Вот хз, кроме шуток...
та я больше своей зарплаты на тролейбусах прокатал. кода приходил на предприятия меня с круглыми глазами спрашивали нафига припёрся. месяц так бегал потом забил. через несколько лет( 3 работы сменил) попал под сокращение (ну там всех отправили). прихжу в службу - вы на учёте. надо сняться с учёта и снова побегать. послал всех далеко и болше с ними не связываюсь.
Только по факту правительство подтирается конституцией, а работодатель трудовым кодексом, в некоторых городах и на многих предприятиях людям по пол года не платят зарплаты, а если удумают поднимать кипишь, то тут же и сотрудники полиции проявлять к тебе интерес начинают и другие сомнительные личности... Зарплата за 2 месяца.. в Рашке.. ага...
Я не устану это повторять. Классика.
если человек сам устроился без официального трудоустройства или с минималкой и остальными деньгами в конверте - то что ныть то?
я, как сотрудник муниципальной конторы, могу вполне авторитетно завить, что просто уволить человека, устроенного официально - неимоверно сложно.
конечно, когда работники не знают законов, все намного проще, они пишут по собственному и получают нихуя.
я, как сотрудник муниципальной конторы, могу вполне авторитетно завить, что просто уволить человека, устроенного официально - неимоверно сложно.
конечно, когда работники не знают законов, все намного проще, они пишут по собственному и получают нихуя.
Когда работник регулярно опаздывает, то уволить его невероятно просто, когда работник тупой и не соответствует должности, уволить геморней, но тоже без проблем. А вот, когда рбаотник адекватен, соблюдает режим и полностью соответствует должности. вот только тогда "неимоверно сложно".
я из крыма. нам зарплату теперь платя вовремя. день-в-день. есть отпускные и больничные, которые тоже платят вовремя. может в центре украины и было всё заебись... к примеру тролейбусный парк. маршруты город и симферополь - алушта - ялта. вроде прибыль должна быть, а зарплаты по пол года нет.и так на большенстве предприятий. разворовали поувальняли. суки, некоторым заводам под 100 лет большие линии производства, а ёбаная украина за 15 справилась.
из-за того что европейская, Украина стремится всё делать лучше, быстрее. но это на показуху. в реальности - всем на всех похуй.
уже три года на ЮМЗ не работаю, а ситуация там не изменилась - задолженность по зп постоянно по 5 месяцев. при этом людей осталось вообще мизер - увольнялись цехами. а зарплату всё равно вовремя не платят. когда ещё работал, то людей на зоводе+смежные службы - было больше 8тыс.
а как зомбоящик глянуть - пиздец всё красиво - делаем ракеты, трактора. КТО? НА ЧЁМ?
уже три года на ЮМЗ не работаю, а ситуация там не изменилась - задолженность по зп постоянно по 5 месяцев. при этом людей осталось вообще мизер - увольнялись цехами. а зарплату всё равно вовремя не платят. когда ещё работал, то людей на зоводе+смежные службы - было больше 8тыс.
а как зомбоящик глянуть - пиздец всё красиво - делаем ракеты, трактора. КТО? НА ЧЁМ?
Где пруфы, Билли?
Чтобы тебе впаять статью и уволить работодателю придётся попыхтеть, учитывая, что трудовая инспекция с удовольствием поддерживает «обиженных» работников.
Ну а то, что ты веришь во все эти байки значит, что чей-то план по наебалову сработал.
Ну а то, что ты веришь во все эти байки значит, что чей-то план по наебалову сработал.
В более-менее серьезных организациях как огня боятся судов и трудовых инспекций, вплоть до того, что хер уволишь человека, который кладет болт на работу. Чтобы уволить, например, приходится ловить со свидетелями и медиками, если пришел бухой на работу, давать каждую задачу под роспись (и еще не факт, что не отсудит потом эти бумажки). В итоге, нормальные сотрудники уходят как только начинает портиться атмосфера, а те, кто нигде больше устроиться не может, держится зубами до последнего, из-за чего либо работодатель забивает на балласт, либо начинает травлю. И да, серьезной организации гораздо проще сократить сотрудника, если ставка больше не нужна, чем заморачиваться с незаконным увольнением (не потому, что он хороший, а потому что выйдет дешевле), но в подавляющем большинстве случаев их либо переводят на другие должности, либо на старые должности вешают новые обязанности.
А если вы работаете в говноконторе, где все в черную, да еще и без оформления трудовой, то о каком законном увольнении можно говорить?
А если вы работаете в говноконторе, где все в черную, да еще и без оформления трудовой, то о каком законном увольнении можно говорить?
в моей малобюджетной муниципальной конторе нашли выход из подобных ситуаций
оклад почти у всех - мрот. львиная часть зарплаты добавляется за счет так называемого ППК - персональный повышающий коэффициент. и вот он у обычных работников находится в районе 2.1-2.3 оклада (у всяких там гранд-боссов в районе 7-8 может быть), т.е. уже в принципе итого около 23к-25к + всякие надбавки и прочая шелуха до 30. а те, кто на плохом счету - у них ППК ставят 0, и такие быстро сами сруливают, ибо кушац хочется
оклад почти у всех - мрот. львиная часть зарплаты добавляется за счет так называемого ППК - персональный повышающий коэффициент. и вот он у обычных работников находится в районе 2.1-2.3 оклада (у всяких там гранд-боссов в районе 7-8 может быть), т.е. уже в принципе итого около 23к-25к + всякие надбавки и прочая шелуха до 30. а те, кто на плохом счету - у них ППК ставят 0, и такие быстро сами сруливают, ибо кушац хочется
Это везде практикуется, во всех муниципалках, так же в парке работал, оклад 3-4 тысячи + все надбавки и ты получаешь минималку, в случае чего. А так в среднем 15-20к
у работодателя должен быть документ о премировании. где расписано за что начисляется премия, за что её могут лишить. дальше проверить обоснованность.
ну а если документа нет, то нужно заиметь на руках справки о доходах где показано что ты получал крупную сууму а потом перестал.
ну а если документа нет, то нужно заиметь на руках справки о доходах где показано что ты получал крупную сууму а потом перестал.
Так и в крупных конторах делается- вся роснефть так работает насколько я знаю (там где я работаю- точно).
Лол, ну ок. Почти у всех в рашке зп серая. Если зп белая - в таких конторах сокращения не происходят, потому что обычно это холдинги или крупные фирмы. А с серой зп начнёшь бычиться - они тебе скажут: "не вопрос, братан, работай! Хочешь всё по закону? Так по закону твоя зп составляет 8 т.р., вот её ты и будешь получать!"
7800 в рф и большинстве регионов. http://www.rosprodunion.ru/mzp/
и еще и налоги вычтут.
остальное идёт необязательными премиями. который хотят платят, а хотят не платят.
если хотят уволить, просто не будут платить премии. и сам не захочешь так работать, а захочешь, ну так здорово, экономия ёпт. для работодателя.
уволить куча способов, например трудовые обязанности которые невозможно выполнить, а если не хочешь такие подписывать - тебя просто не берут на работу, такая вот страховка работодателя.
и еще 10 относительно законных способов уволить работника без последствий для компании - читайте в нашем журнале ...
и еще и налоги вычтут.
остальное идёт необязательными премиями. который хотят платят, а хотят не платят.
если хотят уволить, просто не будут платить премии. и сам не захочешь так работать, а захочешь, ну так здорово, экономия ёпт. для работодателя.
уволить куча способов, например трудовые обязанности которые невозможно выполнить, а если не хочешь такие подписывать - тебя просто не берут на работу, такая вот страховка работодателя.
и еще 10 относительно законных способов уволить работника без последствий для компании - читайте в нашем журнале ...
За это и присесть можно, да ещё и с компенсом работодателю (хотя в совхозе работая зерна и удобрений пиздил столько что сбывать не успевал)
>если хотят уволить, просто не будут платить премии.
Если внезапно перестают платить премии, то их очень легко вернуть через суд. //Но с серой зп, когда премии выдаются в канвертах и по бухгалтерии нигде не проходят, такое разумеется не прокатит.
>уволить куча способов, например трудовые обязанности которые невозможно выполнить
За это нельзя законно уволить. Вот вообще никак.
>и еще 10 относительно законных способов уволить работника
Ты хотел сказать "мифов"?
Если внезапно перестают платить премии, то их очень легко вернуть через суд. //Но с серой зп, когда премии выдаются в канвертах и по бухгалтерии нигде не проходят, такое разумеется не прокатит.
>уволить куча способов, например трудовые обязанности которые невозможно выполнить
За это нельзя законно уволить. Вот вообще никак.
>и еще 10 относительно законных способов уволить работника
Ты хотел сказать "мифов"?
" >если хотят уволить, просто не будут платить премии.
Если внезапно перестают платить премии, то их очень легко вернуть через суд. //Но с серой зп, когда премии выдаются в канвертах и по бухгалтерии нигде не проходят, такое разумеется не прокатит.
" А с этого места можно по подробние?
Если внезапно перестают платить премии, то их очень легко вернуть через суд. //Но с серой зп, когда премии выдаются в канвертах и по бухгалтерии нигде не проходят, такое разумеется не прокатит.
" А с этого места можно по подробние?
Если коротко, то берешь в бухгалтерии выписку по своей зп за год и идешь в суд со словами "а какого хуя мне вот так ни с того ни с чего перестали платить премию?" и уже работодатель должен доказывать что он не верблюд, что в таких случаях обычно бывает затруднительно. Первый же пример из гугла.
Конечно же, на деле всё зависит от того что прописано в трудовом договоре и штатном расписании конкретной организации и вернуть премию получается не во всех случаях, но работник в любом случае от обращения в суд ничего не теряет и ничем не рискует, так как все судебные издержки по трудовым вопросам всегда идут за счет работодателя.
Конечно же, на деле всё зависит от того что прописано в трудовом договоре и штатном расписании конкретной организации и вернуть премию получается не во всех случаях, но работник в любом случае от обращения в суд ничего не теряет и ничем не рискует, так как все судебные издержки по трудовым вопросам всегда идут за счет работодателя.
мать на железке уже давно работает. Там сейчас лютый пиздец с ее слов, ибо людей либо сокращают, либо предприятия оформляют как дочерние компании (или что-то в этом роде), от чего все сотрудники лишаются льгот (а это, между прочим, и выплата организацией процентов по кредиту за работника, и множество других), ибо льготы дочерним не положены. Поэтому уже многие приводят свои денежные и льготные вопросы в порядок на случай реорганизаций или сокращений, дабы не оказаться на улице с голой жопой
ну и в целом стабильно работавшую годами структуру меняют и меняют как только можно, добавляют кучу ненужных обязанностей сотрудникам, почти всё через задний проход уже
По согласованию сторон, хоть за 5 минут
Хм, а если посмотреть с другой стороны, со стороны работодателей. Возьмем микробизнес. Во времена кризиса (сейчас) руководители будут стараться сократить возможные расходы и повысить эффективность. Это достигается в том числе и путем реструктуризации убыточных производств или же их полного удаления. В таких случаях случаются и сокращения, помимо перестановок. Прямо сейчас в гугле говорится что средняя з/п в РФ (с учетом налогов) составляет ~ 30к. Получается, что по трудовому кодексу власти предписывают организации выплатить некому среднему рабочему со средней зарплатой более 90к (при невозможности/нежелании увольняемого найти другое место работы). В случае микро-организаций какой средний годовой оборот? Не то чтобы очень большой в текущих реалиях. Эти потери могут быть довольно значительны в случае компаний, которые еле-еле находятся на плаву. Нехватка этих финансов может повлечь в итоге к еще большим сокращениям и в итоге к банкротству. Замечу, что я не защищаю крупные фирмы, в которых сокращения происходят не потому что сложное финансовое положение.
К слову, подобные статьи трудового кодекса также могут быть вредны и для трудоспособного населения. Процедура увольнения (и еще приличные налоги) такова, что работодателю зачастую проще не брать никого. Или брать на серую з/п. Или брать на черную з/п (то есть без гарантий вообще). Что зачастую и происходит.
К слову, подобные статьи трудового кодекса также могут быть вредны и для трудоспособного населения. Процедура увольнения (и еще приличные налоги) такова, что работодателю зачастую проще не брать никого. Или брать на серую з/п. Или брать на черную з/п (то есть без гарантий вообще). Что зачастую и происходит.
>Во времена кризиса (сейчас) руководители будут стараться сократить возможные расходы и повысить эффективность.
Вот именно для этого ТК и нужен, чтобы в погоне за сокращением расходов и повышением эффективности руководители не заставляли работников корячиться на них по 12 часов в сутки без выходных, чтобы _внезапно_ не выгоняли людей с голой жопой на мороз и вообще поменьше пытались наебать работников, а то им только дай возможность.
>Получается, что по трудовому кодексу власти предписывают организации выплатить некому среднему рабочему со средней зарплатой более 90к (при невозможности/нежелании увольняемого найти другое место работы). В случае микро-организаций какой средний годовой оборот?
Организация, в которой работает куча народу и которая не способна выплатить 90к за 3 месяца? Хех, этим людям определенно не стоит заниматься бизнесом =)
Вот именно для этого ТК и нужен, чтобы в погоне за сокращением расходов и повышением эффективности руководители не заставляли работников корячиться на них по 12 часов в сутки без выходных, чтобы _внезапно_ не выгоняли людей с голой жопой на мороз и вообще поменьше пытались наебать работников, а то им только дай возможность.
>Получается, что по трудовому кодексу власти предписывают организации выплатить некому среднему рабочему со средней зарплатой более 90к (при невозможности/нежелании увольняемого найти другое место работы). В случае микро-организаций какой средний годовой оборот?
Организация, в которой работает куча народу и которая не способна выплатить 90к за 3 месяца? Хех, этим людям определенно не стоит заниматься бизнесом =)
Ага, так и представляю, работают в организации 2 человека, и тут один внезапно решил уволить второго, и при этом именно по сокращению.
Да и как вообще ты себе это представляешь? Работал себе сотрудник, годами работал, всегда платить ему зарплату деньги были, а тут вдруг раз и платить ему зарплату в течении всего-лишь трех месяцев вдруг стало неподъемным?
Да и как вообще ты себе это представляешь? Работал себе сотрудник, годами работал, всегда платить ему зарплату деньги были, а тут вдруг раз и платить ему зарплату в течении всего-лишь трех месяцев вдруг стало неподъемным?
Годами работал сотрудник работал, всегда платить ему зарплату деньги были и тут в после всего-лишь нескольких лет кризиса работодатель вынужден был уволить сотрудника ввиду многолетних потерь резервов организации (из которых частично платилась и з/п), в том числе из за убыточности ветки производства, за которую был ответственен сотрудник. И работодателю будет естественно сложно платить ему з/п в течение всего лишь трех месяцев после закрытия ветки производства при скудных резервах или их отсутствии. К слову, существует огромное количество людей, которые создают рабочие места, и которым, по твоим словам, определенно не стоит заниматься бизнесом.
>И работодателю будет естественно сложно платить ему з/п в течение всего лишь трех месяцев после закрытия ветки производства
Чувак, твоя ветка производства и так убыточна. Ты её годами на себе тянул, так радоваться надо что за цену всего-лишь трехмесячной зарплаты этот груз с себя сбросишь.
Тебя так послушать, так работадатели все сплошь бедные и несчастные, а по факту выплата этой трехмесячной зарплаты означает что владелец(по совместительству директор) будет в течении 3 месяцев получать не 300 тысяч, а всего-лишь 270.
Чувак, твоя ветка производства и так убыточна. Ты её годами на себе тянул, так радоваться надо что за цену всего-лишь трехмесячной зарплаты этот груз с себя сбросишь.
Тебя так послушать, так работадатели все сплошь бедные и несчастные, а по факту выплата этой трехмесячной зарплаты означает что владелец(по совместительству директор) будет в течении 3 месяцев получать не 300 тысяч, а всего-лишь 270.
Я нигде не упоминал что руководитель получает 300к. У меня есть несколько знакомых малых предпринимателей-бизнесменов (ввиду работы приходится сталкиваться), и не то чтобы они были вообще богаты. У кого-то пару ларьков, у кого-то маленький магазинчик канцелярии и по несколько наемных работников и, судя по документации у них месячный оборот, не превышает те самые 300к.
Для этого нужны независимые работающие профсоюзы. Наше отсталое государство каждое явление, каждое новшество пытается засунуть в какие-то правила-запреты, оттого (в том числе) страна и сосет - все не предусмотреть, изменения либо обсуждаются годами, либо принимаются мгновенно во всех чтениях со всеми вытекающими. И ни один адекватный работодатель не будет ездить по 12 часов без выходных на людях, потому что от такого очень быстро выдыхаются и качество работы падает драматически.
При условии что данная ветка убыточна - все равно в плюсе выходит.
Убыточной она же не становится внезапно, к примеру человек на протяжении года отбивал только половину свой ЗП. Т.е. за год убыток от него составил 6 его ЗП. Потратив еще 3 - данное убыточное направление полностью нивелируется и через пол года окупает эти 3 месяца ввиду отсутствия трат на данное направление.
Просто надо понимать, что вопросы подобного бизнеса все равно рассматриваются не с позиции 1го месяца, но в сильно больших временных масштабах. Никто не будет сокращать людей, когда в резервах уже осталось денег только на 1-2 ЗП, это уже как то лишено смысла. Сокращать начинают сильно раньше, когда с его помощью еще можно как то продержаться на плаву полностью ликвидировав убыточные направления за 3 месяца.
Убыточной она же не становится внезапно, к примеру человек на протяжении года отбивал только половину свой ЗП. Т.е. за год убыток от него составил 6 его ЗП. Потратив еще 3 - данное убыточное направление полностью нивелируется и через пол года окупает эти 3 месяца ввиду отсутствия трат на данное направление.
Просто надо понимать, что вопросы подобного бизнеса все равно рассматриваются не с позиции 1го месяца, но в сильно больших временных масштабах. Никто не будет сокращать людей, когда в резервах уже осталось денег только на 1-2 ЗП, это уже как то лишено смысла. Сокращать начинают сильно раньше, когда с его помощью еще можно как то продержаться на плаву полностью ликвидировав убыточные направления за 3 месяца.
повторюсь. стадо наивных идиотов. гайку с завода вынесешь - поздец. зато директор цвет-мет машинами вывозил.
Бля, как раз сейчас в связи с переездом в другой город, максимум что можно получить это 2х недельное пособие при несогласии с их предложениями тоже поехать (п.1 и п.2 тоже соблюдены)
На бирже сколько платить тогда будут? Как по белой получал? (65 киорублей в мес. ЗП)
На бирже сколько платить тогда будут? Как по белой получал? (65 киорублей в мес. ЗП)
Минимальное пособие - 850 рублей в месяц. Максимальное - 4900 рублей.
Минимальное если без справки о средней зряплате придёшь,
максимальное если со справкой и там сильно выше чем 4900р зряплата за последние пол-года, первые месяцы будет 4900р, потом по убывающей, зависит от суммы в справке.
Если несколько раз откажешься от работы, то перестанут и это давать.
за размер пособия скажем дружно спасибо президентам и их указам.они это подписывают каждый раз.
Закон РФ от 19.04.1991 N 1032-1 (ред. от 29.07.2017) "О занятости населения в Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60/b24bafd22f76e152581513620f9cb292a1bec63e/
*для сравнение, прожиточный минимум - от 7535р.до 18530р.
Минимальное если без справки о средней зряплате придёшь,
максимальное если со справкой и там сильно выше чем 4900р зряплата за последние пол-года, первые месяцы будет 4900р, потом по убывающей, зависит от суммы в справке.
Если несколько раз откажешься от работы, то перестанут и это давать.
за размер пособия скажем дружно спасибо президентам и их указам.они это подписывают каждый раз.
Закон РФ от 19.04.1991 N 1032-1 (ред. от 29.07.2017) "О занятости населения в Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60/b24bafd22f76e152581513620f9cb292a1bec63e/
*для сравнение, прожиточный минимум - от 7535р.до 18530р.
Ахахахаха...мде, знаю что не смеяться, а плакать надо
По поводу?
В США, кстати, не так :) В США пинком под зад в любой момент. Но. Если тебя выгнали, ты за месяц не нашел ничего другого и пошел за пособием, то уволившая тебя фирма получает увеличение премиумов за Workers comp страховку из которой идут выплаты тебе безработному. Не очень чувствительно, но неприятно.
И правильно. Наш ТК это какое-то левачество в квадрате, не удивительно что все зарплаты серые, все компании теряются в офшорах, а те из них, что этого не делают, быстро всплывают вверх брюхом. Тот самый случай когда лекарство, полезное в малых дозах, приводит к передозировке при неумеренном употреблении.
Кстати вопрос, работал в организации месяц, вся зп на карту, после месяца сократили. При увольнении спрашиваю - а компенсация, в ответ слышу - какая компенсация? Так и ушел. Правда через год сами нашли, позвонили, щас там и работаю. Но факт остается фактом, начальник пидарас или где? И в догонку, если тебя уже вытуривают, какой смысл давить на законодательство, все равно нормально уже жить не дадут на работе
ну теория она такая... а вот практика, вы на практике попробуйте! А то тексты умные всяк горазд писать, да вот только хуй там на практике чего добьешься
По этому увольняют по статье/нарушению дисциплины. И вопрос ставится: "Хочешь запись в тк о том, что ты куришь на рабочем месте\не соблюдаешь дисциплину\опаздываешь\прогуливаешь\не выполняешь указания? Не хочешь? Тогда подписывай бумажку о добровольном уходе, отрабатывай 2 недели и вали отсюда". Ибо, если контракт, под которым ты подписываешься составлял юрист, хотя бы, средней руки, то тебя можно подвести под любую статью и запороть тебе книжку как угодно, а любые "замечания руководства" в твою сторону составляются задним числом за 15 минут.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!