Ремув Кебаб, он же Dat Face Soldier, он же солдат с аккордеоном, в миру - Новислав Джаич - через двадцать лет после Боснийской войны. Мужик жив, отсидел пять лет по приговору мюнхенского суда в 1997 году (за геноцид боснийских мусульман). В настоящее время перебрался в Черногорию
Оболганный Герой.
умер
моя ошибка
Мужик со стаканчиком - это Радован Караджич
Он жив, мотает срок в 40 лет по обвинению в организации геноцида.
Он жив, мотает срок в 40 лет по обвинению в организации геноцида.
Сдулся.
Да тут от степени участия зависит. Вон выше упоминают другого которого на 40 лет посадили.
А вообще я этот эпизод истории вообще не понимаю. Кто нибудь может объяснить почему эти дебилы друг друга резали? И каким боком тут США, а то похоже современная американофобия в России корнями в эти события уходит.
А вообще я этот эпизод истории вообще не понимаю. Кто нибудь может объяснить почему эти дебилы друг друга резали? И каким боком тут США, а то похоже современная американофобия в России корнями в эти события уходит.
сербы и хорваты все историю друг на друга косо смотрели (религия), потому после смерти милошевича старая вражда вылилась в местные зачистки одних другими. ну еще боснийцы под шумок вылезли. во время конфликта россия поддержала сербов, а американца хорватов
Ситуация на самом деле очень похожа на развал СССР, только в радикальном варианте. Была Югославия, которая вроде как многонациональная и равная, но сербы как то ровнее и вообще главные. Остальным регионам захотелось независимости.
Словения, в которой сербов было не особо, выгнала федеральные власти и быстренько провозгласила независимость. Хорватия и Босния попытались повторить, но сербов что там, что там было дофига. Тут ещё и вылезает конфликт хорватов-католиков, боснийцев-мусульман и сербов-православных. Ну и между хорватами и сербами ещё был срач по поводу языка - они у них похожи, но немного разные + хорваты предпочитают латиницу, а сербы - кириллицу. В итоге, весь этот котёл взорвался (это не упоминая про албанские проблемки, это тоже тот ещё ад).
США поддержала хорватов и боснийцев против федеральных войск Сербии и Черногории. В итоге что хорваты (которые потом ещё и с боснийцами успели повоевать), что боснийцы, что сербы наделали достаточно преступлений, чтобы судебные процессы над ними тянулись ещё лет десять. Винить США в развале Югославии это то же самое, что винить США в развале СССР: выгодно ли им это? Да. Помогали ли они с этим? Да. Является ли эта помощь основной причиной - категорически нет.
Словения, в которой сербов было не особо, выгнала федеральные власти и быстренько провозгласила независимость. Хорватия и Босния попытались повторить, но сербов что там, что там было дофига. Тут ещё и вылезает конфликт хорватов-католиков, боснийцев-мусульман и сербов-православных. Ну и между хорватами и сербами ещё был срач по поводу языка - они у них похожи, но немного разные + хорваты предпочитают латиницу, а сербы - кириллицу. В итоге, весь этот котёл взорвался (это не упоминая про албанские проблемки, это тоже тот ещё ад).
США поддержала хорватов и боснийцев против федеральных войск Сербии и Черногории. В итоге что хорваты (которые потом ещё и с боснийцами успели повоевать), что боснийцы, что сербы наделали достаточно преступлений, чтобы судебные процессы над ними тянулись ещё лет десять. Винить США в развале Югославии это то же самое, что винить США в развале СССР: выгодно ли им это? Да. Помогали ли они с этим? Да. Является ли эта помощь основной причиной - категорически нет.
Больше десяти лет. Вот только на днях МТБЮ отчитался о завершении своей миссии.
Тем, что проще и выгодней, когда куча мелких образований гасится друг с другом и их можно немножко демократизировать по стандартной схеме (плюс денег сверху получить за это от всех заинтересованных через продажу вооружений на волне общей истерии), чем когда одна страна тебя порядочно недолюбливает. Можно сколько угодно говорить про ватные сказки, но шанс укрепить свои позиции США не упускали никогда, а тут шанс сам не просто плыл - летел в руки, чем они и воспользовались.
Часть стран экс.Югославии вошли в нато. Да и систему ПРО, либо ракеты средней дальности можно там разместить, и уже в военном плане в радиусе 5к км нерешаемых военных задачь не будет. Хотя, имхо, ключевое тут НАТО, т.к. это стандарт оружия, а кто рулит стандартом, тот рулит рынком. Продавать оружие - весьма доходно.
Ту ещё херню несешь. В США не хотели ни развала СССР, ни развала Югославии. Потому что нестабильность в регионе, нет торговли, беженцы в случае Югославии и огромная головная боль с кучей ядерного оружия, с которым надо что-то делать в случае с СССР, плюс ещё огромная опасность того, что это самое оружие расползется по миру и окажется в руках у всяких нехороших ребят.
Как по мне уже поздно гадать хотели или нет США развала СССР и Югославии так как данные события уже свершились. По Югославии не скажу а за СССР мне кажется что всему виной была банальная жадность, строй ты нового советского человека, людей от их пороков нельзя вылечить. Элиты которые захотели большего чем уже имели, продавцы магазинов которые торговали товарами из под прилавка создавая таким образом дефицит, в конце концов растущие потребности простого населения за которыми не поспевала устаревшая советская промышленность.
Да, США да же придумали новый термин "страна продолжатель", чтобы РФ-ия могла в ООН заседать и можно было контролировать и договариваться с новым государством, которое по международному праву должно было ООН покинуть, но получается, что по уставу в ООН СССР сидит, а по факту РФ.
Вот спрашивается как так можно было страну драть на куски наплевав на всё, что они да же юридически всё нормально не смогли оформить, вон какой хайп поднялся по тем же кодам рубля...
Вот спрашивается как так можно было страну драть на куски наплевав на всё, что они да же юридически всё нормально не смогли оформить, вон какой хайп поднялся по тем же кодам рубля...
Хорватия еще насколько я помню, самой развитой в экономическом плане после Словении страной на балканском полуострове
Они резали друг друга, потому что каждый хотел править всеми остальными. Из 20 века - усташи и им подобные националисты, убивали, устаривали политические покушения, когда немцы покорили в 40-х годах Югославию, устроили чистки с концлагерями. Тито на короткое время объединил их, потому что сам наполовину серб, наполовину хорват. Как умер, начался парад суверенитетов. Все закончилось тремя войнами, концлагерями, террором. Американцы взяли санкцию ООН, забомбили сербов, которые вроде эту кашу и заварили (Милошевич выступал за "единую и неделимую" Сербию, под которой понимал все земли под властью Сербии). В итоге свои же и арестовали Милошевича, сдали его международному суду. Русские же всегда считали сербов братьями и встревали за них, антиамериканизм пошел после того как американцы стали бомбить их (достопамятный разворот Примакова над Атлантикой, который принес ему огромную популярность). Вот что получается, когда авторитарная власть на короткое время объединяет не любящие друг друга народы и потом дряхлеет.
Всё наименее прозаично. Новислава не посадили по максимуму по причине нехватки доказательств. Цитата из разпечатки с заседания:
"Суд не смог с достаточной уверенностью установить существование объективного элемента, необходимого для удостоверения акта геноцида (т.е. намерения уничтожить полностью или частично взятую группу людей). Суд обосновывает свою компетенцию судить иностранного гражданина за действия, совершенные за границей по ст. 6, № 9 и ст. 7, подраздел 2, № 2, Уголовного кодекса Германии. Данные статьи расширяют юрисдикцию немецких судов на действия, совершенные за границей гражданами иностранных государств [...]. Суд посчитал, что, по состоянию на июнь 1992 года, конфликт по-прежнему является международным (со ссылкой на статью 2 ГКВБ и комментарий по вопросу о прекращении международного вооруженного конфликта) и квалифицировал жертв как «защищенных лиц» [...] Суд установил, что обвиняемый не получал прямого приказа к совершенным им действиях. В данном случае нельзя полагаться на ст. 5 (1) Уголовного закона (действия, совершенные по приказу вышестоящих чинов) для освобождения обвиняемого от ответственности. Тем не менее, Суд согласился с тем фактом, что обвиняемый, возможно, воспринимал себя как действующего под принуждением, что было применено в смягчении наказания".
В общем, аккордеонщик действовал согласно собственным побуждениям, не получая прямых приказа с верхов, но по воспринимая себя "принуждённым". Тем не менее, никаких вещественных доказательств, свидетелей и прочего не нашлось, поэтому его признали только сообщником в 14 убийствах и 1 покушении.
Даже с одним выжившим кебабом-свидетелем присутствующим в суде, серб сумел выйтии полусухим из болота. Кстати, считая дело исчезновения его отца, он такое провернул два раза.
Источник:
https://trialinternational.org/latest-post/novislav-djajic/
"Суд не смог с достаточной уверенностью установить существование объективного элемента, необходимого для удостоверения акта геноцида (т.е. намерения уничтожить полностью или частично взятую группу людей). Суд обосновывает свою компетенцию судить иностранного гражданина за действия, совершенные за границей по ст. 6, № 9 и ст. 7, подраздел 2, № 2, Уголовного кодекса Германии. Данные статьи расширяют юрисдикцию немецких судов на действия, совершенные за границей гражданами иностранных государств [...]. Суд посчитал, что, по состоянию на июнь 1992 года, конфликт по-прежнему является международным (со ссылкой на статью 2 ГКВБ и комментарий по вопросу о прекращении международного вооруженного конфликта) и квалифицировал жертв как «защищенных лиц» [...] Суд установил, что обвиняемый не получал прямого приказа к совершенным им действиях. В данном случае нельзя полагаться на ст. 5 (1) Уголовного закона (действия, совершенные по приказу вышестоящих чинов) для освобождения обвиняемого от ответственности. Тем не менее, Суд согласился с тем фактом, что обвиняемый, возможно, воспринимал себя как действующего под принуждением, что было применено в смягчении наказания".
В общем, аккордеонщик действовал согласно собственным побуждениям, не получая прямых приказа с верхов, но по воспринимая себя "принуждённым". Тем не менее, никаких вещественных доказательств, свидетелей и прочего не нашлось, поэтому его признали только сообщником в 14 убийствах и 1 покушении.
Даже с одним выжившим кебабом-свидетелем присутствующим в суде, серб сумел выйтии полусухим из болота. Кстати, считая дело исчезновения его отца, он такое провернул два раза.
Источник:
https://trialinternational.org/latest-post/novislav-djajic/
Я был под империусом, ничего не докажете.
И самое офигенное во всей этой истории, что судят этих вот националистов и прочих "военных преступников" люди, которые связанны с или непосредственно сопричастны к гум.блокаде (забравшей даже больше жизней, чем зачистки), выводу миротворческого контингента, развязавшего руки обеим сторонам, бомбежкам жилых кварталов и многим другим замечательным вещам. Которые были организованные гуманным и цивилизованным европейским содружеством и ко.
Ну вот с такой формулировкой я, пожалуй, соглашусь. Там все отличились, и сербы и хорваты и боснийцы - до сих пор на реддите если представители этих народов встретятся, то начинается настоящий копрофестиваль. И по хорошему, если уж и бомбить, то бомбить надо было в какой-то мере всех по чуть-чуть, поэтому натовское решение проблемы я как бы тоже не одобряю.
Просто военные преступления в этом конфликте все же были, без всяких кавычек.
Просто военные преступления в этом конфликте все же были, без всяких кавычек.
Ко всему вышесказанному могу разве что добавить игра This War of Mine основана на событиях той войны, а конкретно осадой города Сараева https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Сараева. Так-же игра ArmA 2 тоже в целом основана на этом конфликте.
Можно ли применять к ним термин геноцид, если они даже не люди?
Отличный комментарий!