Периодически играю на саппортах и иногда возникают ситуации когда не знаю кому надо помогать. Как найти правильное решение?
Представим ситуацию, что вражеский танк удачно влетает с неожиданной позиции в вашего адк, остальные противники уже близко, собираются напасть и тем самым провоцируют ваших тиммейтов на ответную атаку. Вы за мгновение оказываетесь между покинутым адк, который не может участвовать в бою и вполне может слиться об того танка, а с другой разворачивается неравный для вашей команды бой 3 на 4. В такой ситуации разумней будет бросить адк и поддержать свою команду, которая в меньшинстве, или же помочь адк и вдвоем присоединиться/отступить, смотря что останется после боя?
Только что слили таким образом файт почти в сухую, хотя всю игру было наоборот. Благо был не поздний лейт и мы быстро отыгрались, а иногда ведь от такого решения можно игру запороть. Конечно, кто-то скажет, что в нормальной команде не создают такие разрывы, не бросают своих керри, но тут особо ничего не поделаешь в солоКу.
Спасибо за внимание)
Зависит от того, может ли твой адк дать какой то импакт или нет. Если не может, то тогда он будет лишь обузой и лучше сосредоточить внимание на ассасине\брузере вашей команды если таковые есть, если же таковых нет, то тогда поддерживать танка. Если же у адк все нормально с позиционированием в бою(понятно еще на стадии лайнинга), то можно попытать счастья с ним.
31.08.2018, 03:15
В целом я уже понял, что следовало помогать команде в той ситуации, но если тебе не лень будет читать и думать, то напишу детальней, вдруг еще чет всплывет.
К тому моменту счет был примерно 40 - 20 в нашу пользу. Я на Барде против Лулу, адк МФ примерно 5/2/10 против Вейн, в лесу ВВ 13/5 с билдом брузера и неплохим дамагом против Седжы, мид Зед с положительным счетом и хорошим уроном против Физза, топ реворкнутый Нуну чисто в танка против Ясуо, по счету провалил игру, но не нафидил. У них проиграли все линии благодаря хорошей игре ВВ и адекватной лайн фазе. Что касается самого эпизода, то было это на миду возле их первой сломанной таверки. Тут, конечно, мой фейл, с птичек часто влетают на такой позиции и надо было обеспечить обзор, но я этого не сделал. МФ была позади всех, т.к. Физз любил делать в неё прокасты, но на этом как раз сыграла Седжа и с полным набором умений удачно влетела в адк. Собсна, сам файт команды я не видел, т.к. решил помочь адк, но думаю, что с ультой Лулу, Ясуо и дамагом Физза, Вейн (которая, кстати, единственная у них смогла нафидиться к лейту, как ни странно) преимущество было не на стороне моих тиммейтов. Еще удручал тот факт, что МФ начала отступать и Седжа отдалилась от каких-либо стенок, крипов не было, из-за чего дать ей стан на Барде было невозможно и пришлось её просто ковырять, как-то замедлять.
В принципе, на Барде можно было даже дать ульт по 1-2 вражинам и помочь МФ, но всё произошло быстрее чем может показаться и я
слегка растерялся
К тому моменту счет был примерно 40 - 20 в нашу пользу. Я на Барде против Лулу, адк МФ примерно 5/2/10 против Вейн, в лесу ВВ 13/5 с билдом брузера и неплохим дамагом против Седжы, мид Зед с положительным счетом и хорошим уроном против Физза, топ реворкнутый Нуну чисто в танка против Ясуо, по счету провалил игру, но не нафидил. У них проиграли все линии благодаря хорошей игре ВВ и адекватной лайн фазе. Что касается самого эпизода, то было это на миду возле их первой сломанной таверки. Тут, конечно, мой фейл, с птичек часто влетают на такой позиции и надо было обеспечить обзор, но я этого не сделал. МФ была позади всех, т.к. Физз любил делать в неё прокасты, но на этом как раз сыграла Седжа и с полным набором умений удачно влетела в адк. Собсна, сам файт команды я не видел, т.к. решил помочь адк, но думаю, что с ультой Лулу, Ясуо и дамагом Физза, Вейн (которая, кстати, единственная у них смогла нафидиться к лейту, как ни странно) преимущество было не на стороне моих тиммейтов. Еще удручал тот факт, что МФ начала отступать и Седжа отдалилась от каких-либо стенок, крипов не было, из-за чего дать ей стан на Барде было невозможно и пришлось её просто ковырять, как-то замедлять.
В принципе, на Барде можно было даже дать ульт по 1-2 вражинам и помочь МФ, но всё произошло быстрее чем может показаться и я
слегка растерялся
40-20 в твою пользу означает что ты делать можешь, что хочешь. Но ты не прав, лучше было спасать Мф ибо единственный танк врага сидит на ней а значит что твой ВВ (который как ты говоришь весьма хорош) и Нуну смогут держать Физза и Вейн пока ты спасаешь адс. Единственная проблема в том, что, как ты сказал, помочь Мф без стана по Седже будет трудно, но с таким преимуществом по киллам (и предположительно крипам) Мф сможет весьма быстро убить Седжу, и если Лулу не сможет ультой подбросить больше 1-го танка то даже хорошая Вейн после плохого лейна не сможет достаточно быстро убить Вв с его W а Ясуо без армор пена от ульты только с Зедом сражаться сможет (+ овердохренилион хард сс от Нуну и Вв).
то есть ты считаешь, что если они так быстро и сухо слились в том файте, то моя помощь почти ничего не решила бы и я сделал правильный выбор? Мне показалось, что наоборот логичней было бы навязать бой четверым противникам, чем тратить время на одного танка и полудохлого адк после прокаста Седжи. Хотя в идеале, безусловно, ВВ, Нуну и Зед должны были сделать намного больше в той ситуации
Чистое ИМХО но по мне Бард сам по себе хорошим саппом не является пока есть альтернативы как Ракан, Лулу, Джанна, Блитц, Тахм, Рака и т.д. Но да, в сухую вы с таким преимуществом в голде могли слить только если в файте кто-то сильно проебался (Зед подох как идиот и бой слили из-за недостатка в уроне или Вв вбежал в ульту Лулу или Q Ясуо). Если думать о том что тебе как саппорту нужно было делать, то лучшим вариантом по моему мнению, это ультануть Седжу и застанить её, а если не уверен что попадешь то кинуть ульту в середину файта (3 на 4 даже статистически шансов больше попасть по врагу чем по своим), ультанул Седжу и Мф сможет помочь в файте 4 на 4 против врага без танка (ты в это время будешь мешать Седже вернуться в бой), ультанул бой и Зед зачистит Вейн и/или Лулу (если достаточно хорош и если обе вне стана) или Вв сможет использовать W сразу на нескольких врагах и с брузер билдом еще и возможно убьет кого-то. Как по мне так Физз будет единственной нормальной угрозой в любом случае (Ясуо без голды и/или ульты бесполезен а Вейн мигом помрет от Вв или Зеда) т.к. скилла шибко много не требует, урон нормальный наносить без айтемов может, а если прыгнет в центр файта то Лулу ультанет, потом он ультанет, и всем пиздец, но хороший Вв сможет его остановить а если Физз как игрок хорош (или просто нафижен) то Зед его зафокусит и прибьет.
ну, бардом надо прям уметь быть полезным, в то время как та же Лулу с W, щитком и ультой всегда будет хоть немного эффективна и нужна. Не скажу, что у меня стабильно хорошо на нём получается, иногда чувствую себя героем мемов, но он интересный и мне нравится многофункциональность его скиллов.
В толпу не хотел ультовать, т.к. там вполне мог уже ультовать кто-то из моих, а у них у всех продолжительный ульт. Но в целом я тебя понял, спасибо за инфу и мнение)
В толпу не хотел ультовать, т.к. там вполне мог уже ультовать кто-то из моих, а у них у всех продолжительный ульт. Но в целом я тебя понял, спасибо за инфу и мнение)
Я считаю, что все ещё зависит от саппорта. От Сораки в таком замесе против АДК будет мало толку и её быстро съедят. А вот ТаамКенч или Браум ещё могут поконтролить толпу и в таком случае твой АДК может выжить, возможно ценой твоей жизни. Все зависит от количества контроля.
Зависит от АДк и твоей способности оценивать его игру. Если АДК нормальный и наносит стабильный урон, то есть смысл его спасать. Если же он слабо себя проявил и наносит никакущий урон, то спасать его нет смысла. Даже если ты его спасешь, то к тому времени, как он с твоей помощью убьет танка, вражеская тима может закончить с твоей. Так что в данном случае будет лучше бросить АДК и помочь тем, кто наносит настоящий урон.
Просто оцениваешь может ли твой адк затащить в лейте "на характере" и есть ли у него для этого предметы/способность скейлиться в лейт. Если это Вейн, которой просто не повезло на линии (типа 4-мен гангов или жёсткого контрпика на лейне), но видно что чувак скилуху показывает, то лучше поддержать его. А если это 0/10 Джинкс, которая не свичит пушки и не харрасит вешкой то нужно её бросать, вы играете 4 vs 5 и с этим придётся смириться. Главное делать решение ДО файта, потом времени думать не будет. Типа "если что, я буду помогать Дариусу, а не Джинкс" потмоу что даже если она словит ресет, то команде это не поможет.
Весь смысл принять решение до таких ситуаций, а не после. В любом случае правильное решение меняется от катки в катке и от того на ком играете. К примеру у бц, морганы и зайры совершенно разные приоритеты в бою чем у сораки с жанной. Оптимальными для спасения адк считаю лулу, жанну, браума и сораку. Если спасаете идеально, то даже дебилы начнут стрелять спустя пол минуты выживача. В конце еще счет набьют и такие "ололо какие мы крутые в соло раскатали всех". Главное за ними бегать когда после лайнинга они решал что они в соляново тащат, а сапорт токо мешает и пойдут по лесам врагов ловить. Если бесят адкаши то зайра, моргана мой выбор к примеру.
Если у тебя на топе и в лесу танк, то лучше спасать адк, если 2 кери, то лучше помочь им + мидеру. Всё сильно зависит от ситуации. Если играешь на низком ило, просто старайся прилипнуть к наиболее дамажещему чемпиону и играй от него + не забивай сильно на стрелка, а то он может и афк уйти.
Вот бы еще все советы эти собрал, перечитал, и в виде списка условие-ответ сюда скинул. Или вообще отдельный тег создать, что-то типа обсуждения тактик, ибо это достаточно интересно и познавательно.
неплохая идея, обмен опытом зачастую очень способствует развитию. Проблема только в том, что многое уже разжевано на форумах, стримах и гайдах различного формата, а ситуативные моменты проще и интересней видеть, а не пытаться понять из слов. Хотя одни из самых интересных фич, типа нюансов в сборке против кого-то, я узнал из комментов, так что я за
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
