Розалия Землячка. Фурия Красного террора. Зимой 1920 в Крыму под её руководством расстреляно 96 тыс. бывших офицеров царской армии, 8 тыс. только за одну неделю в Севастополе. Когда патроны закончились, приказала топить людей в море
Это уже история
в честь таких "героев" у нас раньше половина городских улиц названа была, благо их переименовали! Мне смешны убеждения прожжёных совков, которые утверждают, что это наша история и этих людей тоже нужно чтить!
В любом случае наша, и нужно их знать.
Просто не очень правильно одних славить как святых, а на других пеной брызгать
Просто не очень правильно одних славить как святых, а на других пеной брызгать
Я не говорю что их именами нужно что-то называть, не горячись.
Революция социалистическая - часть нашей истории. Она принесла как великие стройки и тот же самый банальный выход в космос. Так и жертвы репрессий, стукачества, затем распад и девяностые с Собчаком и Путиным, что носил первому чемоданы.
История на то и история, что наука достаточно точная, и не надо трактовать всё лишь как "ебучие совки" и "ебучие ватники/майдауны".
Как показывает эта же самая история - любая гнида, что добралась до власти вершит пиздец. В посте - яркий пример.
Революция социалистическая - часть нашей истории. Она принесла как великие стройки и тот же самый банальный выход в космос. Так и жертвы репрессий, стукачества, затем распад и девяностые с Собчаком и Путиным, что носил первому чемоданы.
История на то и история, что наука достаточно точная, и не надо трактовать всё лишь как "ебучие совки" и "ебучие ватники/майдауны".
Как показывает эта же самая история - любая гнида, что добралась до власти вершит пиздец. В посте - яркий пример.
Было бы замечательно, если бы точностью истории ещё и все пользовались бы. Но у нас почему-то принято не учить историю, а вбрасывать факты а-ля "кляты коммунизды", "Россия которую мы потеряли", "святые гении Ленин и Сталин" и так далее, где реальные цифры и факты искажаются, а то и вовсе забываются в угоду посылу о том что коммунисты/монархисты/американцы очень плохие/очень хорошие.
Чуть поправлю, у нас (в России) не то что принято "не учить", у нас принято переписывать на новый лад (вдруг ещё не весь народ забил на чтение). А потом ещё и не учить.
Всё верно пишет Zusrutup. Историю надо знать. И не для того, что бы славить убийц, а для того, что бы подобных мудил не появлялось в будущем.
Всё верно пишет Zusrutup. Историю надо знать. И не для того, что бы славить убийц, а для того, что бы подобных мудил не появлялось в будущем.
А-ха-ха, то есть мяу. Это Совок-то "не дешёвая рабочая сила"?
"который может дать понять людям, что они сила" - и все так испугались, что переписали всю историю, ага.
"который может дать понять людям, что они сила" - и все так испугались, что переписали всю историю, ага.
"Любая страна воспитывает патриотов"(с)
Вспомнилось одно размышление на аналогичную тему, таким людям надо памятники ставить, чтобы таких людей хорошо знали и помнили, а не узнавали случайно на сайтах со смешными картинками (как я в свои 27)
Точность есть у тех же естественных наук, где все можно проверить путем постановки опыта. Гуманитарные же науки носят сугубо оценочный характер, и та же история исходя из парадигмы времени может оценивать какую-то личности и связанные с ней события тем или иным образом (вчера герой - сегодня кровавый палач).
Так в идеале история и не должна ничего оценивать, только максимально объективно описывать события. К сожалению в реальности так она никогда не работала.
в том то и загогулина, что историю пишут и описывают люди.
а у каждого человека немного свой взгляд
а у каждого человека немного свой взгляд
>> История на то и история, что наука достаточно точная
да вот нифига она не точная - показания очевидцев могут разниться, документы могут уничтожать или подделывать (или вообще не вести). более-менее объективную информацию можно найти там, где было несколько независимых сторон, тогда сопоставив источники со всех этих сторон можно действительно понять, что там происходило. с теми же "баржами смерти" до сих пор ведутся споры, были ли они и как они в действительности использовались - документов то не осталось (то ли не вели, то ли уничтожили, дабы не обнародовали потом), вот и вся точность и объективность.
да вот нифига она не точная - показания очевидцев могут разниться, документы могут уничтожать или подделывать (или вообще не вести). более-менее объективную информацию можно найти там, где было несколько независимых сторон, тогда сопоставив источники со всех этих сторон можно действительно понять, что там происходило. с теми же "баржами смерти" до сих пор ведутся споры, были ли они и как они в действительности использовались - документов то не осталось (то ли не вели, то ли уничтожили, дабы не обнародовали потом), вот и вся точность и объективность.
полностью согласен!
Ну охуенный же аргумент. Давайте вы тогда какой-нибудь Барнаул в Йозефоменгельск переименуете - все-таки, совок с немцами то дружи то воевал лет 10-15 - а это часть нашей общей истории, и неправильно Сталину иконы писать, а на Гитлера пеной брызгать. Историю надо чтить!
Интересно, много ли людей во второй половине сороковых возмущалось переименованию, скажем, улицы Адольфа Гитлера в Одессе.
А мы что, в сороковых в Одессе?
Я не говорю, что мы в каких-то годах, не горячись.
Немецкая оккупация - часть нашей истории. Она принесла великие стройки и тот же самый банальный дым крематориев. /s
Немецкая оккупация - часть нашей истории. Она принесла великие стройки и тот же самый банальный дым крематориев. /s
Где-то переименовали, в Питере нет. Живу недалеко от улицы Белы Куна.
Ох, да, до меня только после прочтения этого поста, дошло, что у нас в Киеве именно же в её "честь" была названа улица, на которую я всю жизнь проездил в веломастерскую... У меня просто в голове раньше даже не образовывалась связь названия улицы с этой исторической фигурой. Блядь, какой же это пиздец, простите.
Вроде же переименовали в ул. Яблонской
Да, вроде бы довольно давненько уже. Я лишь к тому, что просто абсолютно не подозревал. И в данном случае очень рад, что переименовали.
Я не очень силён в истории России, но давайте подведём итоги. Сначала власть была у монархии, которая за счёт народа рабских условий труда и так далее то зарабатывала то теряла "величие" в виде земель, развития экономики, военного дела, технологий и так далее. Затем к власти пришли террористы, потом дебилы, потом воры и убийцы. Я так понимаю сейчас вся патриотическая милитаризация с детских садов, посадки за репосты и прочее двигается к тому, что в России будет военная диктатура. Ну чтож, осталось только на трон посадить сатану и затем пикачу и можно считать что Россия "собрала их всех".
P.S. Вспоминается тот видос, где: У нас черепа на фуражках, Ганс, может это мы злодеи?
Какие то страны застряли в развитии, другие исправляют ошибки прошлого, третьи допускают новые. А в России стабильный пиздец и жопа непригодная для жизни простого народа веками. Я, конечно, дико извиняюсь, но какой смысл от страны на этой планете? Ну вот так... представим что вы в игре, это стратегия, вам надо управлять всей планетой. На каком ходу вы бы решили, что эта бензоколонка занимает слишком много места и жрёт слишком много ресурсов, и проще её снести под ноль, земли распределить между тему, кто умеет в будущее, а ресурсы добывать не с помощью компаний что принадлежат криворуким ворам и убийцам, которые за зря тратят ресурсы и портят экологию на своих землях и на планете в целом?
Какие то страны застряли в развитии, другие исправляют ошибки прошлого, третьи допускают новые. А в России стабильный пиздец и жопа непригодная для жизни простого народа веками. Я, конечно, дико извиняюсь, но какой смысл от страны на этой планете? Ну вот так... представим что вы в игре, это стратегия, вам надо управлять всей планетой. На каком ходу вы бы решили, что эта бензоколонка занимает слишком много места и жрёт слишком много ресурсов, и проще её снести под ноль, земли распределить между тему, кто умеет в будущее, а ресурсы добывать не с помощью компаний что принадлежат криворуким ворам и убийцам, которые за зря тратят ресурсы и портят экологию на своих землях и на планете в целом?
Жаль только что у нас нету тайного правительства жидомасонов, а крупным игрокам делить на части регион с потенциально высоким уровнем маргинализации населения, вооруденных конфликтов и прочих дележек ядерного оружия не выгодно
Какой смысл от страны, говоришь?
"— Да и рассказывать особенно нечего, — усмехнулась дама. — Тоже слухи. Якобы беседовал с императором. Тот спросил, в чём космическое назначение российской цивилизации. А Соловьёв возьми и скажи — это, ваше величество, переработка солнечной энергии в народное горе. За это и посадили. Император, конечно, и сам всё знает насчёт солнечной энергии, но присутствовали послы, и всё попало в заграничные газеты."
"— Да и рассказывать особенно нечего, — усмехнулась дама. — Тоже слухи. Якобы беседовал с императором. Тот спросил, в чём космическое назначение российской цивилизации. А Соловьёв возьми и скажи — это, ваше величество, переработка солнечной энергии в народное горе. За это и посадили. Император, конечно, и сам всё знает насчёт солнечной энергии, но присутствовали послы, и всё попало в заграничные газеты."
P.S. 2. Серьёзно. Мне больно смотреть на то что творится в России. Это какой то пиздец. Люди страдают, нация вырождается, лучшие уезжают, худшие остаются, и даже те кто разворовывают страну, что они там себе построили, 2-3 дворца? Серьёзно? Они украли миллиард, а своим кривым руководством проебали 10, компании, которые должны расти в цене каждую минуту, работают убыточно, технологии стареют, люди получают дерьмовую зп, своими коррупционные схемами они просто в воздух выпускают тонны потенциала, даже если завтра прилетят инопланетяне и к расстрельной стенке поставят всех чиновников с конфискацией, это 10% вернётся в казну от нанесённого ущерба. Да какое 10... хорошо если 5% просто 95% того что могло быть в стране утеряно и никогда не вернётся, этого просто нет, всё. Где можно было купить не купили, где можно было продать не продали, где можно было сделать на века за 100 тыщ баксов, сделали на один год за 200 тысяч, при этом в карман легло тысяч 50, даже если растормошить карман и вытащить эти 50 тысяч, 150 всё равно вылетели в трубу из за коррупции и безответственного руководства. Россия это не просто рабский народ, который в целом доволен своей "стабильностью" и рад вкинуть за своего царя пару сотен бюллетеней, это не просто проёбаное образование, развитие технологий и экономики, это ещё и каждодневная нерациональная трата ресурсов ради отмыва бабла на бумажки. Потратить ресурсов на 100 миллионов, чтобы украсть 10 миллионов валютой и купить себе яхту. Если планета и её ресурсы это стол с едой, то Америка это жирный пацан, жрущий за троих, а Россия это быдлос, который съедает вишенку с торта, а сам торт кидает на пол. В этом мире нерационального потребления и бессмысленной траты исчерпаемых ресурсов Россия явно где-то на лидирующих позициях. Не будь власти других стран такими же обрыганами, только в профиль, уже давно бы ввели войска, потому что такое масштабное расточительство общих ресурсов планеты похлеще любого терроризма.
Я все не могу понять, к чему пассажи по поводу "почему же к нам до сих пор американцы на абрамсах на красную площадь не вьехали ?"
Да потому что 1- у всех стран и так свои проблемы,на кой им еще война 2- россия и так толкает ресурсы по дешевке 3- ни одна страна не сможет провернуть оккупацию такой огромной территории с таким агрессивным населением. Разве что Китай. Но усиления Китая никто не хочет, потому ему не дадут. Ну и 4 - у россии есть ядерная ебамба, и даже если половина ракет ебанет в шахтах и только половина ракет улетит вдаль-все равно всем пиздец. Ну и армия, да. Хоть и погрязшая в пиздеце, но все еще достаточно сильная чтобы никто не хотел связываться. Дешевле все купить.
Все вокруг рациональные люди и никто не хочет и не видит смысла бить уже проигравшего врага ради того, чтобы некоторому количеству человек стало легче жить, при том что сами они к этому усилий не прилагали.(это я про тех самых, которые ждут раздачу кока-колы от оккупантов/освободителей, нужное подчеркнуть)
Да потому что 1- у всех стран и так свои проблемы,на кой им еще война 2- россия и так толкает ресурсы по дешевке 3- ни одна страна не сможет провернуть оккупацию такой огромной территории с таким агрессивным населением. Разве что Китай. Но усиления Китая никто не хочет, потому ему не дадут. Ну и 4 - у россии есть ядерная ебамба, и даже если половина ракет ебанет в шахтах и только половина ракет улетит вдаль-все равно всем пиздец. Ну и армия, да. Хоть и погрязшая в пиздеце, но все еще достаточно сильная чтобы никто не хотел связываться. Дешевле все купить.
Все вокруг рациональные люди и никто не хочет и не видит смысла бить уже проигравшего врага ради того, чтобы некоторому количеству человек стало легче жить, при том что сами они к этому усилий не прилагали.(это я про тех самых, которые ждут раздачу кока-колы от оккупантов/освободителей, нужное подчеркнуть)
Все намного проще, потому что РФ - это "Неуловимый Джо" в мире. Шумная, склочная, проблемная. Но нахуй никому не нужная. Всем выгоднее будет, если пьяный Ваня будет сам качать нефть у себя в Сибири и перегонять в Европки. По сути всему миру нет дела, до того что творится в стране, пока это не начинает доставать другие страны. Вспомните Чеченские войны - там был кромешный ад и пиздец. Насилие, убийства, расчлененка (с обеих сторон) массовое расхуячивание мирняка и т.д. Но никто из других стран в это не лез
Ты вот постоянно всякую хуйню несешь, но сейчас в общем то прав, я считаю
Это вы батенька описали русский капитализм, бессмысленный и беспощадный. Сравни теперь это с капитализмом в Швеции
И где в РФ неприкосновеность частной собственности и верховенство права?
россия это адъ, а вы все сраные грешники. над вами издеваются всякие черти, которые никогда не будут наказаны (как и полагается в приличном аду). вы даже уехать оттуда не можете. а если пиздец в рашке закончится, то ты родишься в китае.
ресурсы тратятся бездарно в россии, а другие страны покупают эти ресурсы задшево, (китай, древесина).
кому-то убытки, а кому-то прибыль.
и другим странам нет смысла что-то менять в росии, пока она сидит в своих границах, их в принцепе всё устраивает.
это только для людей живущих в россии эта ситуация кажется хреновой(и то не для всех 100%),
и для людей из соседних стран, куда везла россия.
на любую ситуацию нужно пытатся смотреть с разных точек зрения. с другой стороны можетт выглядеть всё по другому.
кому-то убытки, а кому-то прибыль.
и другим странам нет смысла что-то менять в росии, пока она сидит в своих границах, их в принцепе всё устраивает.
это только для людей живущих в россии эта ситуация кажется хреновой(и то не для всех 100%),
и для людей из соседних стран, куда везла россия.
на любую ситуацию нужно пытатся смотреть с разных точек зрения. с другой стороны можетт выглядеть всё по другому.
Братан, ну прям уважуха.
Однако это не стратегия управлением Землёй. Это многопользовательская сессия в циву. И за рашку играет "тот самый друг". Действия свои тыкает наобум, подглядывает и неудачно копирует чужие идеи, безоговорочно следует нашепчиваещему ИИ, так как не понимает даже сарказма, а также внаглую тырит фигуры в карман или подкидывает кому попало. Короче безумец за рулём.
Однако это не стратегия управлением Землёй. Это многопользовательская сессия в циву. И за рашку играет "тот самый друг". Действия свои тыкает наобум, подглядывает и неудачно копирует чужие идеи, безоговорочно следует нашепчиваещему ИИ, так как не понимает даже сарказма, а также внаглую тырит фигуры в карман или подкидывает кому попало. Короче безумец за рулём.
Если бы у бабушки был хуй...
"если" тут не совсем уместно - и "красные", и "белые" хорошенько отличились своим террором во время гражданской войны
Там был такой интересный нюанс: во время октябрьского переворота красные свергли не царя, а временное правительство. Т.е. в россии начали строить нормальную парламентскую республику, но краснопузые, увидев, что на честных выборах им светит хуй, устроили кровавую баню, чтобы узурпировать власть.
Стоит правда заметить, что то самое временное правительство состояло в основном таки из сторонников монархии, им просто ну совсем херовый монарх в виде Николая ИИ-того не понравился вот аж настолько. И определённую беспомощность оного временного правительства в вопросах управления тоже стоит отметить. Не то чтобы разъебать вообще весь управляющий класс и заделать дыры кем попало шибко лучше, но о начале построения "нормальной парламентской республики"(А так же о выборах которых там тоже было хуй, просто вместо одного царя село несколько достаточно знатных и высокопоставленных чуваков) говорить всё же не стоит.
февральскую революцию делали депутаты бывшей ГосДумы при поддержке богатых капиталистов и высокопоставленных генералов и чиновников - аккуратно отодвинули власти царя и вполне легитимно взяли власть в руки Учередительного Собрания
из-за бестолковой политики Учередительного собрания к концу 1917 экономика вошла в штопор, отток капитала из страны принял катастрофические масштабы, голод стал неизбежен, на фронтах начался полный развал
на фоне всего этого пиздеца начались массовые бунты по всей стране
ленин, троцкий и прочие красные агитаторы лишь оседлали волну народного гнева и меру своего разумения пытались этот гнев направлять в конструктивное русло - остановить отток капитала, спасти города от голода посредством усиления царских продразвёрсток, остановить войну чтобы немцы не уничтожили вообще всю русскую армию
из-за бестолковой политики красных стало ещё хуже
из-за бестолковой политики Учередительного собрания к концу 1917 экономика вошла в штопор, отток капитала из страны принял катастрофические масштабы, голод стал неизбежен, на фронтах начался полный развал
на фоне всего этого пиздеца начались массовые бунты по всей стране
ленин, троцкий и прочие красные агитаторы лишь оседлали волну народного гнева и меру своего разумения пытались этот гнев направлять в конструктивное русло - остановить отток капитала, спасти города от голода посредством усиления царских продразвёрсток, остановить войну чтобы немцы не уничтожили вообще всю русскую армию
из-за бестолковой политики красных стало ещё хуже
Ты эта.... ничо не путаешь? Сам то не комми, не? Слишком уж... набор любимых комми-штампов.
Когда это у нас Учредительное собрание брало власть в руки? С Временным не путаешь? Какая такая "бестолковая политика" с одним заседанием, с которого уже захватившие власть в Питере большевики ушли?
"Остановить отток капитала"
Капиталы шли сюда. В РИ инвестировали, давали взаймы. Те же французы вкладывались как государством, так и простыми гражданами. РИ была на пути к типа США сейчас (только у США мощь и устойчивость, у РИ тогда - перспективы и темпы развития). Отказ Ленина платить долги РИ настолько сильно подкосил экономику Франции, что она утратила статус "великой державы" до сих пор (отчасти отсюда вышли огромные репарации Германии по Версальскому миру, потом сыгравшие свою роль в приходе наци к власти). Это сколько же надо было вложить, смекаешь? РИ занимали охотно, видели перспективы. Внутри Империи искали капиталы для вложения в местные проекты. Потом эти проекты реализовывали большевики, кляня отсталую царскую власть (тот же местрополитен см. князь Голицын, разные ГЭС и заводы, план ГОЭЛРО). А сколько было заявок перед ПМВ на нефтяные разработки от Кавказа до Сахалина?!
"Спасти города от голода".
Не голодали.Трудности были - воюющая страна. Февральский переворот - результат снежных заносов на путях к Питеру и Москве. Составы с хлебом встали. Пошли перебои. Большевики и прочие желающие вовремя подсуетились и пустили слухи о голоде, разогрели жителей. Потом всё растаяло и хлеб пошел в города. но уже всё сломали.
Да, Закон о хлебной монополии с нормами закупок был введён царским правительством для обеспечения страны и армии. Предполагал принудительную закупку хлеба по рыночной цене (на момент закупки). Что вздувало цены. Продразверстка - уже кормежка большевиками своих армий, участвовавших в гражданской. Не немцы. А чтобы своих же...
"...остановить войну чтобы немцы не уничтожили вообще всю русскую армию"
Немцам не нужно было уничтожать. Они вообще близкая родня Романовых (как и англичан). ПМВ - семейные разборки за влияние, деньги и значение в мире. Но уничтожать нет смысла. Нужен противовес Англии и т.д.
Когда это у нас Учредительное собрание брало власть в руки? С Временным не путаешь? Какая такая "бестолковая политика" с одним заседанием, с которого уже захватившие власть в Питере большевики ушли?
"Остановить отток капитала"
Капиталы шли сюда. В РИ инвестировали, давали взаймы. Те же французы вкладывались как государством, так и простыми гражданами. РИ была на пути к типа США сейчас (только у США мощь и устойчивость, у РИ тогда - перспективы и темпы развития). Отказ Ленина платить долги РИ настолько сильно подкосил экономику Франции, что она утратила статус "великой державы" до сих пор (отчасти отсюда вышли огромные репарации Германии по Версальскому миру, потом сыгравшие свою роль в приходе наци к власти). Это сколько же надо было вложить, смекаешь? РИ занимали охотно, видели перспективы. Внутри Империи искали капиталы для вложения в местные проекты. Потом эти проекты реализовывали большевики, кляня отсталую царскую власть (тот же местрополитен см. князь Голицын, разные ГЭС и заводы, план ГОЭЛРО). А сколько было заявок перед ПМВ на нефтяные разработки от Кавказа до Сахалина?!
"Спасти города от голода".
Не голодали.Трудности были - воюющая страна. Февральский переворот - результат снежных заносов на путях к Питеру и Москве. Составы с хлебом встали. Пошли перебои. Большевики и прочие желающие вовремя подсуетились и пустили слухи о голоде, разогрели жителей. Потом всё растаяло и хлеб пошел в города. но уже всё сломали.
Да, Закон о хлебной монополии с нормами закупок был введён царским правительством для обеспечения страны и армии. Предполагал принудительную закупку хлеба по рыночной цене (на момент закупки). Что вздувало цены. Продразверстка - уже кормежка большевиками своих армий, участвовавших в гражданской. Не немцы. А чтобы своих же...
"...остановить войну чтобы немцы не уничтожили вообще всю русскую армию"
Немцам не нужно было уничтожать. Они вообще близкая родня Романовых (как и англичан). ПМВ - семейные разборки за влияние, деньги и значение в мире. Но уничтожать нет смысла. Нужен противовес Англии и т.д.
И да, при продразверстке обесценились деньги и отдавать даром производители не захотели. Чтобы удержаться у власти, большевики начали принудительную конфискацию "за бумажки". Не города они спасали. Свою власть, будучи готовыми утопить страну в крови, но из рук не выпустить. Впрочем....*смотрит за окно* в России постоянно этим страдают...
Поправочка. Сторонников монархии во Временном было немного. Эт раз. Временно - потому и временно, что должно было править до созыва Учредительного собрания. Эт два. Учредительное собрание должно было быть выбрано путем голосование народа. Причем, оно, в свою очередь, было переходным этапом к уже окончательному гос.строю. Включая даже возможную конституционную монархию. Но никто не ставил себе цель возродить самодержавие.
Причем, часто вспоминаемые рядом с монархией Корнилов, Алексеев, Деникин - все были противниками самодержавия.
Причем, часто вспоминаемые рядом с монархией Корнилов, Алексеев, Деникин - все были противниками самодержавия.
Давайте еще кровавое веселье Ацтеков вспомним, со словами " а че им можно что ли а нам нет?"
А давайте еще вспомним буржуазные революции в Европе и поймем, что такая херня творился не только в России.
Аргумент в стиле "а у вас негров линчуют". Серьезно?
Кроме того ты сравниваешь убийство 96 тысяч людей, что было составляло более 10% населения города с казню ключевой политической фигуры.
Кроме того ты сравниваешь убийство 96 тысяч людей, что было составляло более 10% населения города с казню ключевой политической фигуры.
Ой, точно! 96 000 расстрелянных Робеспьеров! Как мы могли забыть! Ну раз Робеспьер, то конечно да, не будем играть в "пожалейку". Насрать на могилке и забыть нахуй. Ни к чему эти сантименты.
Я думаю человек имел ввиду вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпоха_террора_(Французская_революция)
Ааа! Не 96 тысяч, а всего несколько тысяч! ЭТА ДРУГОЕ!
Ведь дело не в том, что людей уничтожили, а в том, что коми превысили лимит и нанесли урон популяции беляков!
Ведь дело не в том, что людей уничтожили, а в том, что коми превысили лимит и нанесли урон популяции беляков!
Ааа! Один, сто, сто тысяч - один хер. Никакие жертвы в мире не стоят слезы одного ребёнка! Это я понял. А сказать-то ты что хотел? Или мы просто поговорить? Тогда палка, белка, ананас. Белка, которая Стрелка. Не перепутай.
>Один, сто, сто тысяч - один хер
Погодь... т.е не один хер? Типа, "смерть одного - трагедия. миллиона - статистика"?
>Никакие жертвы в мире не стоят слезы одного ребёнка!
Ох, кококой ты ироничный!
>Тогда палка, белка, ананас. Белка, которая Стрелка. Не перепутай.
Хотел сказать, чтобы ты зашил свою сраку, лол.
Погодь... т.е не один хер? Типа, "смерть одного - трагедия. миллиона - статистика"?
>Никакие жертвы в мире не стоят слезы одного ребёнка!
Ох, кококой ты ироничный!
>Тогда палка, белка, ананас. Белка, которая Стрелка. Не перепутай.
Хотел сказать, чтобы ты зашил свою сраку, лол.
Что-то я не совсем понял, а где они в Крыму взяли 96000 белых офицеров? И кем все эти офицеры в Крыму командовали при 800 тысячах населения, при том, что во всей императорской армии в начале первой мировой войны было около 40 тысяч офицеров на ~1,4 миллиона солдат.
Ты не рефлексруй, а распространяй ©
Армия Врангеля где была?
Во всей армии Врангеля не набралось бы столько офицеров.
про количество офицеров в статье ни слова, офицеры указаны в описании к посту, так что думаю, автор просто ошибся, переписывая текст. Но таки к концу гражданской в белой армии было огромное количество офицеров по сравнению с солдатами, така как рядовой состав массово переходил на сторону красных
Резонно. Но в статье таки про офицеров есть, хотя и действительно не так прямо, как в комментарии. Но, как минимум, "несколько десятков тысяч офицеров" упоминается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC
После захвата Крыма большевиками начались массовые расстрелы гражданского и военного населения полуострова. По оценкам очевидцев с ноября 1920 по март 1921 года было убито от 15 до 120 тысяч человек
https://web.archive.org/web/20080531052016/http://www.rustrana.ru/article.php?nid=24053 -Красный террор в Крыму. 1920-1921 годы
После захвата Крыма большевиками начались массовые расстрелы гражданского и военного населения полуострова. По оценкам очевидцев с ноября 1920 по март 1921 года было убито от 15 до 120 тысяч человек
https://web.archive.org/web/20080531052016/http://www.rustrana.ru/article.php?nid=24053 -Красный террор в Крыму. 1920-1921 годы
Я же не про красный террор, я про то, что мне непонятно, как в Крыму в 20 году могло быть 96 тысяч белых офицеров. И как вообще хоть где-то может быть 96 тысяч каких бы то ни было офицеров на 800 тысяч населения.
Как-то так, наверное, только офицеры:
Белые офицеры, а также "Белое движение" "белые", это собирательное название антикомунистического и промонархического политического движение на территории бывшей Российской Империи, последним оплотом которого был Крым, где собственно вся их армия и собралась. офицеры они потому что основателем и главными движителями организации были бывшие офицеры императорской армии.
Поправьте если я ошибаюсь.
Поправьте если я ошибаюсь.
Про "белое движение" я, конечно, в курсе, но я ни разу не слышал, чтобы все движение называли "белыми офицерами". Но я, естественно, могу и ошибаться.
Ты жопочтец. Плюсуют тебя такие же жопочтецы.
Каждый белый - офицер. Если не по рангу, то по духу белые были сплошь благородными аристократами танцевавшими на балах и хрустевшими булками. В отличие от всякой красной черни...
Ой, и правда, чего это я. Более того, даже если человек и белым-то никогда не был, но был расстрелян красными, то ему незамедлительно выписывалось белое офицерское звание посмертно.
Блять, 96 тысяч человек расстреляли, среди них были белые. А цимес в том, что палачам похуй на побочные жертвы, если из 50 человек будет 2-3 белых офицера, то им заебись, план выполнен
Ну так, может быть, так и надо тогда писать, блять? Что вот, мол, сволочи, расстреляли 96 тысяч человек мирного населения в поисках ведьм. Вместо этого мы видим "расстреляно 96 тыс. бывших офицеров царской армии", "как в короткие сроки уничтожить всех бывших белых офицеров", "несколько десятков тысяч сдавшихся офицеров оказались в расстрельных списках", "первый список расстрелянных белых офицеров" и т.д. Да, в самой статье напрямую не говорится, что все 96000 были офицерами, но она всеми силами заставляет читателя так подумать. И, уж извините, я таким статьям не очень доверяю.
Современная "журналистика", иначе эту "статью" никто бы не прочел
Какая гадость эта ваша заливная рыба современная журналистика!
Это LYVrus жопописец, его приписка в самом верху поста:
"Зимой 1920 в Крыму под её руководством расстреляно 96 тыс. бывших офицеров царской армии, 8 тыс. только за одну неделю в Севастополе. Когда патроны закончились, приказала топить людей в море"
"Зимой 1920 в Крыму под её руководством расстреляно 96 тыс. бывших офицеров царской армии, 8 тыс. только за одну неделю в Севастополе. Когда патроны закончились, приказала топить людей в море"
Хе-хе, карма сама себя не надрочит. Человек вот даже авторский контент запилил в нагрузку.
может, посчитали всех расстрелянных как врагов народа? Стреляли не только благородие, всяких дворян, интиллегенцию
Так я не про число жертв, я понятия не имею, кто и сколько там расстрелял. Я про то, как это подается.
И мирное население впридачу.
- двое маньяков-коммунистов убили 96к человек за полгода
- ну чего ты, максимум 33к
- а, тогда ладно
- ну чего ты, максимум 33к
- а, тогда ладно
- у вас из ниоткуда нарисовалось 60 тыщ трупов
- ну чего ты, погрешность не значима ибо 33 тыщи тоже преступление
- по этим вашим методам расчёта 33к тоже погрешностью оказаться может?
- ну чего ты, погрешность не значима ибо 33 тыщи тоже преступление
- по этим вашим методам расчёта 33к тоже погрешностью оказаться может?
Могли быть бывшие белые офицеры, кто, собственно, не воевал за Врангеля. Думали, что если они уже не при делах, то им уже ничего не будет.
Да понял бы, когда лисно землячка тебе иголку под ноготь вогнала бы - сразу б понял что ты и белый, и красный и зеленый офицер, где подписать, прекратите.
Вики говорит, что в регулярной царской армии было 30-40к генералов и офицеров в начале 20-го века
Так что у меня возникает вопрос, откуда в одном только Крыму взялось 96к бывших офицеров? Пусть даже каждый это были офицеры, накопившиеся ещё со времён Александра Второго (хотя к тому времени уже полвека прошло)
В то, что было расстреляно 96к населения, можно поверить. Но тоже с трудом, потому что 15% населения территории (к тому же такой ограниченной, как Крымский полуостров) год - повод для всех остальных 30% мужского населения взять в руки палки и против пулемётов пойти.
И при мЕньших репрессиях люди поднимались. А тут каждый 7-й. В условиях, когда слухи распространяются быстрее почты.
Так что у меня возникает вопрос, откуда в одном только Крыму взялось 96к бывших офицеров? Пусть даже каждый это были офицеры, накопившиеся ещё со времён Александра Второго (хотя к тому времени уже полвека прошло)
В то, что было расстреляно 96к населения, можно поверить. Но тоже с трудом, потому что 15% населения территории (к тому же такой ограниченной, как Крымский полуостров) год - повод для всех остальных 30% мужского населения взять в руки палки и против пулемётов пойти.
И при мЕньших репрессиях люди поднимались. А тут каждый 7-й. В условиях, когда слухи распространяются быстрее почты.
Вики говорит, что на момент начала красного мятежа их там было что-то типа Ленин и броневик. Так что у меня возникает вопрос, откуда в одном только Крыму взалось достаточно коммунистов, чтобы устроить красный террор?
Оттуда же откуда вежливые люди. Нашлось много сочувствующих которым выдали оружие и сказали — можешь делать что хочешь
Маргиналы везде и всегда одинаковы
Я добавлю еще две вещи: во-первых, в условиях войны, особенно гражданской - быть военным НАМНОГО безопасней, чем быть цивилитиком. Во-вторых, в условиях гражданки, военные гарантированно будут получать паек - надо ж кому-то воевать. В общем-то, что белые. что красные (хотя больше красные) заманивали в свои ряды не только идеологие, но и банальной едой, которой в условиях ливарюции было не так, чтобы дохуя.
Ты бы прежде чем в вики лезть, текст поста прочитал.
Я его, например, прочитал и заметил такую вот вещь. Там упомянуты воспоминания о валяющихся везде недозакопанных трупах, вони и вот этом вот всём ужасном. В связи с чем у меня возникает резонный вопрос, а представляет ли себе автор последствия разложения почти сотни тысяч человеческих трупаков, которых недозакопали, причём в черте города? Мне почему-то кажется, что всякие средневековые города во время чумы были таким пиздецким пиздецом как раз в том числе из-за наличия дохляков на улицах и после этой массовой чистки Севастополь должен был таки огрести определённые санитарные проблемы достаточно крупных масштабов.
Эпопея с революцией закончилась в 2014 году, полудурок. А оккупация россией части Донецкой / луганской областей это уже другая история.
Твоим ватным родным? Лол
Вот в том-то и проблема, что не думают. Если б думали - глядишь и не вырастили бы такого долбоёба.
А как они услышали о «таткови в карпаты»? На лавочке или на новую почту ходили тебе варенье отправлять?
У новой почты просто для бандеровцев акция. Приходишь и говоришь что награбил, указываешь адрес "ххх у Карпати" и идёшь разграблять русскоязычных дальше, а фюрер отделения лично сядет и разберётся куда каждую посылку отправить, под играющее в отделении 24/7 Дойчленд убер алес.
Не знал что-ли?
Не знал что-ли?
>> 60 лет
>> про политику вообще не думают
Бугага, самый политически активный возраст до 2014го года и "про политику вообще не думает". Давай, давай, ври ещё.
>> про политику вообще не думают
Бугага, самый политически активный возраст до 2014го года и "про политику вообще не думает". Давай, давай, ври ещё.
Отлично. Поверим в твой бред. Почему их никто не пытается остановить? 20 тысяч на Майдане плевали на все силы МВД вооруженные и поддержанное Россией.
И я это написал, отбросив те благодарности, когда входила украинская армия? Люди военных чуть-ли не на руках носили.
И я это написал, отбросив те благодарности, когда входила украинская армия? Люди военных чуть-ли не на руках носили.
Вот и проедься, телевизорный воин
Я навіть не знаю що тобі на це сказати
Напиши - сап джой на прикладе.
"...три портсигара отечественных! Три куртки замшевые!..." - и всё в Карпаты, всё в Карпаты! Нет, чтоб в Анды отправлять или в Кордильеры. Ёбаная Хунта! Защитим родной Лисичанск от произвола "Новой Почты"!
Правильно, награбленное надо отправлять Укрпочтой.
оккупация - это вооруженный захват одной страной части другой страны.
Грабеж на территории ведения боевых действий - это не оккупация, а военное преступление.
Наличие военных преступлений никак не определяют сторону как оккупирующую или защищающуюся.
Грабеж на территории ведения боевых действий - это не оккупация, а военное преступление.
Наличие военных преступлений никак не определяют сторону как оккупирующую или защищающуюся.
Настало время охуительных историй. Поди, твоих родных и ограбили, да?
> моим родным в Лисичанском районе
Давай для начала найдём на карте Лисичанский район, пиздобол ты ватный )))
А потом подумаем, нахуя посылку тащить аж в Лисичанск, если есть отделения НП в Попасной, Горском и Торецке
Давай для начала найдём на карте Лисичанский район, пиздобол ты ватный )))
А потом подумаем, нахуя посылку тащить аж в Лисичанск, если есть отделения НП в Попасной, Горском и Торецке
В остальных акций для бендерокарателей видать не было.
Фишка в том, что Лисичанского района в природе не существует, эта лахтодырка быстро порвалась, пусть несут следующую.
Богхато живут в Лисичанске. Уже четыре года подряд атошники тащат на "новою почту" у русско-думающих людей холодильники с кастрюлями борща внутри, а натовские негры крадут закрутки с помидорами, а оно все не заканчивается никак.... Может и себе поехать, закруток там набрать или холодильник присмотреть. Как у вас там - сегодня еще не грабили ?
Кисель головного мозга?
Да-да всех расстреляют! Или в концлагерь имени Януковича отправят, а если ты им понравишься то они тебя изнасилуют и в трусиках на площади разопнут, или чего гляди пенобетон во все места зальют.
Что.. что ты, нахуй, несёшь вообще, блядь?..
Полное форматирование это и есть революция
Блядь, насколько же она мерзкая, просто пиздец.
Ну, а ты пидор гнойный. И что дальше?
Хорошо бомбануло
Ну, отмазывай свою мразотность троллингом. Никогда такого не было и вот опять.
Мерзотность заключается в констатации исторического факта? Завязывай с боярой
А ты совсем туповатый.
Куда мне до тебя
и тут хахлы!
А можно примеры классовго или этнического геноцида от белых? Ну так, чисто поржать.
Вопрос о судьбе южан и реорганизации штатов Конфедерации после её разгрома возник ещё в ходе Гражданской войны и неоднократно законодательно регулировался на федеральном уровне.
8 декабря 1863 г. президент США Авраам Линкольн издал Прокламацию об Амнистии и Реконструкции. Он объявил, что полное прощение «с восстановлением во всех правах собственности, кроме собственности на рабов», получат все конфедераты, которые признают уничтожение рабства и принесут присягу на верность Соединённым Штатам Америки.
Амнистия была почти всеобщей. Она не распространялась только на ограниченное число высших политических и военных деятелей Конфедерации – членов правительства КША и офицеров-южан чином выше полковника армии или лейтенанта флота, а также лиц, совершивших преступления по отношению к военнопленным. Все они
лишались избирательных прав и права занимать государственные должности.
Помимо решения вопроса об амнистии прокламация Линкольна имела и другую цель. Она должна была поощрять дезертирство из армии Конфедерации и тем самым подрывать её боеспособность.
26 марта 1864 г. Линкольн издал вторую Прокламацию об Амнистии и Реконструкции. Она уточняла отдельные положения первого документа – разъяснялось, кого касается амнистия, порядок принесения присяги, получения соответствующих справок и т.п.
Вопрос о помиловании конфедератов снова остро встал в связи с окончанием активных боевых действий и сдачей в плен крупных соединений южан. Первоначально все солдаты КША получили условно-досрочное освобождение и были отпущены домой. Это было связано с тем, что содержание огромного количества военнопленных являлось слишком сложной задачей.
Например, так произошло после капитуляции Северовирджинской армии генерала Роберта Ли при Аппоматтоксе 9 апреля 1865 г. Командующий войсками Союза Улисс Грант приказал выдать всем конфедератам удостоверение условно освобождённого. Оно подтверждало, что его предъявитель является сдавшимся лицом, давало право пользоваться армейскими рационами и военным транспортом для возвращения домой. Документ гарантировал безопасность южанам до тех пор, пока они не нарушают закон.
В течение трёх дней федеральная типография напечатала 28 231 бланк для удостоверений условно освобождённых. Все они были подписаны командованием Союза и вручены бойцам Северовирджинской армии. 15 апреля 1865 г. процедура капитуляции завершилась, после чего военнослужащие КША получили возможность вернуться домой.
null
Удостоверение условно освобождённого казалось южанам неким аналогом амнистии. Выдача этого документа произвела настолько сильное впечатление на конфедератов, что некоторые части, избежавшие капитуляции, вернулись к Аппоматтоксу и сдались генералу Гранту.
29 мая 1865 г. президент Эндрю Джонсон издал новую Прокламацию об Амнистии и Реконструкции. В документе говорилось, что основной его целью является «побудить всех снова стать лояльными правительству Соединённых Штатов». Прокламация прощала всех сторонников Конфедерации, если те вновь принесут клятву верности США. После принесения новой присяги гражданам возвращалась вся собственность, за исключением бывших рабов, в случае если те имелись. Отдельно перечислялись, на кого эта простая процедура не распространялась. В их число входили лица, участвовавшие в мятеже и владевшие имуществом на сумму более 20 тысяч $; офицеры чином выше полковника армии или лейтенанта флота КША; офицеры, закончившие Вест-Пойнт и военно-морскую академию США ; военные, уволившиеся из армии США и поступившие на службу в армию Конфедерации; лица, покинувшие Конгресс США и судебные должности, чтобы примкнуть к мятежу; чиновники дипломатического ведомства Конфедерации и агенты КША за рубежом; лица, участвовавшие в рейдерстве и причинившие вред торговле США; высшие должностные лица КША; лица, вновь принявшие присягу по амнистии от 8 декабря 1863 г. и нарушившие её. Большинство из них могло рассчитывать на амнистию, только обратившись с просьбой о помиловании к президенту.
Ужесточение условий амнистии, по сравнению с прокламациями Линкольна, обуславливалось несколькими причинами. После завершения войны уже не было необходимости поощрять дезертирство. Окружение президента Джонсона опасалось усиления влияния южан в политике Вашингтона. К тому же многие северяне желали наказания за мятеж для бывших конфедератов. Однако, уже к концу 1865 г. Джонсон удовлетворил 13 тысяч прошений о помиловании.
После разгрома южан были арестованы президент КША Джефферсон Дэвис и ряд членов его кабинета. Возникли споры о том, нужно ли судить бывших руководителей Конфедерации за государственную измену. Правительство президента Джонсона так и не пришло к консенсусу по этому вопросу. В итоге никто из лидеров южан не был осуждён за измену. Правительство США решило, что это будет препятствовать примирению.
Руководители Конфедерации отделались лишь непродолжительным заключением, после чего все они смогли вернуться к мирной жизни, а некоторые даже вновь занялись политикой. Уже в октябре 1865 г. после пяти месяцев пребывания в тюрьме вышел на свободу вице – президент Конфедерации Александр Стивенс. После этого он неоднократно избирался в Сенат и Конгресс США, занимал должность губернатора штата Джорджия. 2 января 1866 г. был освобождён генеральный прокурор КША Джордж Дэвис. Вскоре он стал делегатом Филадельфийского конвента, созванного для объединения умеренных республиканцев и демократов. В апреле 1866 г. федеральные власти освободили одного из руководителей южной разведки Клемента Клея, сняв с него обвинения в организации убийства Авраама Линкольна. Вернувшись домой, он занялся адвокатурой и страховым бизнесом. В июле 1866 г. президент Джонсон удовлетворил прошение о помиловании бывшего министра военно-морских сил Конфедерации Стивена Мэллори. После освобождения он занялся адвокатской практикой.
Из лидеров южан дольше всего находился в тюрьме президент КША Джефферсон Дэвис. В мае 1867 г. его освободили под залог впредь до вызова в суд, который так и не состоялся. После этого бывший руководитель Конфедерации уехал в Канаду, где жила его семья. Прожив чуть больше года в эмиграции, Дэвис вернулся. Однако на основании четырнадцатой поправки к Конституции США, ратифицированной 28 июля 1868 г., он не мог занимать государственные посты как лицо, нарушившее присягу на верность стране. До самой смерти Дэвис вёл жизнь частного лица.
Видные военачальники южан после окончания войны не подвергались уголовному преследованию. Однако некоторые из них в течение длительного времени были поражены в гражданских правах. Когда генерал – лейтенант Джеймс Лонгстрит подал президенту Джонсону прошение о помиловании, тот отказал, сообщив ему при личной встрече: «Три человека на Юге никогда не будут амнистированы: мистер Дэвис, генерал Ли и лично вы. Вы принесли Союзу слишком много неприятностей». Конгресс восстановил гражданские права Лонгстрита в июне 1868 г. Генерал занимался торговлей хлопком и страховой деятельностью. Он сделал успешную карьеру в правительстве США в качества дипломата и администратора, сотрудничал с Республиканской партией.
4 июля 1868 г. президент Джонсон амнистировал большинство конфедератов. Исключение составили 300 человек, обвинявшиеся в государственной измене. 25 декабря 1868 г. Джонсон издал новый указ об амнистии, выразив надежду, что такие действия «обеспечат мир, порядок и процветание по всей стране и обновят и полностью восстановят уверенность и братские чувства среди народа и их уважение к национальному правительству». Прощение получили все южане, включая генерала Роберта Ли.
После завершения войны в США состоялось два громких процесса, фигурантами которых стали конфедераты, обвинявшиеся в наиболее резонансных преступлениях.
Основным из них был суд над соучастниками убийцы Авраама Линкольна. Главный обвиняемый, актёр и агент Юга Джон Бут, не мог предстать перед судом. 26 апреля 1865 г. он погиб в перестрелке с полицией на ферме Гаретта в штате Вирджиния. Надо сказать, что не все современники верили в его смерть. В течение нескольких десятилетий после Гражданской войны активно циркулировала версия о том, что Буту удалось скрыться и прожить ещё много лет, а вместо него был застрелен и похоронен неизвестный человек в униформе Конфедерации. Якобы таким образом федеральные власти стремились продемонстрировать эффективность своей работы по поимке убийцы президента. Также выдвигалось предположение, что настоящему Буту намеренно позволили уйти с целью скрыть участие первых лиц США в покушении на Авраама Линкольна. Появлялись даже самозванцы, которые выдавали себя за спасшегося убийцу президента. Стоит отметить, что версия о бегстве Бута имеет мало реальных доказательств. Она основана большей частью на догадках и голословных утверждениях. Однако её сложно полностью опровергнуть без проведения генетической экспертизы останков Бута.
Военный трибунал по делу соучастников убийцы президента начал свою работу в Вашингтоне 9 мая 1865 г. Перед судом предстали восемь человек - Льюис Пейн, Дэвид Геролд, Джордж Этцеродт, Мэри Саррет, Самюэль Арнольд, Самюэль Мадд, Майкл О’Лафлин и Эдвард Спейнджлер. Их обвиняли в том, что они совместно с Джефферсоном Дэвисом, Джоном Бутом и рядом других лиц были причастны к убийству Авраама Линкольна, к покушению на государственного секретаря Уильяма Сьюарда и к планам покушения на вице-президента Джонсона и командующего армией США генерала Гранта.
null
30 июня 1865 г. военный трибунал вынес приговор. Все подсудимые были признаны виновными. Пейна, Этцеродта, Геролда и Саррет приговорили к смертной казни через повешение, О'Лафлина, Мадда и Арнолда – к пожизненному заключению, Спейнджлера – к 6 годам тюрьмы. Многочисленные попытки добиться смягчения участи Мэри Саррет окончились неудачей. Позднее президент Джонсон заверял, что ему не доложили о ходатайствах, хотя главный обвинитель Холт утверждал прямо противоположное.
7 июля 1865 г. Этцеродт, Геролд, Пейн и Саррет были повешены во дворе федеральной тюрьмы Арсенала в Вашингтоне. Трупы уложили в четыре деревянных ящика. Их закопали у Восточной стены тюремного двора, в нескольких шагах от виселицы.
null
Остальных осуждённых перевели в тюрьму, находящуюся на Драй Тортугас – пустынном островке в 100 милях от побережья Флориды. Форт Джефферсона, куда их поместили, был окружён широким рвом, заполненным водой, в котором обитали акулы. Через некоторое время от жёлтой лихорадки скончался О'Лафлин. Трое других заключённых были помилованы Джонсоном в феврале 1869 г., за месяц до окончания его президентства, и получили свободу.
Ещё одним громким процессом стал суд над капитаном Генри Вирцем – комендантом концентрационного лагеря Андерсонвилль, в котором содержались пленные северяне. Он был создан конфедератами в феврале 1864 г. и просуществовал семь месяцев. За это время через Андерсонвилль прошло, по разным оценкам, от 45 до 52 тысяч человек, свыше 13 тысяч из которых умерли или были убиты.
null
В мае 1865 г. Вирц был арестован и доставлен в Вашингтон. Информация об Андерсонвилле стала достоянием прессы и широко обсуждалась. Были опубликованы фотографии из лагеря и списки жертв. Бывшие заключённые характеризовали коменданта лагеря как патологического садиста. Общественность Севера стала требовать суда над виновными, среди которых, помимо Вирца, назывались Джефферсон Дэвис и Роберт Ли. Получил распространение лозунг «Помни Андерсонвилль» («Remember Andersonville»). Однако президент Джонсон постановил, чтобы обвинения с высокопоставленных деятелей Юга были сняты.
Суду был предан только Вирц. Процесс проходил с 23 августа по 16 октября 1865 г. Вирцу было предъявлено 13 пунктов обвинения. Среди них – собственноручные расстрелы и избиения заключённых, отдача приказов часовым на стрельбу по военнопленным. Суд признал Вирца виновным по всем пунктам обвинения и приговорил его к смертной казни через повешение. 6 ноября 1865 г. он написал прошение о помиловании на имя президента, но ответа так и не получил.
Накануне казни в камеру к Вирцу пришёл его адвокат Луи Шаде и предложил от имени правительства заключить сделку – дать показания против Джефферсона Дэвиса в обмен на сохранение жизни. Вирц ответил: «Мистер Шаде, вы знаете, и я всегда говорил вам, что я ничего не знаю о Джефферсоне Дэвисе. Он не имел никакой связи со мной, как и с тем, что происходило в «Андерсонвилле». Но если бы я знал хоть что-то о нём, я бы не стал предателем в отношении него или кого-то ещё, даже для того, чтобы спасти мою жизнь».
10 ноября 1865 г. Вирц был повешен в Вашингтонской тюрьме при большом скоплении людей, которые скандировали: «Помни Андерсонвилль». Когда люк под ним открылся, верёвка не переломила шейные позвонки. Вирц повис и мучительно умирал в течение нескольких минут.
null
На Юге до сих пор бытует мнение, что комендант Андерсонвилля был невинной жертвой, которую руководство США сделало козлом отпущения. Существуют почитатели его памяти. В Вирджинии был установлен памятник Генри Вирцу под названием Монумент «Судебному убийству» (Monument to «Judicial Murder»).
В целом правительству США после окончания Гражданской войны удалось сохранить общественное согласие и не допустить кровавых актов мести побеждённой стороне. Рядовые южане смогли сразу вернуться к мирной жизни. Максимальное наказание, которое получило большинство военных и политических лидеров Конфедерации, – это поражение в гражданских правах. Но и такая мера вскоре была отменена. Смертная казнь для бывших конфедератов применялась исключительно адресно, и только к осуждённым по громким делам. Массового террора и репрессий со стороны победителей, которые характерны для некоторых других гражданских конфликтов, Соединённые Штаты смогли избежать.
8 декабря 1863 г. президент США Авраам Линкольн издал Прокламацию об Амнистии и Реконструкции. Он объявил, что полное прощение «с восстановлением во всех правах собственности, кроме собственности на рабов», получат все конфедераты, которые признают уничтожение рабства и принесут присягу на верность Соединённым Штатам Америки.
Амнистия была почти всеобщей. Она не распространялась только на ограниченное число высших политических и военных деятелей Конфедерации – членов правительства КША и офицеров-южан чином выше полковника армии или лейтенанта флота, а также лиц, совершивших преступления по отношению к военнопленным. Все они
лишались избирательных прав и права занимать государственные должности.
Помимо решения вопроса об амнистии прокламация Линкольна имела и другую цель. Она должна была поощрять дезертирство из армии Конфедерации и тем самым подрывать её боеспособность.
26 марта 1864 г. Линкольн издал вторую Прокламацию об Амнистии и Реконструкции. Она уточняла отдельные положения первого документа – разъяснялось, кого касается амнистия, порядок принесения присяги, получения соответствующих справок и т.п.
Вопрос о помиловании конфедератов снова остро встал в связи с окончанием активных боевых действий и сдачей в плен крупных соединений южан. Первоначально все солдаты КША получили условно-досрочное освобождение и были отпущены домой. Это было связано с тем, что содержание огромного количества военнопленных являлось слишком сложной задачей.
Например, так произошло после капитуляции Северовирджинской армии генерала Роберта Ли при Аппоматтоксе 9 апреля 1865 г. Командующий войсками Союза Улисс Грант приказал выдать всем конфедератам удостоверение условно освобождённого. Оно подтверждало, что его предъявитель является сдавшимся лицом, давало право пользоваться армейскими рационами и военным транспортом для возвращения домой. Документ гарантировал безопасность южанам до тех пор, пока они не нарушают закон.
В течение трёх дней федеральная типография напечатала 28 231 бланк для удостоверений условно освобождённых. Все они были подписаны командованием Союза и вручены бойцам Северовирджинской армии. 15 апреля 1865 г. процедура капитуляции завершилась, после чего военнослужащие КША получили возможность вернуться домой.
null
Удостоверение условно освобождённого казалось южанам неким аналогом амнистии. Выдача этого документа произвела настолько сильное впечатление на конфедератов, что некоторые части, избежавшие капитуляции, вернулись к Аппоматтоксу и сдались генералу Гранту.
29 мая 1865 г. президент Эндрю Джонсон издал новую Прокламацию об Амнистии и Реконструкции. В документе говорилось, что основной его целью является «побудить всех снова стать лояльными правительству Соединённых Штатов». Прокламация прощала всех сторонников Конфедерации, если те вновь принесут клятву верности США. После принесения новой присяги гражданам возвращалась вся собственность, за исключением бывших рабов, в случае если те имелись. Отдельно перечислялись, на кого эта простая процедура не распространялась. В их число входили лица, участвовавшие в мятеже и владевшие имуществом на сумму более 20 тысяч $; офицеры чином выше полковника армии или лейтенанта флота КША; офицеры, закончившие Вест-Пойнт и военно-морскую академию США ; военные, уволившиеся из армии США и поступившие на службу в армию Конфедерации; лица, покинувшие Конгресс США и судебные должности, чтобы примкнуть к мятежу; чиновники дипломатического ведомства Конфедерации и агенты КША за рубежом; лица, участвовавшие в рейдерстве и причинившие вред торговле США; высшие должностные лица КША; лица, вновь принявшие присягу по амнистии от 8 декабря 1863 г. и нарушившие её. Большинство из них могло рассчитывать на амнистию, только обратившись с просьбой о помиловании к президенту.
Ужесточение условий амнистии, по сравнению с прокламациями Линкольна, обуславливалось несколькими причинами. После завершения войны уже не было необходимости поощрять дезертирство. Окружение президента Джонсона опасалось усиления влияния южан в политике Вашингтона. К тому же многие северяне желали наказания за мятеж для бывших конфедератов. Однако, уже к концу 1865 г. Джонсон удовлетворил 13 тысяч прошений о помиловании.
После разгрома южан были арестованы президент КША Джефферсон Дэвис и ряд членов его кабинета. Возникли споры о том, нужно ли судить бывших руководителей Конфедерации за государственную измену. Правительство президента Джонсона так и не пришло к консенсусу по этому вопросу. В итоге никто из лидеров южан не был осуждён за измену. Правительство США решило, что это будет препятствовать примирению.
Руководители Конфедерации отделались лишь непродолжительным заключением, после чего все они смогли вернуться к мирной жизни, а некоторые даже вновь занялись политикой. Уже в октябре 1865 г. после пяти месяцев пребывания в тюрьме вышел на свободу вице – президент Конфедерации Александр Стивенс. После этого он неоднократно избирался в Сенат и Конгресс США, занимал должность губернатора штата Джорджия. 2 января 1866 г. был освобождён генеральный прокурор КША Джордж Дэвис. Вскоре он стал делегатом Филадельфийского конвента, созванного для объединения умеренных республиканцев и демократов. В апреле 1866 г. федеральные власти освободили одного из руководителей южной разведки Клемента Клея, сняв с него обвинения в организации убийства Авраама Линкольна. Вернувшись домой, он занялся адвокатурой и страховым бизнесом. В июле 1866 г. президент Джонсон удовлетворил прошение о помиловании бывшего министра военно-морских сил Конфедерации Стивена Мэллори. После освобождения он занялся адвокатской практикой.
Из лидеров южан дольше всего находился в тюрьме президент КША Джефферсон Дэвис. В мае 1867 г. его освободили под залог впредь до вызова в суд, который так и не состоялся. После этого бывший руководитель Конфедерации уехал в Канаду, где жила его семья. Прожив чуть больше года в эмиграции, Дэвис вернулся. Однако на основании четырнадцатой поправки к Конституции США, ратифицированной 28 июля 1868 г., он не мог занимать государственные посты как лицо, нарушившее присягу на верность стране. До самой смерти Дэвис вёл жизнь частного лица.
Видные военачальники южан после окончания войны не подвергались уголовному преследованию. Однако некоторые из них в течение длительного времени были поражены в гражданских правах. Когда генерал – лейтенант Джеймс Лонгстрит подал президенту Джонсону прошение о помиловании, тот отказал, сообщив ему при личной встрече: «Три человека на Юге никогда не будут амнистированы: мистер Дэвис, генерал Ли и лично вы. Вы принесли Союзу слишком много неприятностей». Конгресс восстановил гражданские права Лонгстрита в июне 1868 г. Генерал занимался торговлей хлопком и страховой деятельностью. Он сделал успешную карьеру в правительстве США в качества дипломата и администратора, сотрудничал с Республиканской партией.
4 июля 1868 г. президент Джонсон амнистировал большинство конфедератов. Исключение составили 300 человек, обвинявшиеся в государственной измене. 25 декабря 1868 г. Джонсон издал новый указ об амнистии, выразив надежду, что такие действия «обеспечат мир, порядок и процветание по всей стране и обновят и полностью восстановят уверенность и братские чувства среди народа и их уважение к национальному правительству». Прощение получили все южане, включая генерала Роберта Ли.
После завершения войны в США состоялось два громких процесса, фигурантами которых стали конфедераты, обвинявшиеся в наиболее резонансных преступлениях.
Основным из них был суд над соучастниками убийцы Авраама Линкольна. Главный обвиняемый, актёр и агент Юга Джон Бут, не мог предстать перед судом. 26 апреля 1865 г. он погиб в перестрелке с полицией на ферме Гаретта в штате Вирджиния. Надо сказать, что не все современники верили в его смерть. В течение нескольких десятилетий после Гражданской войны активно циркулировала версия о том, что Буту удалось скрыться и прожить ещё много лет, а вместо него был застрелен и похоронен неизвестный человек в униформе Конфедерации. Якобы таким образом федеральные власти стремились продемонстрировать эффективность своей работы по поимке убийцы президента. Также выдвигалось предположение, что настоящему Буту намеренно позволили уйти с целью скрыть участие первых лиц США в покушении на Авраама Линкольна. Появлялись даже самозванцы, которые выдавали себя за спасшегося убийцу президента. Стоит отметить, что версия о бегстве Бута имеет мало реальных доказательств. Она основана большей частью на догадках и голословных утверждениях. Однако её сложно полностью опровергнуть без проведения генетической экспертизы останков Бута.
Военный трибунал по делу соучастников убийцы президента начал свою работу в Вашингтоне 9 мая 1865 г. Перед судом предстали восемь человек - Льюис Пейн, Дэвид Геролд, Джордж Этцеродт, Мэри Саррет, Самюэль Арнольд, Самюэль Мадд, Майкл О’Лафлин и Эдвард Спейнджлер. Их обвиняли в том, что они совместно с Джефферсоном Дэвисом, Джоном Бутом и рядом других лиц были причастны к убийству Авраама Линкольна, к покушению на государственного секретаря Уильяма Сьюарда и к планам покушения на вице-президента Джонсона и командующего армией США генерала Гранта.
null
30 июня 1865 г. военный трибунал вынес приговор. Все подсудимые были признаны виновными. Пейна, Этцеродта, Геролда и Саррет приговорили к смертной казни через повешение, О'Лафлина, Мадда и Арнолда – к пожизненному заключению, Спейнджлера – к 6 годам тюрьмы. Многочисленные попытки добиться смягчения участи Мэри Саррет окончились неудачей. Позднее президент Джонсон заверял, что ему не доложили о ходатайствах, хотя главный обвинитель Холт утверждал прямо противоположное.
7 июля 1865 г. Этцеродт, Геролд, Пейн и Саррет были повешены во дворе федеральной тюрьмы Арсенала в Вашингтоне. Трупы уложили в четыре деревянных ящика. Их закопали у Восточной стены тюремного двора, в нескольких шагах от виселицы.
null
Остальных осуждённых перевели в тюрьму, находящуюся на Драй Тортугас – пустынном островке в 100 милях от побережья Флориды. Форт Джефферсона, куда их поместили, был окружён широким рвом, заполненным водой, в котором обитали акулы. Через некоторое время от жёлтой лихорадки скончался О'Лафлин. Трое других заключённых были помилованы Джонсоном в феврале 1869 г., за месяц до окончания его президентства, и получили свободу.
Ещё одним громким процессом стал суд над капитаном Генри Вирцем – комендантом концентрационного лагеря Андерсонвилль, в котором содержались пленные северяне. Он был создан конфедератами в феврале 1864 г. и просуществовал семь месяцев. За это время через Андерсонвилль прошло, по разным оценкам, от 45 до 52 тысяч человек, свыше 13 тысяч из которых умерли или были убиты.
null
В мае 1865 г. Вирц был арестован и доставлен в Вашингтон. Информация об Андерсонвилле стала достоянием прессы и широко обсуждалась. Были опубликованы фотографии из лагеря и списки жертв. Бывшие заключённые характеризовали коменданта лагеря как патологического садиста. Общественность Севера стала требовать суда над виновными, среди которых, помимо Вирца, назывались Джефферсон Дэвис и Роберт Ли. Получил распространение лозунг «Помни Андерсонвилль» («Remember Andersonville»). Однако президент Джонсон постановил, чтобы обвинения с высокопоставленных деятелей Юга были сняты.
Суду был предан только Вирц. Процесс проходил с 23 августа по 16 октября 1865 г. Вирцу было предъявлено 13 пунктов обвинения. Среди них – собственноручные расстрелы и избиения заключённых, отдача приказов часовым на стрельбу по военнопленным. Суд признал Вирца виновным по всем пунктам обвинения и приговорил его к смертной казни через повешение. 6 ноября 1865 г. он написал прошение о помиловании на имя президента, но ответа так и не получил.
Накануне казни в камеру к Вирцу пришёл его адвокат Луи Шаде и предложил от имени правительства заключить сделку – дать показания против Джефферсона Дэвиса в обмен на сохранение жизни. Вирц ответил: «Мистер Шаде, вы знаете, и я всегда говорил вам, что я ничего не знаю о Джефферсоне Дэвисе. Он не имел никакой связи со мной, как и с тем, что происходило в «Андерсонвилле». Но если бы я знал хоть что-то о нём, я бы не стал предателем в отношении него или кого-то ещё, даже для того, чтобы спасти мою жизнь».
10 ноября 1865 г. Вирц был повешен в Вашингтонской тюрьме при большом скоплении людей, которые скандировали: «Помни Андерсонвилль». Когда люк под ним открылся, верёвка не переломила шейные позвонки. Вирц повис и мучительно умирал в течение нескольких минут.
null
На Юге до сих пор бытует мнение, что комендант Андерсонвилля был невинной жертвой, которую руководство США сделало козлом отпущения. Существуют почитатели его памяти. В Вирджинии был установлен памятник Генри Вирцу под названием Монумент «Судебному убийству» (Monument to «Judicial Murder»).
В целом правительству США после окончания Гражданской войны удалось сохранить общественное согласие и не допустить кровавых актов мести побеждённой стороне. Рядовые южане смогли сразу вернуться к мирной жизни. Максимальное наказание, которое получило большинство военных и политических лидеров Конфедерации, – это поражение в гражданских правах. Но и такая мера вскоре была отменена. Смертная казнь для бывших конфедератов применялась исключительно адресно, и только к осуждённым по громким делам. Массового террора и репрессий со стороны победителей, которые характерны для некоторых других гражданских конфликтов, Соединённые Штаты смогли избежать.
Почитай что-либо историю. Белые были слишком мягкими, что на тот момент было зря
может быть узнаешь,как "Мягкий" Колчак всю "Белую" рабоче-крестьянскую Сибирь потихоньку сделал "красной"?
Колчак мало пиздел, и много ресурсов загребал. А красные много пиздели,и тоже загребали много ресурсов. В итоге, разумеется народ был на стороне коммуняк - они-то обещали пролетарский рай, а не какую-то непонятную верцу царя и отечество.
белые были ни разу не мягкими, но всрали они не поэтому.
В кремлёвской стене лежит
Москва этот скот любила и любит
96к офицеров в крыму, прохладная история
Белых, а не офицеров.
Не просто белых, а белых гетеросексуальных мужчин. А вот были бы они темнокожими лесбиянками - ещё не известно, как бы история повернула.
96к бывших белых офицеров.
Ты слепой или тупой?
Ты слепой или тупой?
Ок, внимание, вопрос: почему априори считается, что бывшими офицерами ЦА могли быть только те, кто воевал под началом Врангеля, а не, скажем, отставные военные, или вообще люди, на которых написали донос, что они якобы являются бывшими белыми?
Да мне вообще поебать кто-кого-кем считает.
В тексте написано 96к офицеров в крыму убито по приказу кого-то, а я считаю что нельзя было убить 96к офицеров царской армии на одном острове, т.к. их там столько не было.
96к, ты только подумай.
В тексте написано 96к офицеров в крыму убито по приказу кого-то, а я считаю что нельзя было убить 96к офицеров царской армии на одном острове, т.к. их там столько не было.
96к, ты только подумай.
Можно ещё созданные совком голодоморы вспомнить с их миллионами погибших, и пиздить всякого, кто заикается про величие, сталина и прочую серпомолотову хуету
Прожила, кстати, спокойно до старости и померла своей смертью. Говорят, на партсобраниях ее побаивались.
потому что как в старом анекдоте - "Товарищи, она нас сейчас "Интернационал" петь заставит, а мы слов не знаем!"
Она превратилась в одинокую угрюмую старуху, и все в принципе знали, чем она занималась в годы революции.
перенести сегодняшнюю россию на сто лет назад и расстрельные списки были бы не меньше.
Я белый бандеровец-негр танцующий на БТРе и меня радует этот пост.
Пикабу на соседней вкладке, долбоеб.
а пруфы будут?
а зачем?
Ну сюжет фильма Солнечный удар.
как все это случилось?
Близко по теме есть роман "Солнце мертвых" (1923г) Шмелева. Про то как стало весело и хорошо в Крыму с приходом большевиков.
96 тыщ офицеров? Где она их нашла столько? Перед ПМВ численность офицерского корпуса царской армии была в районе 46000 человек
"За неделю только в Севастополе Бела Кун расстрелял более 8000 человек."
Это в честь него у нас в Питере улица названа? Я в ахуе, если честно.
Это в честь него у нас в Питере улица названа? Я в ахуе, если честно.
Я правильно понял, эта статья подается как что-то плохое? Но случись сейчас революция, разве мы не будем творить то же самое? Расстреливать пыню и его друзящек, карать продажных чиновников, олигархов и ментов? А потом, через 100 лет, потомки будут писать о нас, как о кровавом терроре и маньяках-палачах.
Мы же не звери какие. Пыня с друзиами посмотрят на наши митинги, поймут, что накосячили, раскаятся, вернут наворованные сикстильоны и понуро пойдут в отставки.
правнук тоже революционер
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!