Очень странная статья
7 лет учил английский в школе, потом ещё 5 в ВУЗе, потом 4 года самостоятельно (всю грамматику уже знал, так что занимался расширением словарного запаса), и никаких проблем с "опусканием рук" не испытывал.
Хотя, возможно, мне просто с учителями повезло.
7 лет учил английский в школе, потом ещё 5 в ВУЗе, потом 4 года самостоятельно (всю грамматику уже знал, так что занимался расширением словарного запаса), и никаких проблем с "опусканием рук" не испытывал.
Хотя, возможно, мне просто с учителями повезло.
Ну не знаю. Вспоминаю уроки английского в поздне-советской школе - это чистой воды оторванная от практики теория.
Карандаш - the pencil, стол - the table, а теперь учим Past Perfect Continuous и таблицу неправильных глаголов.
Все мои познания после школьного курса заканчивались на абстрактном "The boy open the window"
Карандаш - the pencil, стол - the table, а теперь учим Past Perfect Continuous и таблицу неправильных глаголов.
Все мои познания после школьного курса заканчивались на абстрактном "The boy open the window"
Бро, мы про среднестатистическую советскую школу и уроки английского языка в ней.
London is the capital of Great Britain.
Это ты с козырей сразу зашел.
![Urfin[QG]](https://img2.safereactor.cc/pics/avatar/user/220995 "Urfin[QG]")
Жить среди носителей или пытаться запомнить по десятку слов и паре правил 2 раза в неделю? Хм.. В чём же разница?
Да ну, бред какой-то...
Ну афтор считает предлоги - грамматикой, хотя это скорее лексика, так как глагол имеет определенное значение с определенным предлогом. Они ведь так и называются - лексическими глаголами, амээрикан инглиш наполнен ими, британский поменьше. А в школе учат грамматику вроде past perfect continuous.
Абсолютли!
Не, ну а что, во многих примерах узнал себя. Так что прошу продолжения банкета. Реактор образовательный.
Там вниззу автора раскритиковали, а я вот считаю, отличная статья с подсказками для начинающих, на какие неочевидные моменты обратить внимание при изучении английского.
По мне самая большая проблема школьного образования английского заключается в том, что в школе нет общения наианглийском, заученные диалоги, ответы на фразы и все. Отсюда идёт психологический барьер. Учил английский в школе 9 лет, потом в вузе три года и только пожив две недели в общежитиии с пакистанцем, египтяносом, танзанийцем и фином стал балакать более менее свободно.
В 96-м ездил на две недели в Англию, в Оксфорд, учился там в языковой школе. Внезапно оказалось, что общаться я там мог только со всякими турками. Ни нативных англичан, ни всяких разговаривающих на английском французов я в упор не мог понять. Впечатление было, что они набрали в рот горячей картошки и так разговаривают, не говоря уже о словарном запасе. А вот турки говорили предельно простыми словами и предложениями, внятно, медленно (относительно коренных англичан).
И нихера за две недели мой английский не улучшился. Да и щас (за бугор больше не ездил, иногда смотрю фильмы в оригинале с сабами, плюс читаю техдокументацию) не намного лучше, чем тогда. Правда, теперь (судя по фильмам) знаю, что британский английский как-то сложнее, невнятней звучит, чем американский английский (если не считать негритянский сленг и т.д.).
И нихера за две недели мой английский не улучшился. Да и щас (за бугор больше не ездил, иногда смотрю фильмы в оригинале с сабами, плюс читаю техдокументацию) не намного лучше, чем тогда. Правда, теперь (судя по фильмам) знаю, что британский английский как-то сложнее, невнятней звучит, чем американский английский (если не считать негритянский сленг и т.д.).
В британском английском еще лексика специфическая. Скажем так: открываешь англо-русский словарь, выбираешь какое-нибудь многозначное слово, берешь его последнее значение - и именно это будет британским.
Меня до сих пор корежит от 'leave' - «разрешение“. В документах на получение британской визы: „leave to stay“. Бесит.
Меня до сих пор корежит от 'leave' - «разрешение“. В документах на получение британской визы: „leave to stay“. Бесит.
Из одного фанфика:
Мы посидели еще немного у камина. Я рассказала про Маруську: ложная кавказская саламандра, разводят в питомниках, почту носит... Он рассказал про свое огнеупорное зелье для рук... А потом я закрыла глаза и откинула голову на высокую спинку кресла. Прижала затылком заколку, она щелкнула, расстегнулась, коса упала и рассыпалась. Я наклонилась вперед, принялась ее раздергивать, чтобы заплести наново.
— Позвольте мне, — сказал Снейп...
Нет, не так.
— Дай-ка я, — сказал Снейп и поманил меня к себе...
Тоже не так. Этот английский... Одно отсутствие разницы между "ты" и "вы" придает почти любому диалогу отчетливый привкус бреда. А эти их фирменные короткие слова, на каждые три буквы по странице разъяснений в словаре Мюллера... Понятия не имею, как в данном контексте следует переводить "let me". Хотя, как ни переводи, предложение нахальное. При этом он сделал образцово каменную английскую физиономию, а жест, наоборот, был вполне фамильярным.
Мы посидели еще немного у камина. Я рассказала про Маруську: ложная кавказская саламандра, разводят в питомниках, почту носит... Он рассказал про свое огнеупорное зелье для рук... А потом я закрыла глаза и откинула голову на высокую спинку кресла. Прижала затылком заколку, она щелкнула, расстегнулась, коса упала и рассыпалась. Я наклонилась вперед, принялась ее раздергивать, чтобы заплести наново.
— Позвольте мне, — сказал Снейп...
Нет, не так.
— Дай-ка я, — сказал Снейп и поманил меня к себе...
Тоже не так. Этот английский... Одно отсутствие разницы между "ты" и "вы" придает почти любому диалогу отчетливый привкус бреда. А эти их фирменные короткие слова, на каждые три буквы по странице разъяснений в словаре Мюллера... Понятия не имею, как в данном контексте следует переводить "let me". Хотя, как ни переводи, предложение нахальное. При этом он сделал образцово каменную английскую физиономию, а жест, наоборот, был вполне фамильярным.
100500, попрошу!
Ну, чувак, не знаю как и где ты сдавал TOEFL, но я со своим скудным B1 (CEFR) и то в двух примерах из трех нашел ошибки.
Слишком сложный текст, который делает изучение английского еще сложнее. Для того что бы выучить английский надо действительно выучить грамматику и это не только времена, а залоги, герундии и прочие модальные глаголы. Что бы это все выучить надо пытаться говорить с первого же занятия. Ни слова на родном языке - все занятие от первой до последней минуты на английском. ДЕЛАЙТЕ, БЛЯТЬ, ДОМАШКУ! Ее вам не просто так дают. БОльшая часть из тех, кто ходит на курсы, кладет болт на домашние задания, а потом начинает опускать руки, мол ничего не получается. Так и не получится, если уделять английскому 1-2 часа в неделю. Выделить 1 час времени вечером вполне реально, что бы сделать домашнее задание. И самое главное, не бойтесь делать ошибки в вашей речи, мы все учимся и все мы делаем ошибки. Это нормально и хороший препод/репетитор всегда поможет.
Успехов в изучении.
Успехов в изучении.
Как по мне - это совсем не корень проблемы. Секрет простого изучения любого языка - это не думать на родном языке, не пытаться все на ходу переводить и адаптировать в своей голове, а учить его с нуля, как младенец, который ассоциирует новые слова с образами, а не с уже изученным вбитым в подкорку "культурным кодом" родного языка. Это и освобождает голову и охуенно расширяет кругозор восприятия мира.
Если нет денег на курсы с родными носителями и иностранные учебники, смотрите сериалы и играйте в игры типа трилогии Mass Effect на английском с английскими же субтитрами, это создаёт суррогатную "языковую среду", где ты рано или поздно начнёшь ассоциировать язык с конкретными звуко-визуальными образами без привязки к родному.
P.S. Ни одного конкретного правила грамматики из школьной программы не помню, всё как-то само.
Если нет денег на курсы с родными носителями и иностранные учебники, смотрите сериалы и играйте в игры типа трилогии Mass Effect на английском с английскими же субтитрами, это создаёт суррогатную "языковую среду", где ты рано или поздно начнёшь ассоциировать язык с конкретными звуко-визуальными образами без привязки к родному.
P.S. Ни одного конкретного правила грамматики из школьной программы не помню, всё как-то само.
Момент когда ты перестаёшь в голове переводить и начинаешь непосредственно ассоциировать слова с образами является переходом от умения к навыку. Но сразу пытаться приобрести навык минуя умение это не очень эффективно. В рамках школьной программы на это не хватит времени, поэтому тебе дают умение. Разовьёшь ли ты его до навыка зависит уже от тебя.
Школу окончил 5 лет назад, английский у нас преподавался нормально. Что за херня в посте понятия не имею, похоже какие охуительные истории из 90-х.
Школу окончил 5 лет назад, английский у нас преподавался нормально. Что за херня в посте понятия не имею, похоже какие охуительные истории из 90-х.
Да, из 90-ых. Окончил в 2004-ом - именно так и преподавали.
Это истории даже не из 90х, а из 80х.
Странно, но меня в школе и универе, видимо, учили правильно. Причем в школе по учебникам для углубленного изучения (хотя школа была без языкового уклона), а в универе так вообще часто применялись в качестве пособий англоязычные газеты и журналы, чтоб мы учили язык не по учебникам для русских, а по материалам, предназначенным для носителей языка.
Автор статьи выставляет англичан прямо какими-то идиотами. "Вы не умеете говорить, вас там ни хрена не поймут". Поймут, а при надобности переспросят. Да, наверняка будут трудности, но после нескольких месяцев языковой практики с носителями языка практически любой нормальный человек заговорит ну более-менее сносно. Если, конечно, не задаваться целью иметь безупречный английский, с которым не стыдно становиться послом.
Довольно странная статья ибо как раз словарному запасу времени практически не выделяется, зато заставляют учить все времена из которых большая часть не нужна в разговорной речи. Фразовые глаголы - это тоже не грамматика, а словарный запас т.к. они имеют вполне конкретное значение в нашем языке.
Помню, когда-то читал книгу о том, как отличается современный английский от того, что преподают в школах. Рассказывалось о сленге, причём, не каком-то специфическом типа кокни или гарлемского, а просто об устойчивых выражениях, которые в ходу уже полвека-век, а до школьных-вузовских учебников не добрались. Жаль, не помню ни названия, ни автора. Сейчас с удовольствием перечитал бы.
Примеры в посте хорошие, лайк! Единственное что, discuss лучше переводить как обсуждать. Мы обсуждаем Васю Пупкина и Пушкина — we're discuss these ones… Как-то так.
Примеры в посте хорошие, лайк! Единственное что, discuss лучше переводить как обсуждать. Мы обсуждаем Васю Пупкина и Пушкина — we're discuss these ones… Как-то так.
Из одной книги (Николай Шпыркович — «Злачное место»):
– Вы правы, Хан. Мы пришли поговорить за деревню.
Тот поморщился:
– Никогда не любил одесского жаргона. «Поговорим за жизнь», «что вы имеете сказать», «вы хочете песен – их есть у меня»… Я понимаю, немцы-колонисты и евреи, говорящие на идише, который суть тот же немецкий, в общем-то не шибко различали, где и как использовать предлог «fur», который в немецком означает и «о», и «за», и «для», и везде пихали свой «haben». Однако зачем же эту языковую безграмотность выдавать за некий шарм?
– Вы правы, Хан. Мы пришли поговорить за деревню.
Тот поморщился:
– Никогда не любил одесского жаргона. «Поговорим за жизнь», «что вы имеете сказать», «вы хочете песен – их есть у меня»… Я понимаю, немцы-колонисты и евреи, говорящие на идише, который суть тот же немецкий, в общем-то не шибко различали, где и как использовать предлог «fur», который в немецком означает и «о», и «за», и «для», и везде пихали свой «haben». Однако зачем же эту языковую безграмотность выдавать за некий шарм?
Что для него "должный уровень" можно спросить?
Я вот английский изучал только в школе, дальше уже сериалы\кино с субтитрами и ММО-шки. Сейчас я в овердроче играю в команде европейцев и спокойно балакаем на английском. Я их понимаю без проблем, а они меня.
Я вот английский изучал только в школе, дальше уже сериалы\кино с субтитрами и ММО-шки. Сейчас я в овердроче играю в команде европейцев и спокойно балакаем на английском. Я их понимаю без проблем, а они меня.
Ну, не нужно сравнивать американский инглиш и английский инглиш. В школе преподают именно английский инглиш. Англичане часто путаются в диалектах всяких реднеков.
Чё-та вспомнилось. После выхода «Карты, деньги, два ствола» Гая Ричи обвинили в том, что в фильме довольно невнятно все разговаривают. Средний американец часто не мог разобрать, о чём там говорят. В ответ Гай Ричи в «Большом куше» это обстебал:
- Букмекера выставили вчера вечером.
- Выставили? Тони, говори понятнее. Вроде бы, блядь, английский язык придумали у вас, а говорите все так, что ни хрена понять невозможно.
Или те же цыгане…
- Букмекера выставили вчера вечером.
- Выставили? Тони, говори понятнее. Вроде бы, блядь, английский язык придумали у вас, а говорите все так, что ни хрена понять невозможно.
Или те же цыгане…
В давнишние времена бытия школотой, английский не давался совершенно. Но потом мне купили комп, а большинство игр были на англ. К концу уч года был одним из лучших в классе, сейчас проблем в общении почти не испытываю, рус локализации обхожу стороной. Если знания не применяются на практике, смысла в них мало.
Вообще вроде главная проблема в том, что в школе преподаётся британский английский в своей самой официальной форме, без большинства фразеологизмов и сокращений, которыми пользуются даже сами британцы тупо для удобства, и уж тем более без диалектов. Плюс то, что английская грамматика довольно сильно различается с нашей, во-первых за счёт того, что порядок слов в предложениях менять нельзя чуть реже, чем никогда, а во-вторых как раз за счёт тех самых фразеологизмов, глаголов с предлогом, меняющих смысл и прочей поебени, жёстко завязанной на то, какие слова и в каком порядке ты сказал. Но сейчас это вроде как постепенно правится благодаря игорям/фильмам/сериалам/статьям в интернете на английском, где мы слышим и читаем всю эту фразеологическую поеботу в её живом, используемом виде.
Весьма неплохая подборка , оставлю коммент чтобы перечитать , думаю поможет при дальнейшем изучении . Спасибо автору !)
Глядя на всё это, вспоминаю как моя учительница время от времени пыталась вспомнить слово на русском языке, попутно говоря , "как бы сказать по-русски"
Точно, точно. Экспресс украинский по санта-барбаре. По началу такие выражения как "ти маєш рацію" или "що ти маєш на увазі" ассоциировались с УАЗ-иком в котором забыли рацию, а потом постепенно всё в голове встало на свои места.
Кстати, котлеткой, посоветуйте, хорошую аудиокнигу по английской грамматике, для тех кто худо-бедно знает слова, но с правильным составлением сложных предложений есть косяки. Мои попытки найти самому не увенчались успехом.
Кстати, котлеткой, посоветуйте, хорошую аудиокнигу по английской грамматике, для тех кто худо-бедно знает слова, но с правильным составлением сложных предложений есть косяки. Мои попытки найти самому не увенчались успехом.
Не знаю грамматики ни русского, ни английского языков. Английский учил по играм, песням, фильмам и прочим инструкциям. Могу смотреть фильмы на английском(с сабами на нём же). Могу читать техдокументы (компьютерной тематики), могу общаться (если говорят внятно и не быстро). Что я делаю не так, доктор?
А то что есть американкский и английский и не знал..
И еще куча всего.
И еще куча всего.
Хз, мб мне повезло, но никогда не было проблем с английским, что в школе, что в ВуЗе - у нас были отличные преподаватели. На 4 курсе у нас вообще занятия велись в формате изучения тонкостей и обогащения языка, например вместо 'I think' говорить 'I believe' или 'I feel' и т. п. В качестве госа мы писали и защищали часть диплома на английском.. Ну просто это всё к тому, что, наверное, не стоит столь категорично, как автор, заявлять об ущербности нашего обучения английскому. Ну и помимо школ и вузов сейчас столько возможностей для изучения языков, да и кроме всего прочего английский - это мировой язык, он везде, в кино, в интернете... Не зная английский всегда будешь чувствовать себя отрезанным от мира, вся проф. литература, вся информация в интернете - всё на английском, я слабо представляю как можно довольствоваться только рунетом. Так что хочешь не хочешь - а выучить придется ;)
Не знаю, выучил английский до уровня "мне надоело его дальше учить". Читаю без проблем, правда в основном по профессии. Писать и говорить могу, хотя ловлю себя на косноязычии. Грамматику использую на уровне интуиции - хорошо звучит или нет. Давно забил на все времена и иже с ними. Навыков в принципе хватает чтобы перекинуться пару фраз с иностранцами, ну или там под пивасик в баре поболтать.
Вообще грамматика конечно важна, но я вот ради интереса поучил западнославянскую грамматику. Понимания что есть что в предложении стало больше, а вот чего они там балакают - нифига :). Так что словарь все равно очень важен, по-моему даже гораздо более важен чем грамматика.
Вообще грамматика конечно важна, но я вот ради интереса поучил западнославянскую грамматику. Понимания что есть что в предложении стало больше, а вот чего они там балакают - нифига :). Так что словарь все равно очень важен, по-моему даже гораздо более важен чем грамматика.
Я учил английский в дошколке, потом каждый год с 1 по 9 класс, потом 4 года в техникуме. К третьему курсу техникума английского я не знал от слова совсем. К счастью, примерно в то время я наткнулся на несколько анимех к которым не нашлось русских сабов, а потом и на несколько компьютерных игр на английском. Играл/смотрел в обнимкой с кнопкой Пауза и словарем.
Грамматика конечно до сих пор хуевая, но к универу чтобы сдавать экзамены по обычной программе мне не нужно было делать вообще ничего. Сейчас читаю книги в основном на английском, и вполне способен поддержать непринужденную беседу. Спасибо.. мне, а так же аниме с игрушками. "Лучшему в мире" совковому образованию сказать спасибо особо не за что. Статья отличная.
Грамматика конечно до сих пор хуевая, но к универу чтобы сдавать экзамены по обычной программе мне не нужно было делать вообще ничего. Сейчас читаю книги в основном на английском, и вполне способен поддержать непринужденную беседу. Спасибо.. мне, а так же аниме с игрушками. "Лучшему в мире" совковому образованию сказать спасибо особо не за что. Статья отличная.
Для малой школоты, очень неприятно в первый раз в жизни сталкиваться с тем фактом что "Волшебной пилюли" не существует. Находясь за границей уже более хх-ти лет, не могу не заметить, что у вновь прибывших соотечественников постоянно проскальзывает один и тот-же вопрос - "А как выучить чтобы нихера не делать/учить/стараться/платить/запоминать/спрашивать - т.е. изучать? У меня всегда один ответ таким ребятам - езжай восвояси и нихера не делай/думай/плати/живи или просто иди на...
Об изучении [английского] языка с упором на грамматику от человека, не выучившего русский и путающего омонимы и синонимы.
Я могу резко оказаться кэпом, но на мой взгляд, очень эффективный способ смотреть фильмы, сериалы, книги читать целеком на английском, ведь главное ,что нужно выработать при развитии навыка , это умение получать удовольствие. Благо сейчас половина фильмов на торрентах идут с дополнительной, оригинальной озвучкой.
effortless english, пацаны
Ну начнём с того, что если что-то хочешь хорошо знать и уметь - занимайся этим дополнительно с репетитором и самостоятельно. Я в школе задрачивал английский с репетитором. Под конец школы был освобожден от занятий и ходил мяч пинал вместо инглиша. В институте через 3 занятия меня также освободили. Было неинтересно. Преподша оценила мой уровень на 2-3 курс вуза лингвистической направленности. А в группах (классах) - ну ориентируются либо по слабейшим либо по большинству (что нередко совпадает). Хз, какие претензии тут. Это как ругаться на препода матана в ПТУ или какой-нибудь бруклинской школе полной негров из неблагополучных семей.
Ну а дальше практика да. И убить в себе боязнь что-то сказать неправильно. Снобов среди людей не так много - никто вам презрительное фи за i wait my friend не будет выдавать. Даже моего коллегу, который наверное у автора истерику вызвал бы своим унглишем, всегда поддерживают, когда он пытается общаться в случае поездок к нашим партнерам.
А описание в тексте самом. Ну грамматика важна да. Я хз, с чего автор взял, что грамматику не дают у нас. Возможно, с преподами не везло. Мы с преподом с грамматикой и работали постоянно.А в остальном по тексту - ну точно не везло человеку с преподами чоужтам.
Ну а дальше практика да. И убить в себе боязнь что-то сказать неправильно. Снобов среди людей не так много - никто вам презрительное фи за i wait my friend не будет выдавать. Даже моего коллегу, который наверное у автора истерику вызвал бы своим унглишем, всегда поддерживают, когда он пытается общаться в случае поездок к нашим партнерам.
А описание в тексте самом. Ну грамматика важна да. Я хз, с чего автор взял, что грамматику не дают у нас. Возможно, с преподами не везло. Мы с преподом с грамматикой и работали постоянно.А в остальном по тексту - ну точно не везло человеку с преподами чоужтам.
Да, ирония школ в СНГ состоит в том что в школах ты ничего не запомнить, если будешь тупо следовать их указаниям,но стоит самому зайти в интернет и углубиться в вопрос то то чего ты не понимал 7 лет, или 10 лет, можно понять за считанные минуты, правда в том что для таких действий нужна мотивация, а в школах СНГ понятие мотивации не существует, от слова совсем.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!