Всегда надо начинать с сладкого глазного сока.
16.03.2018, 19:55
Советский союз надо ненавидеть, потому что там всё было плохо. Хотя лично я не помню очереди за хлебом в 80-е. Я очень хорошо помню очереди за хлебом в 98 и гуманитарку из чечевицы, сухого молока, жестяных банок с маслом "USA" и т.п. Также очень хорошо помню, что в детстве ел только картошку с дачи и рожки замешанные в огромной сковороде с банкой тушенки на 7 человек. Котлеты видел только летом в деревне от самостоятельно выращенной свиньи.
Одна бабушка потеряла отца в 38-39 и она с матерью, братом и 2 сёстрами переехали в Сибирь перед войной. Всё очень похоже на репрессии. Никогда об этом не рассказывала, даже когда стало модным ненавидеть СССР (в списках репрессированных прадеда уже 5 лет ищу, т.е. может он и сам помер). Во время войны побиралась, ела траву. Дед тоже из простой крестьянской семьи бывших крепостных. Смог в 14 лет пересечь всю страну, выучиться в фазанке и стать строителем атомных подводных лодок. После драки с милиционером и отсидки ему было стыдно возвращаться и стал обычным плотником. И вот плотник (бывший зэк) и штукатурщица/санитарка получили в деревне собственный трехкомнатный дом с отоплением, вырастили 2 сыновей, которые получили лучшее образование в мире и стали профессорами. Другие бабушка-дедушка - кладовщица и простой токарь на авиационном заводе. Тоже из крестьянских семей(дед из "свободных" дальневосточных крестьян, прямо из землянки). Получили трехкомнатную квартиру и вырастили дочь, которая выучилась в вузе с красным дипломом, и сына-авиатехника. И вот ни от кого плохого слова про СССР не слышал. Вот о Горбачёве и Ельцине много слышал, а про СССР нет.
И вот хз кому верить про то как было в СССР. Моей явно ватной родне или небыдлу из телевизоров и интернетов.
Одна бабушка потеряла отца в 38-39 и она с матерью, братом и 2 сёстрами переехали в Сибирь перед войной. Всё очень похоже на репрессии. Никогда об этом не рассказывала, даже когда стало модным ненавидеть СССР (в списках репрессированных прадеда уже 5 лет ищу, т.е. может он и сам помер). Во время войны побиралась, ела траву. Дед тоже из простой крестьянской семьи бывших крепостных. Смог в 14 лет пересечь всю страну, выучиться в фазанке и стать строителем атомных подводных лодок. После драки с милиционером и отсидки ему было стыдно возвращаться и стал обычным плотником. И вот плотник (бывший зэк) и штукатурщица/санитарка получили в деревне собственный трехкомнатный дом с отоплением, вырастили 2 сыновей, которые получили лучшее образование в мире и стали профессорами. Другие бабушка-дедушка - кладовщица и простой токарь на авиационном заводе. Тоже из крестьянских семей(дед из "свободных" дальневосточных крестьян, прямо из землянки). Получили трехкомнатную квартиру и вырастили дочь, которая выучилась в вузе с красным дипломом, и сына-авиатехника. И вот ни от кого плохого слова про СССР не слышал. Вот о Горбачёве и Ельцине много слышал, а про СССР нет.
И вот хз кому верить про то как было в СССР. Моей явно ватной родне или небыдлу из телевизоров и интернетов.
Надо понимать, что не было в СССР ничего бесплатного. Всё не за божьи деньги строилось. Да и откуда бог в СССР, акститесь. Это были государственные расходы. Т.е. эти деньги были недо-розданы в виде заработной платы. Условно при капитализме ты сам копишь на хату, в союзе это как безусловный налог с каждого гражданина. По сути просто модель другая. То же касается и образования, и медицины. Да вообще всего. Какой подход лучше - можно сраться сколько угодно. Но все эти аргументы про халявные квартиры, медицину, образования выглядят немного иначе, когда ты понимаешь, что это всё с твоих "налогов" (можно ли это так назвать?). Другая модель. Это как бесплатная медицина в ряде стран Европы, где ты отстёгиваешь процент с з\п без выбора, и платные страховки в США, где ты можешь и не платить, если в твоей крови есть гены скандинавских богов.
По поводу не платить поясню. Вот есть у тебя хата. Уже твоя. Ты не платишь за постройку хаты Васе и Коли. За это платят Вася и Коля со своими ипотеками. Другая модель: И Вася и Коля и ты платите все. Пусть даже эти числа не фигурируют нигде. Хаты строятся - кто-то их получает. Насколько честно получает - вопрос вторичный. Мне первая схема симпатичнее до тех пор, пока там не начинают взвинчивать цены без регулирования. Скажем постройка хаты в условиях капитализма обязательно будет учитывать не только стоимость ресурсов (включая труд), но и рыночные условия. Поэтому один и тот же дом в центре города будет стоить в 10 раза дороже такого же на окраине. При коммунизме его стоимость может быть едина, т.к. гос-во само регулирует все цены. При капитализме - хер там плавал. Всё будет пиздец дорого. А хаты на окраине будут делать уже из говна, ибо там никто жить не захочет, а прибыль большую получить хочется. Но при капитализме есть какая-никакая конкуренция и она иногда даже работает. И конкуренция между людьми. При коммунизме ты надеешься на то, что тебе повезёт, что выдадут тебе, выдадут то, что ты хотел, а реальных рычагов нет (кроме "сват брат кум"). В общем если так приглядеться - всё везде плохо во все времена. При любом строе. Даже первобытно-общинном. Вождь что-нибудь решил - спорить с вождём нельзя. Сказал что ты будешь спать под открытым небом на краю поселения - будешь спать или иди в лес :)
Так никто про халяву и не говорит.
Мой отец и 5 дядей (включая троюродных) прошли примерно такой путь. Отучился в бесплатной школе с лучшим в мире школьным образованием 8 лет. Пошёл в фазанку/техникум. После в армию. После 2 лет в армии у тебя было 2 пути - пойти работать или пойти в вуз. 4 пошли в вуз. В обоих случаях тебе давали жилье - заводская или студенческая общага. Т.е. ты уже как минимум не на улице после 2 лет "отдачи долга". И родители вообще не парились за судьбу детей. Все они поуходили из дома в 16
Жилья к 70-м годам было дохуя. Его не было только в ЦАО Москвы и подобных местах. Вот там действительно кровавый советский режим заставлял страдать людей в общагах десятилетиями ожиданий собственных квартир. Хотя по рассказам отца и деда достаточно было открыть общесоюзную газету с вакансиями, где была куча объявлений с работой и квартирами/домами в Сибири и Дальнем Востоке. Причём это не Норильск и Магадан, а Алтайский край, юг Красноярского края, Новосибирская область, Кузбасс и т.п. Люди требовались постоянно, квартиры/дома давали сразу. Дед так переехал из тесной двушки в центральной части в новый панельный дом на два хозяина в Сибири, к которому через 5 лет провели отопление, когда достроили в селе котельную. Эти, въехавшие в новые дома, строители отстроили на деньги совхоза село на 5000 жителей. Своё жилье получили в совхозе все, включая доярок и скотников. И это конечно же не халява. Все работали в совхозе, а совхоз на прибыль нанял строителей (тут же вселив их), построил дома, школу, клуб, садик, фельдшерский пункт, сельпо, детский лагерь, котельную. Сейчас же ведь примерно тоже самое происходит, ага, только уже никто никого не обманывает про "халяву".
Мой отец и 5 дядей (включая троюродных) прошли примерно такой путь. Отучился в бесплатной школе с лучшим в мире школьным образованием 8 лет. Пошёл в фазанку/техникум. После в армию. После 2 лет в армии у тебя было 2 пути - пойти работать или пойти в вуз. 4 пошли в вуз. В обоих случаях тебе давали жилье - заводская или студенческая общага. Т.е. ты уже как минимум не на улице после 2 лет "отдачи долга". И родители вообще не парились за судьбу детей. Все они поуходили из дома в 16
Жилья к 70-м годам было дохуя. Его не было только в ЦАО Москвы и подобных местах. Вот там действительно кровавый советский режим заставлял страдать людей в общагах десятилетиями ожиданий собственных квартир. Хотя по рассказам отца и деда достаточно было открыть общесоюзную газету с вакансиями, где была куча объявлений с работой и квартирами/домами в Сибири и Дальнем Востоке. Причём это не Норильск и Магадан, а Алтайский край, юг Красноярского края, Новосибирская область, Кузбасс и т.п. Люди требовались постоянно, квартиры/дома давали сразу. Дед так переехал из тесной двушки в центральной части в новый панельный дом на два хозяина в Сибири, к которому через 5 лет провели отопление, когда достроили в селе котельную. Эти, въехавшие в новые дома, строители отстроили на деньги совхоза село на 5000 жителей. Своё жилье получили в совхозе все, включая доярок и скотников. И это конечно же не халява. Все работали в совхозе, а совхоз на прибыль нанял строителей (тут же вселив их), построил дома, школу, клуб, садик, фельдшерский пункт, сельпо, детский лагерь, котельную. Сейчас же ведь примерно тоже самое происходит, ага, только уже никто никого не обманывает про "халяву".
А что по-вашему бесплатно? Чудесная материализация из воздуха? Боюсь тоже придется заплатить объемом воздуха, вытесненного из атмосферы.
Сейчас если ты работаешь в белую, помимо 13%, которые вычитают в расчетке, работодатель недоплачивает тебе зарплату на сумму налогов, которые он платит государству за каждого работягу. Потом на эти деньги строятся дворцы, покупаются золотые батоны, яхты и т.д. Так лучше ?
Сейчас если ты работаешь в белую, помимо 13%, которые вычитают в расчетке, работодатель недоплачивает тебе зарплату на сумму налогов, которые он платит государству за каждого работягу. Потом на эти деньги строятся дворцы, покупаются золотые батоны, яхты и т.д. Так лучше ?
> Советский союз надо ненавидеть, потому что там всё было плохо.
В Союзе не было всё плохо, просто там было много говна (было и хорошее). Почувствуй разницу.
> Хотя лично я не помню очереди за хлебом в 80-е.
Так и не надо говорить о том, о чём не знаешь. Пустые полки, товарный дефицит на множество элементарных вещей, говнянские понятия "достать", "по знакомству", "из-под полы", официальные говнопривилегии номенклатуры - это всё хотя и очевидные всем, кто тогда уже был в сознательном возрасте, но далеко не главные места концентрации говна в Союзе.
> Я очень хорошо помню очереди за хлебом в 98
А это было прямое и неизбежное продолжение очередей 80-х, ибо смена "вывески" не прекратила разложение советской системы, заложенное за четверть века до того, а только обозначила свершившийся факт.
> Также очень хорошо помню, что в детстве ел только картошку с дачи и рожки замешанные в огромной сковороде с банкой тушенки на 7 человек. Котлеты видел только летом в деревне от самостоятельно выращенной свиньи.
И это было ещё в восьмидесятые, прикинь!
В Союзе не было всё плохо, просто там было много говна (было и хорошее). Почувствуй разницу.
> Хотя лично я не помню очереди за хлебом в 80-е.
Так и не надо говорить о том, о чём не знаешь. Пустые полки, товарный дефицит на множество элементарных вещей, говнянские понятия "достать", "по знакомству", "из-под полы", официальные говнопривилегии номенклатуры - это всё хотя и очевидные всем, кто тогда уже был в сознательном возрасте, но далеко не главные места концентрации говна в Союзе.
> Я очень хорошо помню очереди за хлебом в 98
А это было прямое и неизбежное продолжение очередей 80-х, ибо смена "вывески" не прекратила разложение советской системы, заложенное за четверть века до того, а только обозначила свершившийся факт.
> Также очень хорошо помню, что в детстве ел только картошку с дачи и рожки замешанные в огромной сковороде с банкой тушенки на 7 человек. Котлеты видел только летом в деревне от самостоятельно выращенной свиньи.
И это было ещё в восьмидесятые, прикинь!
>И это было ещё в восьмидесятые, прикинь!
Это было в перестройку, прикинь!
Если ты натёр до крови мозоль, но тебе вместо наложения пластыря вскрытую ранку намазали говном, после чего у тебя началась гангрена, то это не вина того кто натёр мозоль. Это вина того кто вместо пластыря начал мазать рану говном.
Все решения, принятые в Перестройку, только ухудшали торговый баланс. Никаких предпосылок для дефицита 87-91 гг. до 85 года не было. И почему-то именно по этим годам судят обо всём СССР.
Это было в перестройку, прикинь!
Если ты натёр до крови мозоль, но тебе вместо наложения пластыря вскрытую ранку намазали говном, после чего у тебя началась гангрена, то это не вина того кто натёр мозоль. Это вина того кто вместо пластыря начал мазать рану говном.
Все решения, принятые в Перестройку, только ухудшали торговый баланс. Никаких предпосылок для дефицита 87-91 гг. до 85 года не было. И почему-то именно по этим годам судят обо всём СССР.
А по каким годам нужно судить об СССР? Во время 2МВ было плохо по определению - тут понятно. Во времена гражданской войны был пиздец чуть меньшего масштаба. Всё что между ними тоже адище, особенно голодомор. После войны лет 20 только на восстановление ушло. Лет 10 пожили и тут же перестройки пошли... Потом развал. Вот в этом угаре какой период предлагается рассматривать, как эталонный? :)
Простой пример: знаменитый рязановский фильм "Ирония судьбы, или С легким паром", вышедший в середине 70-х, снят по пьессе 1969-го года. В середине первой серии главные герои обмениваются репликами:
- Это мой гарнитур. Это польский гарнитур, 830 рублей...
- И 20 "сверху"!
- Нет, я дал 25.
с 45:58
Это и есть "достать" - "сверху" приходилось давать взятку администрации магазина за право купить дефицит.
- Это мой гарнитур. Это польский гарнитур, 830 рублей...
- И 20 "сверху"!
- Нет, я дал 25.
с 45:58
Это и есть "достать" - "сверху" приходилось давать взятку администрации магазина за право купить дефицит.
Как мы помним, смерть вообще редко рассматривалась как уважительная причина чего-то не делать.
Как не пойти на парад
Причём тут СССР, разве много чего изменилось с тех пор?
Я не понимаю людей, которые орут: "Эх, такую страну просрали!" Но ведь сейчас насрали гораздо лучше.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
