Artist
Ториэль, иди-ка ты нахуй, сама не лучше. Вместо того чтобы успокоить и утешить мужа, а потом заставить изменить решение, съебалась в Руины, а он сам остался в одиночестве, движимый долгом перед своим народом. Ах да, знала, значит, что каждого из детей убьют и при этом всё равно отпускала их из Руин? М-м-мда.
22.05.2019, 08:40
> Вместо того чтобы успокоить и утешить мужа, а потом заставить изменить решение
Так и вижу подобную сцену:
"- Я объявляю людям войну и собираюсь убивать каждого человека, что упадёт в подземелье, включая детей.
- Ох, бедненький, иди сюда, дай я поглажу тебя по голове и обниму."
Если серьёзно, очевидно, что Ториэль выразила ему своё недовольство, прежде чем уйти. Ведь Герсон прямо говорил - на самом деле, когда Ториэль была королевой при Асгоре, именно она, на самом деле правила. Так что в этот рас Асгор просто не стал её слушать и именно это вынудило её уйти.
Так и вижу подобную сцену:
"- Я объявляю людям войну и собираюсь убивать каждого человека, что упадёт в подземелье, включая детей.
- Ох, бедненький, иди сюда, дай я поглажу тебя по голове и обниму."
Если серьёзно, очевидно, что Ториэль выразила ему своё недовольство, прежде чем уйти. Ведь Герсон прямо говорил - на самом деле, когда Ториэль была королевой при Асгоре, именно она, на самом деле правила. Так что в этот рас Асгор просто не стал её слушать и именно это вынудило её уйти.
Ну так уж сразу, а медленно но верно подвести к этой мысли, напомнить, что Чара - человек и ничего, спросить о готовности взять и убить ребёнка собственными руками и т.п.
Да? Такого не припоминаю. Тогда это выглядит ещё и так, словно Асгор впервые вышел из её подчинения и попытался настоять на своём, от чего она сразу умыла руки.
Да? Такого не припоминаю. Тогда это выглядит ещё и так, словно Асгор впервые вышел из её подчинения и попытался настоять на своём, от чего она сразу умыла руки.
> Ну так уж сразу, а медленно но верно подвести к этой мысли, напомнить, что Чара - человек и ничего, спросить о готовности взять и убить ребёнка собственными руками и т.п.
Ториэль - не телепат. Я даю гарантию 100% - она ясно выразила свои мысли, учитывая её обычную прямолинейность и то, что она являлась фактическим правителем. Глупо требовать от неё пытаться угадать в какой ситуации Асгор примет её доводы, а в какой - нет.
Скажем если бы ребёнок упал прямо на следующий день после того, как Асгор объявил о своём решении, а Ториэль была бы при нём, пытаясь разобраться в его психологических проблемах она была бы вынуждена либо смотреть на убийство (что сделало бы её соучастником преступления), либо сразиться с королём насмерть. Это не та ситуация, в которую кто-либо в здравом уме захочет попасть и нельзя обвинять человека, что он выразил свои мысли ясно и чётко, по возможности избежав подобного.
Хотя в Пацифисте Ториэль, по всей видимости, набралась решимости сразиться с Асгором за последнего ребёнка, благо этого не понадобилось делать.
Ториэль - не телепат. Я даю гарантию 100% - она ясно выразила свои мысли, учитывая её обычную прямолинейность и то, что она являлась фактическим правителем. Глупо требовать от неё пытаться угадать в какой ситуации Асгор примет её доводы, а в какой - нет.
Скажем если бы ребёнок упал прямо на следующий день после того, как Асгор объявил о своём решении, а Ториэль была бы при нём, пытаясь разобраться в его психологических проблемах она была бы вынуждена либо смотреть на убийство (что сделало бы её соучастником преступления), либо сразиться с королём насмерть. Это не та ситуация, в которую кто-либо в здравом уме захочет попасть и нельзя обвинять человека, что он выразил свои мысли ясно и чётко, по возможности избежав подобного.
Хотя в Пацифисте Ториэль, по всей видимости, набралась решимости сразиться с Асгором за последнего ребёнка, благо этого не понадобилось делать.
Я ожидал этого аргумента. Даже думал заранее на него ответить, хех.
Вкратце, Ториэль не образец рациональности, но, скажем прямо, альтернатива была не намного лучше. Она либо должна была решить за всех детей и запереть их в руинах вместе с собой, навечно, заставив их умереть в маленьком ограниченном мирке, либо позволить им самим решать.
Если вы подумаете об этом, оба варианта хуже. Поэтому она позволила взять чувствам верх и не смогла решить за всех детей. Если подходить с точки зрения того, что у детей нет права определять свою судьбу, поскольку они еще недостаточно взрослые, то вероятно она должна была закрыть проход, но было бы это справедливо, по отношению к самим детям? Честно говоря, я хорошо понимаю почему она колебалась.
Вкратце, Ториэль не образец рациональности, но, скажем прямо, альтернатива была не намного лучше. Она либо должна была решить за всех детей и запереть их в руинах вместе с собой, навечно, заставив их умереть в маленьком ограниченном мирке, либо позволить им самим решать.
Если вы подумаете об этом, оба варианта хуже. Поэтому она позволила взять чувствам верх и не смогла решить за всех детей. Если подходить с точки зрения того, что у детей нет права определять свою судьбу, поскольку они еще недостаточно взрослые, то вероятно она должна была закрыть проход, но было бы это справедливо, по отношению к самим детям? Честно говоря, я хорошо понимаю почему она колебалась.
Это, весомое утверждение, не будь одного маааааленького факта: в конце Пацифист-рута гробы волшебным образом открываются, а тела там пропадают, что намекает на один тезис:
Люди, чьи души были собраны, ожили.
И, чтобы всем было проще, я я начну доказывать от обратного и приводить контраргументы и тут же их опровергать.
1. Тела просто извлекли из гробов и похоронили/кремировали/etc.
Нет, ничего с телами не сделали. Если бы их хоронили, то хоронили бы с гробом, бессмысленно извлекать труп из гроба, чтобы похоронить. А если бы кремировали, то сделали бы это раньше, а не стали бы тянуть резину.
2. Тела давным давно либо иссохли, либо сгнили, либо превратились в мумий.
Нет. Исходя из вышеизложенного, это тоже не есть правда, ибо, случись с ними что-то подобное, то:
А) Тела бы просто сожгли. Но тогда не нужны были бы гробы, это пустая трата материалов.
Б) Тела бы оставили в гробах, как оставляют саркофаги фараонов. Тогда бы тела остааили там. А их нет.
В) Тела хоронят. Тогда зачем закапывать только тела?
Отсюда вывод: Азриэль вернул души на свои места. Люди ожили и разошлись кто куда. А до этого кто-то поддерживал жизнедеятельность тел, дабы вернуть им то, что забрал. Кто бы это мог быть? Азгор? Не, быть такого не может, чтобы такая скотина, как он, заботилась о людях! Он же мудак. И согласитесь, что Торька, будучи, как говорил Герсон, "brains behind the throne", могла додуматься до того, чтобы укрывать людей, давать им фальшивые документы, помогать им с обустройством, но она предпочла сбежать в ебеня и держать людей в Руинах. Охуенный план. 10/10. Отказаться от власти, при помощи которой можно было уберечь людей, чтобы уберечь людей. Можно даже предположить, что скрывай Ториэль людей, она бы могла убедить Азгора отменить закон.
Понимаю, оба уже бывших супруга действовали вразрез со здравым смыслом из-за потери детей, но, в отличии от Ториэль, в действиях Азгора я вижу логичным собрать сразу 7 душ, ибо с 1-6 душами можно было повторить судьбу сына. Я вижу логичным продолжать собирать души против своей воли, посчитав долг выше своих убеждений. Азгор просто выполнял свой долг, пускай и делал это по-своему, планируя после возвратить собранные души(что, кстати, прекрасно скажется на отношениях с людьми). Азгор выбрал лучший вариант из худших.
Но в действиях Ториэль я не вижу никакой логики. Она просто съебалась в жопу мира, хотя она могла поменять текущий ход событий. Но она не стала. Почему? А хуй его знает. Она знала, что была "серым кардиналом", она знала, что её уход плохо скажется на жизни Подземелья. Но она оставила Подземелье ради своей цели, пускай и можно было решить вопрос с меньшим ущербом для всего государства.
И так, к слову: Ториэль могла взять первую душу и собрать остальные 6 на поверхности. Но она этого не сделала. Почему? Оставляю вопрос открытым.
Люди, чьи души были собраны, ожили.
И, чтобы всем было проще, я я начну доказывать от обратного и приводить контраргументы и тут же их опровергать.
1. Тела просто извлекли из гробов и похоронили/кремировали/etc.
Нет, ничего с телами не сделали. Если бы их хоронили, то хоронили бы с гробом, бессмысленно извлекать труп из гроба, чтобы похоронить. А если бы кремировали, то сделали бы это раньше, а не стали бы тянуть резину.
2. Тела давным давно либо иссохли, либо сгнили, либо превратились в мумий.
Нет. Исходя из вышеизложенного, это тоже не есть правда, ибо, случись с ними что-то подобное, то:
А) Тела бы просто сожгли. Но тогда не нужны были бы гробы, это пустая трата материалов.
Б) Тела бы оставили в гробах, как оставляют саркофаги фараонов. Тогда бы тела остааили там. А их нет.
В) Тела хоронят. Тогда зачем закапывать только тела?
Отсюда вывод: Азриэль вернул души на свои места. Люди ожили и разошлись кто куда. А до этого кто-то поддерживал жизнедеятельность тел, дабы вернуть им то, что забрал. Кто бы это мог быть? Азгор? Не, быть такого не может, чтобы такая скотина, как он, заботилась о людях! Он же мудак. И согласитесь, что Торька, будучи, как говорил Герсон, "brains behind the throne", могла додуматься до того, чтобы укрывать людей, давать им фальшивые документы, помогать им с обустройством, но она предпочла сбежать в ебеня и держать людей в Руинах. Охуенный план. 10/10. Отказаться от власти, при помощи которой можно было уберечь людей, чтобы уберечь людей. Можно даже предположить, что скрывай Ториэль людей, она бы могла убедить Азгора отменить закон.
Понимаю, оба уже бывших супруга действовали вразрез со здравым смыслом из-за потери детей, но, в отличии от Ториэль, в действиях Азгора я вижу логичным собрать сразу 7 душ, ибо с 1-6 душами можно было повторить судьбу сына. Я вижу логичным продолжать собирать души против своей воли, посчитав долг выше своих убеждений. Азгор просто выполнял свой долг, пускай и делал это по-своему, планируя после возвратить собранные души(что, кстати, прекрасно скажется на отношениях с людьми). Азгор выбрал лучший вариант из худших.
Но в действиях Ториэль я не вижу никакой логики. Она просто съебалась в жопу мира, хотя она могла поменять текущий ход событий. Но она не стала. Почему? А хуй его знает. Она знала, что была "серым кардиналом", она знала, что её уход плохо скажется на жизни Подземелья. Но она оставила Подземелье ради своей цели, пускай и можно было решить вопрос с меньшим ущербом для всего государства.
И так, к слову: Ториэль могла взять первую душу и собрать остальные 6 на поверхности. Но она этого не сделала. Почему? Оставляю вопрос открытым.
А вам не все равно на них? Все эти персонажи не более чем киксайды для людей. Они были созданы как окружение для людей, как нпс с которыми можно подружится, как мобы которых можно убить ради экспы и не более. Они неважны, и не стоит разбираться в их отношениях, лучше сконцентрируйтесь на самих людях.
Честно говоря, вообще не понял, что ты хотел этим сказать. Совершенно бессмысленное сообщение, на мой взгляд.
Во первых, у каждого из монстров больше личности, чем у любого из шести детей, про которых нет почти никакой информации.
Во вторых, монстры не менее важны чем герои любой другой истории. Если бы ребёнок упал в пустую пещеру, история была бы совершенно иной. Если бы персонажи были бы другими, история бы тоже изменилась.
В любой игре есть окружение главного героя, в художественной литературе есть другие персонажи, помимо протагониста (при условии, что есть протагонист). Не вижу ни одной причины, почему люди должны игнорировать этих персонажей, почему вообще кому-то должна прийти в голову подобная идея.
Во первых, у каждого из монстров больше личности, чем у любого из шести детей, про которых нет почти никакой информации.
Во вторых, монстры не менее важны чем герои любой другой истории. Если бы ребёнок упал в пустую пещеру, история была бы совершенно иной. Если бы персонажи были бы другими, история бы тоже изменилась.
В любой игре есть окружение главного героя, в художественной литературе есть другие персонажи, помимо протагониста (при условии, что есть протагонист). Не вижу ни одной причины, почему люди должны игнорировать этих персонажей, почему вообще кому-то должна прийти в голову подобная идея.
Вот именно, окружение. Все они не более чем окружение для людей, их всех даже можно разделить на архетипы присущие различным произведениям, например: большой батя, любящая мать, лучший друг, крутой друг, виабу в очках которая шарит за технику, придурок с золотым сердцем и т.д. Это все так предсказуемо, поэтому они все не более чем статисты.
Если этого не хватает, можете дать мне свою телегу(если есть) в лс, там и поговорим.
