается, что если область чуть сложнее рисования landing page'ей, то намного лучше работает человек который формальное образование всё-таки получил. И тем лучше человек работает, чем ближе оно было математическому или инженерному. За редчайшими исключениями.
А всё потому, что общаясь только в своем академическом кругу, можно оказаться в информационном пузыре и позабыть, что формальная логика не является естетсвенным способом мышления нормального здорового человека, а является специально приобритаемым навыком. К большому сожалению в школе этому не учат (хотя наверно могли бы), а учат как раз в вузах, а нормально именно на математических факультетах.
Поэтому даже если человек работает в сфере банального веб программирования, где ему за всю его карьеру не придется сталкиваться, ни с кольцами, ни матрицами, ни интегралами, то во всяком случае он каждый интерпретирует полученные задания и выбирает пути решения. И там где человек с плохим образованием принимает неизвестно чем обсуловленные решения и выдает неструктурированный поток сознания в ответ на просьбу объяснить почему он сделал то или это и в конце концов производит такой же многословный и плохо структурированный код (и нет не помогут человеку который изначально не понимает что он делает и зачем, никакие патерны проектирования. В коде как не было ясности, так и нет, зато теперь есть 6 слоев абстракции фабрика и синглтон). Человек с хорошей подготовкой, мог проработать достаточно сложное многомерное дерево вариантов выбрать критерии, определить оптимальный вариант и струтурированно его закодировать, не упустив из рассмотрения каких- то специальных случаев. А потом такой человек может структурированно объяснить/задокументировать принятые решения.
Здесь была бы скорее уместна аналогия с загадкой энштейна (смотри вики). Нужна ли непосредственно матиматика чтобы её решить? Нет, нужна формальная логика и человек без образования теоретически может её решить. Ему ничего не мешает. Но её почти наверняка решит человек прошедший курс высшей математики. В то время как шансы у самоучки будут достаточно скромные.
И снова мы приходим к банальностям вроде "учись учиться" и "ум в порялок приводит". О чем и был изначальный пост. Даже если конкретных знаний из школьной программы не остается со временем, она такая длинная и имеет такой широкий охват именно потому что её задача сформировать твой мозг, и привить навыки самостоятельной работы, а не дать конкретные знания. А это нельзя сделать просто и быстро, как от того, что загуглишь слово "Трудолюбие", оно у тебя не появится.
Но кому как не рандомному "Володе" из интернета знать на него ответ. Который судя по всему даже не работал непосредственно программистом ни одного дня. Он только учит этому. А между тем Володя:
- Кажется уже не очень уверенно помнит русский язык, и делает много фактические ошибки, когда загаваривается.
- Предлагает написать на ассемблере вычисление квадратного корня, потому что его там нет. Но вы замучаетесь искать такой процессор, у которого нет такой инструкции. х86 начиная с 8087 , arm, набор инструкций CUDA, даже чертов ARDUINO. Ну везде он есть. Но он этого не знает потому что не писал.
- Современные специалисты работающие с компьютерной графикой... всегда используют высокоуровневые фреймворки UNITY, Unreal. Даже не голый какой-нибудь OpenGL. Сегодня рядовой игродел даже не знает как проверить что векторы перпендикулярны. Володя бы мог использовать это в подтверждении своей позиции, но он этого не знает. А по поводу простых формул. Так из практики, если вдруг человека лишить OpenGL и всех библиотек которые реализуют для него модель "камеры" и строят проекции на двумерную плоскость. Хрен его формулы из википедии спасут. Это тоже можно знать лишь из практики, если ты такое хоть раз написал.
- Оценка трудоемкости алгоритма, действительно могла бы производится человеком которые проходил лишь основы анализа в школе, но на практике 90% программистов не умеют это делать, с трудом помнят оценки основных библиотечных функций и могут при этом быть очень результативными работниками. В то время как, те кому это нужно вынуждены проходить специальный курс и долго этому учиться. Опять же это известно всем, кто покидает стены вуза, хоть иногда.
Ну и так далее.
Вот уже 15 лет я слышу фразы: "языки программирования и языки человеческие. И там и там языки. Наверняка хорошие программисты должны получатся из лингвистов". И хотя на рынке кадровый голод и брать готовы кого угодно, кто дает результат, всё никак не получаются.
Постоянно слышу, что раз 99% программистов не используют в своей работе интегралов, производных, матриц и колец, то и математику можно не учить. Можно идти ещё дальше и учить одно лишь программирование, и вообще не нужно заканчивать вуз.
Но раз за разом на практике оказывается, что если область чуть сложнее рисования landing page'ей, то намного лучше работает человек который формальное образование всё-таки получил. И тем лучше человек работает, чем ближе оно было математическому или инженерному. За редчайшими исключениями.
А всё потому, что общаясь только в своем академическом кругу, можно оказаться в информационном пузыре и позабыть, что формальная логика не является естетсвенным способом мышления нормального здорового человека, а является специально приобритаемым навыком. К большому сожалению в школе этому не учат (хотя наверно могли бы), а учат как раз в вузах, а нормально именно на математических факультетах.
Поэтому даже если человек работает в сфере банального веб программирования, где ему за всю его карьеру не придется сталкиваться, ни с кольцами, ни матрицами, ни интегралами, то во всяком случае он каждый интерпретирует полученные задания и выбирает пути решения. И там где человек с плохим образованием принимает неизвестно чем обсуловленные решения и выдает неструктурированный поток сознания в ответ на просьбу объяснить почему он сделал то или это и в конце концов производит такой же многословный и плохо структурированный код (и нет не помогут человеку который изначально не понимает что он делает и зачем, никакие патерны проектирования. В коде как не было ясности, так и нет, зато теперь есть 6 слоев абстракции фабрика и синглтон). Человек с хорошей подготовкой, мог проработать достаточно сложное многомерное дерево вариантов выбрать критерии, определить оптимальный вариант и струтурированно его закодировать, не упустив из рассмотрения каких- то специальных случаев. А потом такой человек может структурированно объяснить/задокументировать принятые решения.
Здесь была бы скорее уместна аналогия с загадкой энштейна (смотри вики). Нужна ли непосредственно матиматика чтобы её решить? Нет, нужна формальная логика и человек без образования теоретически может её решить. Ему ничего не мешает. Но её почти наверняка решит человек прошедший курс высшей математики. В то время как шансы у самоучки будут достаточно скромные.
И снова мы приходим к банальностям вроде "учись учиться" и "ум в порялок приводит". О чем и был изначальный пост. Даже если конкретных знаний из школьной программы не остается со временем, она такая длинная и имеет такой широкий охват именно потому что её задача сформировать твой мозг, и привить навыки самостоятельной работы, а не дать конкретные знания. А это нельзя сделать просто и быстро, как от того, что загуглишь слово "Трудолюбие", оно у тебя не появится.
Вспомнился пример, у моего коллеги была задача, перенести какие-то вычисления заказчика в код, он в общем парень не глупый, но в свое время не стал доучиваться в универе и бросил его. Так вот, на определенном шаге, он просто застрял, так как не мог понять почему в расчете из одного следует другое, сидел он с этим часа три. Мне просто стало интересно, с чем он парится, и в результате за 10 минут вник в проблему и накидал ему расчет.
Вроде и частный пример, и не показатель, но удачно подтверждает ваши слова.
Вроде и частный пример, и не показатель, но удачно подтверждает ваши слова.
ггг junior-ов программистов набрали и небось так же и платите, а хотите выхлоп как от senior программистов причем трижды senior-ов в разных областях. Так я расстрою такие единожды senior-ы минимум 10-20 баксов в час. А трижды синьоры и до 100 баксов в час это у нас. А конкурировать с ценами на труд за бугром так у вас пупок развяжется там от 10 000 американских денег за профессора и за 160 часов работы....минус налог итого более 6000. И то тебя на преподавательской должности будут считать окружающие неудачником.
ты не в теме, но я добрый и расскажу! Если ты что то из себя представляешь как программист условного уровня синьор (может потянешь на лидера команды) знаешь английский на приемлемом уровне то за бугром тебе кучеряво устроится будет сложно но возможно. Некоторых "хэд хантеры" прям в институте срезают "грантами" типо подарок\стипуха в 1к денег. А если за бугор ехать и там работать выгодно то туда лет так за 15-20 ВСЕ мало мальски способные программисты уже свалили. Если тебе нужен мастер программист с опытом ТУТА то конкурировать по зарплате будешь с забугорьем. Если ты стар и тебе за 40 но тебе есть чему поучить то запросто в каком-то третьесортном Американском институте можно найти должность за 10К денег но около 6 на руки... То есть тута остались или дорогие или не востребованные мировым рынком разделения труда программисты. На дорогих компаниям денег не хватает - поэтому задачи синьёров дают мидлам и джуниурам - с ожидаемым результатом(не тянут). Так вот WiWind это аргументирует не своей скупостью, а тупыми программистами.
Даже если Володя вообще не программист, то это не имеет значения, вы не должны были приводить такие аргументы на фоне того, какое значение придаете логике. Аргументы типа ad hominem не согласуются с утверждениями о том, что логике успешно учат на мат.факультетах. От того, что Володя, якобы, не знает, что в процессорах есть инструкция для вычисления кв.корня, не значит, что Володя некомпетентный программист, потому что не всем программистам нужно иметь дело с низкоуровневым программированием, кроме того, он мог просто неудачно привести пример.
В данном видео Володя занимает позицию, что математика и другие науки помогут, но не обязательно. Хреновый программист - это тоже программист. Хреновый скульптор тоже скульптор и анатомию знает по Баммесу, а тратить жизнь на медицинскую анатомию не склонен и критику от медиков, что его анатомия не анатомия может пропустить мимо ушей и лепить своих уродцев. Хреновый врач... ладно, не стоит думать о том, сильно ли нужна логика врачам.
Ваша позиция не является ли тавтологией к утверждению, что человек с хорошей подготовкой лучше, чем человек с плохой подготовкой?
В данном видео Володя занимает позицию, что математика и другие науки помогут, но не обязательно. Хреновый программист - это тоже программист. Хреновый скульптор тоже скульптор и анатомию знает по Баммесу, а тратить жизнь на медицинскую анатомию не склонен и критику от медиков, что его анатомия не анатомия может пропустить мимо ушей и лепить своих уродцев. Хреновый врач... ладно, не стоит думать о том, сильно ли нужна логика врачам.
Ваша позиция не является ли тавтологией к утверждению, что человек с хорошей подготовкой лучше, чем человек с плохой подготовкой?
Аргументы ad hominem, это если б я сказал, что мы володю слушать не будем, потому что он глупый или небритый.
У меня логика простая: Мои примеры наглядно демонстрируют, что Володя ни дня не работал в индустрии, поэтому он едва ли понимает о чем говорить.
При этом не смотря на то, что Володя такой Володя, вся вторая половина ответа, была из контр аргументов к его позиции.
У меня логика простая: Мои примеры наглядно демонстрируют, что Володя ни дня не работал в индустрии, поэтому он едва ли понимает о чем говорить.
При этом не смотря на то, что Володя такой Володя, вся вторая половина ответа, была из контр аргументов к его позиции.
Фредерик Тейлор тоже подвергался критике, основанной на таком же аргументе, что раз он ни дня не работал в индустрии, то он едва ли понимает о чем говорит, однако, не смотря на яростное сопротивление профсоюзов тех времен, он кое-чего добился. Про это можно погуглить. Это пример несостоятельности таких аргументов, как о "некомпетентном Володе".
А вторая половина показывает привлекательность математики для программиста и не только, но не показывает ее обязательность и не противоречит позиции Володи по смыслу.
Мы можем свести этот вопрос к такой форме, что повару нужна математика, если он захочет использовать операцию умножения, чтобы определить количество продуктов, по заранее известным пропорциям. Или можем отказаться от разделения формальных наук, чтобы вопрос сам по себе отпал. Хотя, скорей всего, вопрос о нужности математики для программиста существует потому, что люди хотять расставить приоритет, касающейся таких разделов математики, которые ощутимо требовательны к способностям и времени.
Обязательность математики для программиста по сути задает порог для этой деятельности, отсекая тех, кто не захочет или не сможет изучать математику. Если эту обязательность соблюдать, то это может быть как хорошо, так и плохо. Это еще нужно доказать. Есть мнение, что, в некоторых прикладных областях, "программист-гуманитарий" (что бы это не значило) предпочтительней.
А вторая половина показывает привлекательность математики для программиста и не только, но не показывает ее обязательность и не противоречит позиции Володи по смыслу.
Мы можем свести этот вопрос к такой форме, что повару нужна математика, если он захочет использовать операцию умножения, чтобы определить количество продуктов, по заранее известным пропорциям. Или можем отказаться от разделения формальных наук, чтобы вопрос сам по себе отпал. Хотя, скорей всего, вопрос о нужности математики для программиста существует потому, что люди хотять расставить приоритет, касающейся таких разделов математики, которые ощутимо требовательны к способностям и времени.
Обязательность математики для программиста по сути задает порог для этой деятельности, отсекая тех, кто не захочет или не сможет изучать математику. Если эту обязательность соблюдать, то это может быть как хорошо, так и плохо. Это еще нужно доказать. Есть мнение, что, в некоторых прикладных областях, "программист-гуманитарий" (что бы это не значило) предпочтительней.
Всё таки у меня есть аргументы по существу. Но не сказать, что Володя разбирается в индустрии, примерно так же, как я в игре на пианино (ну и тут и там клавиатура, теоретически, что-то могу сыграть), я не мог.
Я настаиваю, не на математике, а на логике и особых навыках мышления. Которые можно с большим трудом развить самому или получить на математическом/инженерном факультете. А где ещё в товарных количествах готовят таких людей я не знаю.
Люди без таких навыков, годятся только для того чтобы на них часы билить в аутсорсе.
Я настаиваю, не на математике, а на логике и особых навыках мышления. Которые можно с большим трудом развить самому или получить на математическом/инженерном факультете. А где ещё в товарных количествах готовят таких людей я не знаю.
Люди без таких навыков, годятся только для того чтобы на них часы билить в аутсорсе.
>Вот уже 15 лет я слышу фразы: "языки программирования и языки человеческие. И там и там языки. Наверняка хорошие программисты должны получатся из лингвистов".
Таки получаются.
>И хотя на рынке кадровый голод и брать готовы кого угодно, кто дает результат, всё никак не получаются.
Где этот голод? Какие-то ваши фантазии, на рынке никакого голода нет, программист, способный создавать продукт стоит примерно столько же, сколько посудамойщик. О каком, черт возьми, кадровом голоде идет речь?
>что формальная логика не является естетсвенным способом мышления нормального здорового человека, а является специально приобритаемым навыком. К большому сожалению в школе этому не учат (хотя наверно могли бы), а учат как раз в вузах, а нормально именно на математических факультетах.
Что есть, то есть. Причем этому не то, чтобы сложно обучить - то же программирование в начальных классах вполне себе даст ребенку все необходимые представления о формальном мышлении на интуитивном уровне.
>Здесь была бы скорее уместна аналогия с загадкой энштейна (смотри вики). Нужна ли непосредственно матиматика чтобы её решить? Нет, нужна формальная логика и человек без образования теоретически может её решить. Ему ничего не мешает. Но её почти наверняка решит человек прошедший курс высшей математики. В то время как шансы у самоучки будут достаточно скромные.
Ты путаешь причину со следствием. В большинстве случаев самоучка не решит подобную задачу ровно по той же причине, по которой ему не довелось проходить курс высшей математики.
Таки получаются.
>И хотя на рынке кадровый голод и брать готовы кого угодно, кто дает результат, всё никак не получаются.
Где этот голод? Какие-то ваши фантазии, на рынке никакого голода нет, программист, способный создавать продукт стоит примерно столько же, сколько посудамойщик. О каком, черт возьми, кадровом голоде идет речь?
>что формальная логика не является естетсвенным способом мышления нормального здорового человека, а является специально приобритаемым навыком. К большому сожалению в школе этому не учат (хотя наверно могли бы), а учат как раз в вузах, а нормально именно на математических факультетах.
Что есть, то есть. Причем этому не то, чтобы сложно обучить - то же программирование в начальных классах вполне себе даст ребенку все необходимые представления о формальном мышлении на интуитивном уровне.
>Здесь была бы скорее уместна аналогия с загадкой энштейна (смотри вики). Нужна ли непосредственно матиматика чтобы её решить? Нет, нужна формальная логика и человек без образования теоретически может её решить. Ему ничего не мешает. Но её почти наверняка решит человек прошедший курс высшей математики. В то время как шансы у самоучки будут достаточно скромные.
Ты путаешь причину со следствием. В большинстве случаев самоучка не решит подобную задачу ровно по той же причине, по которой ему не довелось проходить курс высшей математики.
>И хотя на рынке кадровый голод и брать готовы кого угодно, кто дает результат, всё никак не получаются.
Где этот голод? Какие-то ваши фантазии, на рынке никакого голода нет, программист, способный создавать продукт стоит примерно столько же, сколько посудамойщик. О каком, черт возьми, кадровом голоде идет речь?
это убило мну нах. У нас посудомойка 1-2 бакса час, джуниур 2-4 бакса час мидл 3-8 бакса час, синьёр около 10 , тим лид 15-25 баксов в час. Это в Москвабаде всё не как у людей - так эту "патологию" ещё за норму провозглашают.
Где этот голод? Какие-то ваши фантазии, на рынке никакого голода нет, программист, способный создавать продукт стоит примерно столько же, сколько посудамойщик. О каком, черт возьми, кадровом голоде идет речь?
это убило мну нах. У нас посудомойка 1-2 бакса час, джуниур 2-4 бакса час мидл 3-8 бакса час, синьёр около 10 , тим лид 15-25 баксов в час. Это в Москвабаде всё не как у людей - так эту "патологию" ещё за норму провозглашают.
>> Наверняка хорошие программисты должны получатся из лингвистов".
>Таки получаются.
Где? Никогда не видел.
> Где этот голод?
На рынке ужасный кадровый голод.
Да, перейти из другое професии после 30ти тяжело. Никто не хочет брать такого проблемного, вероятно медлительного новичка, из которого не факт что, что-то вообще получится.
Но стоит только чуть подняться от джуна, чтобы стало понятно - "ты можешь реально самостоятельно делать задачи" и тебе в linked in уже по 5 рекрутеров в неделю написывают. Крепких мидлов, компании друг у друга перекупают за совсем нескормные деньги. Только было бы кому работать. Тут пишут про синьоров за 10.
Как вам мидлы за 20+/час ? Стараешься найти кого-то кто хоть как-то эти деньги отобъет, делаешь таки конкурентное предложение, а они всё равно не идут. У них оказывается таких было три, но в соседней конторе к деньгам ещё предлагают поездки по конференциям, бесплатные смузи на кухне, симпатичных тянок в команде или возможность работать сидя на Гоа.
Сразу чтобы было понятно, где такое и как. Я живу в Минске и в этом году провел +-50 интервью на самые разные позиции.
>Таки получаются.
Где? Никогда не видел.
> Где этот голод?
На рынке ужасный кадровый голод.
Да, перейти из другое професии после 30ти тяжело. Никто не хочет брать такого проблемного, вероятно медлительного новичка, из которого не факт что, что-то вообще получится.
Но стоит только чуть подняться от джуна, чтобы стало понятно - "ты можешь реально самостоятельно делать задачи" и тебе в linked in уже по 5 рекрутеров в неделю написывают. Крепких мидлов, компании друг у друга перекупают за совсем нескормные деньги. Только было бы кому работать. Тут пишут про синьоров за 10.
Как вам мидлы за 20+/час ? Стараешься найти кого-то кто хоть как-то эти деньги отобъет, делаешь таки конкурентное предложение, а они всё равно не идут. У них оказывается таких было три, но в соседней конторе к деньгам ещё предлагают поездки по конференциям, бесплатные смузи на кухне, симпатичных тянок в команде или возможность работать сидя на Гоа.
Сразу чтобы было понятно, где такое и как. Я живу в Минске и в этом году провел +-50 интервью на самые разные позиции.
>Где? Никогда не видел.
Охотно верю. Но видели ли вы когда-нибудь лингвистов? У нас этих лингвистов от силы 3 вуза в стране выпускают (именно лингвистов, а не людей с дипломами лингвистов).
>Как вам мидлы за 20+/час ? Стараешься найти кого-то кто хоть как-то эти деньги отобъет, делаешь таки конкурентное предложение, а они всё равно не идут.
Да, мидлл по цене двух посудомоек. Это явное свидетельство кадрового голода.
>Сразу чтобы было понятно, где такое и как. Я живу в Минске и в этом году провел +-50 интервью на самые разные позиции.
Я охотно вам верю. Только вот ситуация, когда высококвалифицированный специалист не соглашается работать за зарплату посудомойки на рынке - это еще не кадровый голод.
Охотно верю. Но видели ли вы когда-нибудь лингвистов? У нас этих лингвистов от силы 3 вуза в стране выпускают (именно лингвистов, а не людей с дипломами лингвистов).
>Как вам мидлы за 20+/час ? Стараешься найти кого-то кто хоть как-то эти деньги отобъет, делаешь таки конкурентное предложение, а они всё равно не идут.
Да, мидлл по цене двух посудомоек. Это явное свидетельство кадрового голода.
>Сразу чтобы было понятно, где такое и как. Я живу в Минске и в этом году провел +-50 интервью на самые разные позиции.
Я охотно вам верю. Только вот ситуация, когда высококвалифицированный специалист не соглашается работать за зарплату посудомойки на рынке - это еще не кадровый голод.
>У нас посудомойка 1-2 бакса
Да, но я про рынок говорю. У нас посудомойки не на рынке, они не могут свободно продавать свой труд через интернет, они вынуждены продавать его в условиях разрушенного нашим правительством рынка. На рынке посудомойка стоит 5-10 долларов в час.
>У нас посудомойка 1-2 бакса час, джуниур 2-4 бакса час мидл 3-8 бакса час, синьёр около 10
То есть мидл (который в наших реалиях имеет доступ к рынку) стоит столько же, сколько и посудомойка, имеющая доступ к рынку, как я и написал. Повторюсь, о каком кадровом голоде вообще идет речь?
Да, но я про рынок говорю. У нас посудомойки не на рынке, они не могут свободно продавать свой труд через интернет, они вынуждены продавать его в условиях разрушенного нашим правительством рынка. На рынке посудомойка стоит 5-10 долларов в час.
>У нас посудомойка 1-2 бакса час, джуниур 2-4 бакса час мидл 3-8 бакса час, синьёр около 10
То есть мидл (который в наших реалиях имеет доступ к рынку) стоит столько же, сколько и посудомойка, имеющая доступ к рынку, как я и написал. Повторюсь, о каком кадровом голоде вообще идет речь?
Рынок труда в твоём городе и международный рынок разделения труда на одно и тоже название профессии вкладывает разные смыслы и поэтому одна и та же профа может в цене различаться в 10-20 раз из за своей сути. Я видел конторы где сидит 1 программер(директор) со всеми комплектами учредительных бумаг и сертификатов, а его так сказать обрабатывают под 50 тех кто просто кодит и имеет штат еще чел 20 тестеров, наборщиков, музыкантов.... И выпускает "высококачественный" сертифицированный софт, а главное из за откатов востребованный - главное назвать так что б не с чем "нон хау" было сравнить.
Ну, школьная математика программистам действительно не очень нужна. Если речь идет о программировании, как дополнении к основной специализации, то необходимый объем математики заложен в высшем образовании. А если речь идет о программировании, как об основной профессии, то математика там заканчивается на алгебре. Ну, чуть-чуть тригонометрии есть у 3D-шников, но, в целом, ничего серьезного.
Математика при правильной подаче является основой развития абстрактного мышления. А вот абстрактное мышление важно в любой сфере деятельности. Возможно, программисту не надо уметь интегралы щелкать как семечки, но если в своё время в школе человек не смог догнать, зачем в уравнениях цифры заменяются на буквы и что вообще делать с такой штукой как f(x), то он даже выбрав чисто творческое направление деятельности не добьется никаких успехов. Не говоря уже о программировании где без умения работать с абстракциями разного порядка делать вообще нечего.
Программисту в первую очередь нужна внимательность, а во вторую - ясное видение причинно-следственных связей.
Вот ты говоришь, что математика при некоторой "правильной подаче" является "основной" для "развития" "абстрактного мышления", которое "важно". Мало того, что ты ввел три сомнительных сущности, так я уверен, что ты не сможешь привести измеримые доказательства, вроде методики измерения "развитости абстрактного мышления" и опирающихся на нее экспериментов, наглядно демонстрирующих зависимость "развитости абстрактного мышления" от того, что ты называешь "правильной подачей", а потом универсальную методику измерения профессионализма "в любой сфере деятельности" и эксперименты, показывающие зависимость уровня профессионализма от уровня "развитости абстрактного мышления".
Короче, зачем быть тупым ботом, транслирующим вбитые в него учителями бездоказательные банальности? Ты еще ляпни, что школа учит учиться.
Вот ты говоришь, что математика при некоторой "правильной подаче" является "основной" для "развития" "абстрактного мышления", которое "важно". Мало того, что ты ввел три сомнительных сущности, так я уверен, что ты не сможешь привести измеримые доказательства, вроде методики измерения "развитости абстрактного мышления" и опирающихся на нее экспериментов, наглядно демонстрирующих зависимость "развитости абстрактного мышления" от того, что ты называешь "правильной подачей", а потом универсальную методику измерения профессионализма "в любой сфере деятельности" и эксперименты, показывающие зависимость уровня профессионализма от уровня "развитости абстрактного мышления".
Короче, зачем быть тупым ботом, транслирующим вбитые в него учителями бездоказательные банальности? Ты еще ляпни, что школа учит учиться.
Что надо доказывать человеку, который не владеет предметом разговора и не понимает используемой терминологии? То что ты поверхностно знаком с тем, что такое научный метод, еще не значит что ты понимаешь как он работает и для чего используется. Если в каждом разговоре надо доказывать каждое даже простейшее утверждение и возникает потребность в разъяснять используемую терминологию, то зачем люди вообще придумали языки?
Чтоб ты понял приведу простую аналогию в виде диалога.
- Наша планета вращается вокруг Солнца и цикл занимает примерно 24 часа, поэтому каждое утро мы наблюдаем восход, а по вечерам - закат.
- Ты говоришь, что планета "вращается" вокруг "солнца" и "цикл" занимает 24 "часа". Мало того что ты ввел три сомнительные сущности, так я уверен что ты не сможешь привести измеримые доказательства, вроде методики измерения этих самых "часов" и опирающихся на нее экспериментов.
Чтоб ты понял приведу простую аналогию в виде диалога.
- Наша планета вращается вокруг Солнца и цикл занимает примерно 24 часа, поэтому каждое утро мы наблюдаем восход, а по вечерам - закат.
- Ты говоришь, что планета "вращается" вокруг "солнца" и "цикл" занимает 24 "часа". Мало того что ты ввел три сомнительные сущности, так я уверен что ты не сможешь привести измеримые доказательства, вроде методики измерения этих самых "часов" и опирающихся на нее экспериментов.
Не корректно говорить о математике в целом. Да и о программистах в целом.
Для фронтэнда действительно нахуй не нужна эта ваша математика. А вот для бэков, БД инженеров и некоторых QA отдельные разделы необходимы. В частности дискретная математика. Ну которая взаимодействия между множествами, теория графов и прочее. Просто что б можно было понимать и логично строить архитектуру. Дальше уже в зависит от направления. Для БД инженеров полезной будет матстатистика, теория вероятностей, комбинаторика. Для бэкэндов очень много чего может быть полезно в зависимости от области, вплоть до матфизики и матана.
Что касается школьной программы, то в принципе она действительно не то что б нужна, но является базисом для остальных разделов.
Для фронтэнда действительно нахуй не нужна эта ваша математика. А вот для бэков, БД инженеров и некоторых QA отдельные разделы необходимы. В частности дискретная математика. Ну которая взаимодействия между множествами, теория графов и прочее. Просто что б можно было понимать и логично строить архитектуру. Дальше уже в зависит от направления. Для БД инженеров полезной будет матстатистика, теория вероятностей, комбинаторика. Для бэкэндов очень много чего может быть полезно в зависимости от области, вплоть до матфизики и матана.
Что касается школьной программы, то в принципе она действительно не то что б нужна, но является базисом для остальных разделов.
Дискретную математику программисту всё-таки желательно знать, если даже твоя работа с матиматикой никак не соприкасается. Я вот например пишу щас программу умной транслитерации имён, и мне пришлось применять что-то из теории графов и кое-что из логики предикатов. Возможно я бы применил ещё что-то если бы учил их лучше, и программа моя стала бы лучше.
Дрочить на высокие балы - это, конечно, занятие довольно ущербное, хотя тоже заслуживает уважения, если человек стремится получить высокую оценку своим трудом, а не всякого рода подхалимством и интригами.
Но и нельзя принижать важность оценок вообще забивая на них. Да, когда не все оценки отличные, то ничего страшного, но когда вообще все оценки ниже среднего, это значит, что ребенок ничем не интересуется или не желает прикладывать даже малейших усилий для обучения. А это уже проблема, которую надо помочь ребенку осознать и решить.
Но и нельзя принижать важность оценок вообще забивая на них. Да, когда не все оценки отличные, то ничего страшного, но когда вообще все оценки ниже среднего, это значит, что ребенок ничем не интересуется или не желает прикладывать даже малейших усилий для обучения. А это уже проблема, которую надо помочь ребенку осознать и решить.
Прохладная хуйня. Но в целом из-за такого подхода у нас полстраны "актеры", которые квадратный корень из четырёх извлечь не могут. Вчера разговаривал с телкой, которая типа в детстве "решила стать журналистом" и поэтому еще со школы забивала на естественные науки, а на экзаменах так и говорила преподам, типа ставьте три, мне нахуй ваша математика не нужна. Сейчас пишет статьи в духе "произошло возгорание на площади двести кубометров высотой"
Это письмо сингапурского завуча:
https://m.9gag.com/gag/an1nmYz/a-school-principal-in-singapore-sent-this-to-parents
https://m.9gag.com/gag/an1nmYz/a-school-principal-in-singapore-sent-this-to-parents
Ну хоть на русский перевели и на том спасибо.
Всем участником по медальке, каждый победил? Ой не так это все работает во взрослом мире. Почему мне кажется, что автор - женщина? Мать в семье чтобы любить безусловно, отец - чтобы требовать результатов. Без одного из элементов личность вырастает кособокая и уебанская, вне зависимости от пола.
Выигрываешь что? Ресурсов ограниченное количество, в твоем утопическом капитализме проеб просто политкорректно переименовали в выйгрышь, но любой с 2+ извилинами увидит что кто-то выигрывает больше просто за лучшие базовые характеристики, при прочих равных. Сразу вспомнилась эта карта, где краснота вокруг Москвы тоже навыигрывала. И не надо про волшебный капитализм: там такой же пиздецовый контраст между штатами, просто базовый уровень выше. Калифорния-Невада как будто граница между государствами.
>Всем участником по медальке, каждый победил?
Добро пожаловать в европейскую систему образования, где и круглый отличник, и вечно отстающий от остальных троечник в глазах всех учителей равны
>Ой не так это все работает во взрослом мире.
Это не взрослый мир, а совковая жизнь
>Почему мне кажется, что автор - женщина? Мать в семье чтобы любить безусловно, отец - чтобы требовать результатов.
Где-то я уже слышал. Практически от всех 50 летних долбаебов с совково-селюкским мышлением, которые на словах живут по домострою
>Без одного из элементов личность вырастает кособокая и уебанская, вне зависимости от пола.
Я лично знаю 3х людей, которых растили женщины, и они стали нормальными людьми в отличии от кособоких и уебанских личностей из полных семей
Добро пожаловать в европейскую систему образования, где и круглый отличник, и вечно отстающий от остальных троечник в глазах всех учителей равны
>Ой не так это все работает во взрослом мире.
Это не взрослый мир, а совковая жизнь
>Почему мне кажется, что автор - женщина? Мать в семье чтобы любить безусловно, отец - чтобы требовать результатов.
Где-то я уже слышал. Практически от всех 50 летних долбаебов с совково-селюкским мышлением, которые на словах живут по домострою
>Без одного из элементов личность вырастает кособокая и уебанская, вне зависимости от пола.
Я лично знаю 3х людей, которых растили женщины, и они стали нормальными людьми в отличии от кособоких и уебанских личностей из полных семей
Ну значит учителям надо промыть глаза, потому что люди не равны, они рождаются не равны и со временем под воздействием среды и образования становятся еще неравнее. Эту розовую хуйню про равенство нужно вымывать из головы нужно как можно быстрее.
Рассказывай мне про совковую жизнь, в сравнении с еще более индивидуалистским западом.
Так-то насрать где ты это слышал, личный опыт со статистикой путать - распространенное заблуждение. Напоминаешь мне школьных коммунистов репостящих серп-молот на стену до первой работы, когда внезапно узнают цену своему личному труду.
"Нормальными людьми", нормированными скажи еще, пахнет пиздежом и субъективизмом, уже не говоря про чудовищное количество неполных семей и матерей одиночек на просторах постсовка, проще плюнть и попасть в выросшего без отца чем с ним. И скорее всего матери этих были достаточно умны, чтобы найти где и как привить своим детям недостающие ролевые модели мужского пола. Делегирование, слышал про такое? А значит не только женщины их растили, если бы растили только женщины - выросли бы уебаны.
Рассказывай мне про совковую жизнь, в сравнении с еще более индивидуалистским западом.
Так-то насрать где ты это слышал, личный опыт со статистикой путать - распространенное заблуждение. Напоминаешь мне школьных коммунистов репостящих серп-молот на стену до первой работы, когда внезапно узнают цену своему личному труду.
"Нормальными людьми", нормированными скажи еще, пахнет пиздежом и субъективизмом, уже не говоря про чудовищное количество неполных семей и матерей одиночек на просторах постсовка, проще плюнть и попасть в выросшего без отца чем с ним. И скорее всего матери этих были достаточно умны, чтобы найти где и как привить своим детям недостающие ролевые модели мужского пола. Делегирование, слышал про такое? А значит не только женщины их растили, если бы растили только женщины - выросли бы уебаны.
>Ну значит учителям надо промыть глаза, потому что люди не равны, они рождаются не равны и со временем под воздействием среды и образования становятся еще неравнее. Эту розовую хуйню про равенство нужно вымывать из головы нужно как можно быстрее.
Это тебе нужно промывать мозги, а не европейским учителям. Их система более продуктивная в плане получения знаний и количество самоубийств среди школьников ниже в отличии от рашки.
>Так-то насрать где ты это слышал, личный опыт со статистикой путать - распространенное заблуждение.
Ну да ну да, а статистика хуита в отличии от твоего личного опыта.
>Рассказывай мне про совковую жизнь, в сравнении с еще более индивидуалистским западом.
Ты хоть раз в жизни за пределами рашки был? Или ты опять судишь по киселеву что там все говно? Мы такие же индивидуалисты как они, только из-за совка мы проебали развити психического индивидуализма на 70 лет и только последнее лет 30 сократили это число на половину.
>Напоминаешь мне школьных коммунистов репостящих серп-молот на стену до первой работы, когда внезапно узнают цену своему личному труду.
Лол, что? Коммунистом я никогда не был. И цену своему труду знаю в отличии от тебя, и он никогда не будет нормально оплачиваться в этой стране.
>"Нормальными людьми", нормированными скажи еще, пахнет пиздежом и субъективизмом, уже не говоря про чудовищное количество неполных семей и матерей одиночек на просторах постсовка, проще плюнть и попасть в выросшего без отца чем с ним.
Спорный момент. В моей жизни как раз наоборот. Полно полных семей, где отец хуй положил на воспитание своих детей и матерям приходится самим растить детей, пока отец семейства лежит на диване и чешет яйца командуя женой, которая днем въебывала на работе и приносит денег больше чем муж.
>Делегирование, слышал про такое? А значит не только женщины их растили, если бы растили только женщины - выросли бы уебаны.
Кому женщины делегировали роль отца? Своим матерям? У одного после гибели отца во второй чеченской никого не осталось родственников мужчин кроме его младшего брата и на него 5 летнего свалилась ответветственность за младшего брата в моменты отсутствие матери из-за ее работы. У второго единственный, кто занимался его воспитанием из мужчин, так это его прадед по материнской линии и то летом пока не умер 13 лет назад.
Это тебе нужно промывать мозги, а не европейским учителям. Их система более продуктивная в плане получения знаний и количество самоубийств среди школьников ниже в отличии от рашки.
>Так-то насрать где ты это слышал, личный опыт со статистикой путать - распространенное заблуждение.
Ну да ну да, а статистика хуита в отличии от твоего личного опыта.
>Рассказывай мне про совковую жизнь, в сравнении с еще более индивидуалистским западом.
Ты хоть раз в жизни за пределами рашки был? Или ты опять судишь по киселеву что там все говно? Мы такие же индивидуалисты как они, только из-за совка мы проебали развити психического индивидуализма на 70 лет и только последнее лет 30 сократили это число на половину.
>Напоминаешь мне школьных коммунистов репостящих серп-молот на стену до первой работы, когда внезапно узнают цену своему личному труду.
Лол, что? Коммунистом я никогда не был. И цену своему труду знаю в отличии от тебя, и он никогда не будет нормально оплачиваться в этой стране.
>"Нормальными людьми", нормированными скажи еще, пахнет пиздежом и субъективизмом, уже не говоря про чудовищное количество неполных семей и матерей одиночек на просторах постсовка, проще плюнть и попасть в выросшего без отца чем с ним.
Спорный момент. В моей жизни как раз наоборот. Полно полных семей, где отец хуй положил на воспитание своих детей и матерям приходится самим растить детей, пока отец семейства лежит на диване и чешет яйца командуя женой, которая днем въебывала на работе и приносит денег больше чем муж.
>Делегирование, слышал про такое? А значит не только женщины их растили, если бы растили только женщины - выросли бы уебаны.
Кому женщины делегировали роль отца? Своим матерям? У одного после гибели отца во второй чеченской никого не осталось родственников мужчин кроме его младшего брата и на него 5 летнего свалилась ответветственность за младшего брата в моменты отсутствие матери из-за ее работы. У второго единственный, кто занимался его воспитанием из мужчин, так это его прадед по материнской линии и то летом пока не умер 13 лет назад.
>Их система более продуктивная в плане получения знаний
Их система более продуктивна в плане развития способностей детского мозга.
А знания развивает треклятая совковая академическая. Первый подход все равно эффективнее, потому что необходимые знания прокачанный мозг получит в кратчайшие сроки, в частности существуют целые ВУЗы на западе, которые фокусируются на развитии в учащихся навыков решения проблем и выпускники очень востребованы на рынке труда, потому что адаптируются под выполнение любых задач.
>статистика хуита
Не вижу статистики ты несешь какую-то хуйню про своих знакомых. Твои знакомые - не статистика.
>за пределами рашки
Да, в том числе в США. И ты долбоеб: цитату про "все говно", не клади свои слова в мой рот, вообще держись от него подальше. Там КОНТРАСТЫ, такие же по резкости как в России, но базовый уровень достатка выше. Бедненькая Невадская семья будет иметь четыре пикапа 80-х годов, которые жрут топливо как УРАЛ и просторный дом с огороженным двором.
>лол что
Лол ничего, в противовес "старым пердунам" - ты зеленый с розовыми очками, если мнишь всех равными. Также как школьные коммунисты не знают цену своему труду и спешат поделить его результаты с другими.
>не будет нормально оплачиваться
То что ты не можешь найти высокооплачиваемую работу в России - это твои проблемы. Проблема этой страны не в отсутствии высокооплачиваемых должностей, а в том какой процент дохода у тебя отнимут и на что потратят.
>кому делегировали
Очень наглядная деформация сознания, распространенная на территории постсовка: учителям мужчинам и тренерам спортивных секций. Наверное упустил этот момент потому что наше ебаное образование позволяет столько же мужчин-учителей сколько отцов-одиночек после развода.
Их система более продуктивна в плане развития способностей детского мозга.
А знания развивает треклятая совковая академическая. Первый подход все равно эффективнее, потому что необходимые знания прокачанный мозг получит в кратчайшие сроки, в частности существуют целые ВУЗы на западе, которые фокусируются на развитии в учащихся навыков решения проблем и выпускники очень востребованы на рынке труда, потому что адаптируются под выполнение любых задач.
>статистика хуита
Не вижу статистики ты несешь какую-то хуйню про своих знакомых. Твои знакомые - не статистика.
>за пределами рашки
Да, в том числе в США. И ты долбоеб: цитату про "все говно", не клади свои слова в мой рот, вообще держись от него подальше. Там КОНТРАСТЫ, такие же по резкости как в России, но базовый уровень достатка выше. Бедненькая Невадская семья будет иметь четыре пикапа 80-х годов, которые жрут топливо как УРАЛ и просторный дом с огороженным двором.
>лол что
Лол ничего, в противовес "старым пердунам" - ты зеленый с розовыми очками, если мнишь всех равными. Также как школьные коммунисты не знают цену своему труду и спешат поделить его результаты с другими.
>не будет нормально оплачиваться
То что ты не можешь найти высокооплачиваемую работу в России - это твои проблемы. Проблема этой страны не в отсутствии высокооплачиваемых должностей, а в том какой процент дохода у тебя отнимут и на что потратят.
>кому делегировали
Очень наглядная деформация сознания, распространенная на территории постсовка: учителям мужчинам и тренерам спортивных секций. Наверное упустил этот момент потому что наше ебаное образование позволяет столько же мужчин-учителей сколько отцов-одиночек после развода.
ps: дворники тоже нужны.
Я х.з, но так по-моему с детства и должно работать понимание "постарался-получил". А с таким подходом можно сразу включать Вовку с его "и так сойдёт"© - как бы ты не обосрался, тебя всё равно переведут в следующий класс, поставят нужную оценку, поощрят. Так ещё и у тех, кто реально учиться мотивация пропадёт - затем пыхтеть, если и так всё дадут? На хер таких директоров
Ну ребёнок, то уже точно знает кем хочет стать, имея колоссальный жизненный опыт за спиной. Алсо если ребёнок в таком возрасте уже сам способен принимать решения которые будут влиять на всю его жизнь в дальнейшем, то почему алкоголь и табак можно только с достижения совершеннолетия?
угум, я вот тоже в 6-7 классе очень любил динозавров и собирался стать палеонтологом. Но что-то как-то не срослось и после 11 ушёл в программисты. Хорошо, что математика мне всё таки была интересна и лишь 100% по ней на экзамене позволили мне поступить в ВУЗ, да? Ребёнок не знает ни хрена ни в 6-7, ни в 10-11, ни, скажу больше, зачастую и в ВУЗе, и идёт туда просто за дипломом. И в 6-7 и в 10-11 и в ВУЗе ребёнок должен не просто получить знания, а научиться учиться, добывать знания самостоятельно. А деление предметов на нужные и ненужные этому никак не способствует, и то, что кто-то получил
И? Чему это противоречит? ты знал что тебе была интересна палеонтология и математика. Может ещё что-то. У тебя было несколько направлений. Но ты явно не собирался быть физиком-ядерщиков или хирургом. В итоге ты выбрал одно из них. Возможно мир потерял прекрасного палеонтолога.
Деление предметов на нужные и нет никак не мешает научится учиться, с той лишь разницей что в одном случае ты можешь добывать знания которые тебе интересны и могут пригодиться в будущем, а во втором то что тебе нахер не упёрлось и делается чисто для галочки. Более того, принуждение заниматься тем, что не нравится и не интересно может убивать мотивацию, если это приравнивается к интересному. Мотивационные методы в виде наказания никогда не были эффективными.
Деление предметов на нужные и нет никак не мешает научится учиться, с той лишь разницей что в одном случае ты можешь добывать знания которые тебе интересны и могут пригодиться в будущем, а во втором то что тебе нахер не упёрлось и делается чисто для галочки. Более того, принуждение заниматься тем, что не нравится и не интересно может убивать мотивацию, если это приравнивается к интересному. Мотивационные методы в виде наказания никогда не были эффективными.
"Сдал математика"
А русский на сколько сдал?
А русский на сколько сдал?
а потом директора школы уволят потому что у школы упали показатели ЕГЭ... ебучая галочно-палочная система
А я программист, у меня счастья вообще нет.
Вечный вой ниочем. Школьника, студента надо максимально дрючить в мозг, тело и личность для - социализации, тренировки мозгов (в идеале - и тела), формирования мировоззрения. Конечно, ты не запомнишь всех королей 13 века, количество тычинок у розоцветных или тригонометрические фокусы если регулярно их не пользуешь. Но ты узнаешь о их существовании, попробуешь на вкус. Это позволит создать в мозгу некий фундамент представления о мире, комплексного представления.
А когда начинается нытьё - я математик, я гуманитарий, я "хуйзнаеткто" - дегенерат ты ленивый и однобокий.
Во первых, откуда ты в 10 лет знаешь кто ты там будешь? Вот 20-30 летние, тупо попытайтесь вспомнить ваши тогдашние вкусы и попытайтесь примерить на себя. Вы другие стали, у вас другие предпочтения, хобби, способности, ограничения, навыки и самое главное - осознание разницы между тем что декларируется про ту или иную сферу деятельности и что реально делается в ней. Во вторых - мозг ребёнка создан чтоб пихать в него всякое говно и он жадно усваивает его. Мозг взрослого - нет, он куда консервативнее и требуется куда больше усилий для того же результата. Да, мы можем сказать, что дохрена забыли после школы, но если реально учили и пытались понять - никуда оно не делось. Прижмёт жизнь - и бодро вспомнишь, листая пособия по верхам. А вот если исходно не знал, если выбрал направление в детстве, когда даже блять сорт туалетной бумаги ты права выбрать не имеешь - сам себя загнал в кастовое общетсво.
А когда начинается нытьё - я математик, я гуманитарий, я "хуйзнаеткто" - дегенерат ты ленивый и однобокий.
Во первых, откуда ты в 10 лет знаешь кто ты там будешь? Вот 20-30 летние, тупо попытайтесь вспомнить ваши тогдашние вкусы и попытайтесь примерить на себя. Вы другие стали, у вас другие предпочтения, хобби, способности, ограничения, навыки и самое главное - осознание разницы между тем что декларируется про ту или иную сферу деятельности и что реально делается в ней. Во вторых - мозг ребёнка создан чтоб пихать в него всякое говно и он жадно усваивает его. Мозг взрослого - нет, он куда консервативнее и требуется куда больше усилий для того же результата. Да, мы можем сказать, что дохрена забыли после школы, но если реально учили и пытались понять - никуда оно не делось. Прижмёт жизнь - и бодро вспомнишь, листая пособия по верхам. А вот если исходно не знал, если выбрал направление в детстве, когда даже блять сорт туалетной бумаги ты права выбрать не имеешь - сам себя загнал в кастовое общетсво.
>Вечный вой ниочем. Школьника, студента надо максимально дрючить в мозг, тело и личность для - социализации, тренировки мозгов (в идеале - и тела), формирования мировоззрения.
Дрючить никого не надо, а выстроить эффективную систему образования, в которой сам учащийся заинтересован в получении знаний чего в этой стране массово никогда не было.
Человек социализируется только в обществе, школа лишь второй агент социализации после родителей и близких к индивиду личностей. Если человек не слишком хорошо интегрирован в общество, значит это проеб родителей в воспитании. Мировоззрение человека также зависит от окружающего его социума и в первую очередь от родителей.
>Конечно, ты не запомнишь всех королей 13 века, количество тычинок у розоцветных или тригонометрические фокусы если регулярно их не пользуешь. Но ты узнаешь о их существовании, попробуешь на вкус. Это позволит создать в мозгу некий фундамент представления о мире, комплексного представления.
Одно дело, когда ты учишь тычинки целый год как это предписывает школьная программа, другое дело когда эту информацию можно дать сжато и предельно понятно в срок, допустим, за полгода. И тот, и этот подход направлены на создание фундамента общего понятия о строении тычинок, вот только в первом случае программа обучения занимает целый год в отличии от второго подхода, тем самым отбирает огромную кучу времени, которая могла бы пойти на изучение других предметов, которые необходимы по мнению школьника для его поступления в вуз или для его саморазвития.
>А когда начинается нытьё - я математик, я гуманитарий, я "хуйзнаеткто" - дегенерат ты ленивый и однобокий.
Вот кто тут истинный нытик, так это ты
>Во первых, откуда ты в 10 лет знаешь кто ты там будешь?
Я в 12 лет отчетливо понимал, что с моим увлечением гуманитарными предметами мне светит только вышка в гуманитарной области. Через 10 лет я окончил юрвуз и вот теперь работаю по своей специальности.
>Вот 20-30 летние, тупо попытайтесь вспомнить ваши тогдашние вкусы и попытайтесь примерить на себя. Вы другие стали, у вас другие предпочтения, хобби, способности, ограничения, навыки и самое главное - осознание разницы между тем что декларируется про ту или иную сферу деятельности и что реально делается в ней.
Практически ничего из предпочтений, хобби и увлечений не изменилось, максимум перешли на новый уровень. Навыки по игре на музыкальных инструментах или вокалу я так и не получил, а все использующиеся во взрослой жизни пришли из детства, способности остались те же, только выросла их продуктивность, значения сфер деятельности в моей жизни не изменились.
>Во вторых - мозг ребёнка создан чтоб пихать в него всякое говно и он жадно усваивает его. Мозг взрослого - нет, он куда консервативнее и требуется куда больше усилий для того же результата. Да, мы можем сказать, что дохрена забыли после школы, но если реально учили и пытались понять - никуда оно не делось.
Вот поэтому рашкинское образование одно из хуевых в мире, так как вместо необходимых вещей, которые нужно углубленно учить, детям дают размазанное по учебному плану говно, что в итоге заставляет школьников ходить по репетиторам чтобы получить все те недополученные знания и доучивать предметы на первом курсе универа, так как школьные знания после ебаных реформ не соответствуют тому уровню, который необходим для дальнейшей жизни после школы.
>Да, мы можем сказать, что дохрена забыли после школы, но если реально учили и пытались понять - никуда оно не делось. Прижмёт жизнь - и бодро вспомнишь, листая пособия по верхам.
К этому моменту школьные знания 100 раз устареют и ты будешь искать информацию в интернете и учиться новым навыкам на ютубе.
>А вот если исходно не знал, если выбрал направление в детстве, когда даже блять сорт туалетной бумаги ты права выбрать не имеешь - сам себя загнал в кастовое общетсво.
Не ты загоняешь себя в касту, а общество в касту, препятствуя тебе в развитии твоего карьерного и денежного роста. Поэтому нужно съебывать из этого средневековья в цивилизацию 21 века, а не выбирать сорта говна
Дрючить никого не надо, а выстроить эффективную систему образования, в которой сам учащийся заинтересован в получении знаний чего в этой стране массово никогда не было.
Человек социализируется только в обществе, школа лишь второй агент социализации после родителей и близких к индивиду личностей. Если человек не слишком хорошо интегрирован в общество, значит это проеб родителей в воспитании. Мировоззрение человека также зависит от окружающего его социума и в первую очередь от родителей.
>Конечно, ты не запомнишь всех королей 13 века, количество тычинок у розоцветных или тригонометрические фокусы если регулярно их не пользуешь. Но ты узнаешь о их существовании, попробуешь на вкус. Это позволит создать в мозгу некий фундамент представления о мире, комплексного представления.
Одно дело, когда ты учишь тычинки целый год как это предписывает школьная программа, другое дело когда эту информацию можно дать сжато и предельно понятно в срок, допустим, за полгода. И тот, и этот подход направлены на создание фундамента общего понятия о строении тычинок, вот только в первом случае программа обучения занимает целый год в отличии от второго подхода, тем самым отбирает огромную кучу времени, которая могла бы пойти на изучение других предметов, которые необходимы по мнению школьника для его поступления в вуз или для его саморазвития.
>А когда начинается нытьё - я математик, я гуманитарий, я "хуйзнаеткто" - дегенерат ты ленивый и однобокий.
Вот кто тут истинный нытик, так это ты
>Во первых, откуда ты в 10 лет знаешь кто ты там будешь?
Я в 12 лет отчетливо понимал, что с моим увлечением гуманитарными предметами мне светит только вышка в гуманитарной области. Через 10 лет я окончил юрвуз и вот теперь работаю по своей специальности.
>Вот 20-30 летние, тупо попытайтесь вспомнить ваши тогдашние вкусы и попытайтесь примерить на себя. Вы другие стали, у вас другие предпочтения, хобби, способности, ограничения, навыки и самое главное - осознание разницы между тем что декларируется про ту или иную сферу деятельности и что реально делается в ней.
Практически ничего из предпочтений, хобби и увлечений не изменилось, максимум перешли на новый уровень. Навыки по игре на музыкальных инструментах или вокалу я так и не получил, а все использующиеся во взрослой жизни пришли из детства, способности остались те же, только выросла их продуктивность, значения сфер деятельности в моей жизни не изменились.
>Во вторых - мозг ребёнка создан чтоб пихать в него всякое говно и он жадно усваивает его. Мозг взрослого - нет, он куда консервативнее и требуется куда больше усилий для того же результата. Да, мы можем сказать, что дохрена забыли после школы, но если реально учили и пытались понять - никуда оно не делось.
Вот поэтому рашкинское образование одно из хуевых в мире, так как вместо необходимых вещей, которые нужно углубленно учить, детям дают размазанное по учебному плану говно, что в итоге заставляет школьников ходить по репетиторам чтобы получить все те недополученные знания и доучивать предметы на первом курсе универа, так как школьные знания после ебаных реформ не соответствуют тому уровню, который необходим для дальнейшей жизни после школы.
>Да, мы можем сказать, что дохрена забыли после школы, но если реально учили и пытались понять - никуда оно не делось. Прижмёт жизнь - и бодро вспомнишь, листая пособия по верхам.
К этому моменту школьные знания 100 раз устареют и ты будешь искать информацию в интернете и учиться новым навыкам на ютубе.
>А вот если исходно не знал, если выбрал направление в детстве, когда даже блять сорт туалетной бумаги ты права выбрать не имеешь - сам себя загнал в кастовое общетсво.
Не ты загоняешь себя в касту, а общество в касту, препятствуя тебе в развитии твоего карьерного и денежного роста. Поэтому нужно съебывать из этого средневековья в цивилизацию 21 века, а не выбирать сорта говна
Можно былоб посратся, но чот лень. Выводим сухой остаток из твоей простыни поимевшей мою. Вот в рашке (это важно, нужно показать исходную ущербность) усё плохо потому как медленно, неконструктивно, размазано и неэффективно. Конкретики нету. Ярких индивидуальностей (я, в детстве уже знавший) не ростют. Ну и сам ты нытик. С последним спорить видимо не стоит, есть такое. Со всем остальным, первое и главное - если боженька лично тебя в глазоньки святым благословением не обосцал - пророческого дара у тебя нет. Нихера ты не знал, и вряд ли (хотя чем черт не шутит) знаешь сейчас. Твои желания и твои стремления совпали с тенденциями общества, твоих таланта и упорства хватило занять желаемое место или ты договорился с собой что оно желаемое. После не значит в следствии, в масштабах современного общества даже супермен не факт что сможет проложить путь без компромисов. И вот тут начинается нюансы. Образование которое хотят нытики это образование узкое, не требующее напряга мозгов и тела за рамками приятных дел. Хочу быть математиком - стану дрыщом не видящим ничего кроме красоты формул. Стану идеально заточеным ИНСТРУМЕНТОМ. Образование же в "СССРашке" пыталось создать личность с комплексным МИРОВОЗЗРЕНИЕМ. Основой сознания и знания которое позволит усвоить знания новые, легко нанизав на общий скелет. Чтоб ты, являясь юристом не попался во всякие альтернативные медицины (в том числе продаваемые в аптеке), чтоб математик не лечил рак акупунктурой. Чтоб певец не поддерживал пенсионную реформу, чтоб укры не копали Чёрное море а славяноарии не ездили на мамонтах. И это, блять, я привёл только раскрученые до мемов примеры узколобости.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!