Прямо D&Dшные маги.
03.06.2017, 15:30
Забавно, как студенты (и, пожалуй, школьники) представляю себе путь обучения. С возрастом понимаешь, что не фига там не пустота. Ведь почему-то у тебя эту "пустоту" получается использовать в настоящем. Будь то помощь детям в учёбе (не своим, ахахах), или работа связанная с твоим обучением. На 3ем курсе нам наш преподователь-физик (который, между прочим, был очень принципиальным и суровым) рассказал нам о том, что прекрасно понимает, что все эти знания, что мы впитываем за год обучения (от сессии к сессии), мало нам понадобятся в будущем. Но стоит учитывать, что мы забудем не 100% всего, а процентов 80-90%, и чем больше мы будем знать, тем большим будут эти 10-20% оставшихся от обучения. И дело тут не в "русском образовании" которое все ругают. А дело в том, как ты к этому подходишь. Пинаешь говно и ругаешь образовательную систему - у тебя будет пусто в голове. Учишься и занимаешься самообучением - у тебя будет далеко не пустота.
Ненавижу эти наивно-детские лживые комиксы :(
Ненавижу эти наивно-детские лживые комиксы :(
Не используешь, ага, но это развивает тебя так или иначе. К сожалению, подавляющее большинство людей, если их не "заставить" учиться, то они будут сидеть и ничего не делать. Почему? Потому что это приятно и доступно, особенно, когда ты ещё юн и у тебя нет понятия что такое "деньги" и их заработок. Это я к тому, что бывают ненужные знания, но они всё равно оказывают положительный эффект. В 17 (18) лет мы, по устоявшимся интересам, можем выбрать для себя путь учёбы, читай "гуманитарий" или "технарь". И в зависимости от выбранного места учёбы мы столкнёмся с меньшим количеством ненужных предметов.
Ты сказал, что резонно, что 10% знаний это равнозначно пустоте. Я с тобой не согласился и попытался объяснить почему. Опять же, я не отрицаю твоего мнения о пользе образования, а как раз хочу доказать тоже, что образование полезно :3 Так что мы с тобой в одном ключе думаем.
Полезность разнопланового образования никто не отменяет. Если бы оно действительно было интересно, и подавалось в приемлемом количестве, и без ненужного принуждения. Не знаю как в РФ, но у нас в хохляндии учителя учат на отьебись в основном. Плюс к этому принуждение к учебе огромного количества предметов, даже если у человека к этому не лежит. Я столько проебался с точными науками что пиздец, теперь когда дело дошло до ЭГЭ то в пизду оно мне там не сдалось, но когда был в школе ебали сильно. А конкретно по поводу сдачи экзаменов, то все правильно как раз таки. На экзамены учаться в основном в короткие сроки, огромное количество материала, в основном даже не понимая что к чему. Да в точных науках без понимания никак, но тут разве о них идет речь? Зубришь и все сдаешь. А то что в памяти останется, не делает образования полезным. Там сказал, там помог, но в итоге эти знания будут где-то там в долгом ящике, использованы раз в год, и то упомянуты при разговоре за пивасиком, или когда тебя кто-то что то там попросил. То что ты понял, и что в итоге интересно, остается в твоем уме, и уже считается полезным. Но то что ты говоришь о том что юнцам посрать на образование, то вот тут и причина. Не понятно, никто не объясняет, всем посрать, в итоге не интересно. Если не интересно - значит не хочется.
Простите за полотно текста.
Солидарен с тем, что если бы разноплановые знания подавались в более приемлемом ключе - то всё было бы иначе. Но, меня смущает тот факт, что пока ты молод (школьник или студент) - то ты не понимаешь ценность самих знаний. Жизнь у нас устроена так, что будущее наше нам не известно, и не понятно, пока ты его не достигнешь. Поэтому, как бы тебе не преподавали химию или историю, физику или математику - мало найдётся людей (очень-очень мало) кому будет интересно это изучать. Честно - учится само по себе скучно, без применения этого на практике. Поэтому, я их всех пойму, ведь какого материального (осязаемого) понимания о том, зачем нам это надо - у нас нет. И я не представляю как это исправить. В голове есть разные варианты, и все они не утешительные:
1. Если ограничивать школьника-студента требованиями в учёбе - то он будет недоволен тем, что общество не учитывает его интересов, и заставляет его учиться.
2. Если давать школьнику-студенту слишком много свободы в образовании - то он, из-за несформировавшегося ума, в больше вероятности на всё забьёт, потому что зачем что-то учить, если тебе это сейчас не надо? Сейчас нужны деньги и отдых! А как их получить? Работать. А как устроиться на работу? Учится, учиться и ещё раз учиться. Но почему-то пока мы молоды - мы не находим тут связи. Из чего я перехожу к третьему пункту.
3. Если школьника-студента учить только в одной сфере, которая ему интересна - то мы, к своему страху, получим человека одной роли. Который кроме того, что ему интересно, и не может ничего. Почему не может? Потому что со школы мы будем готовить человека к одной роли - быть инженером/учителем/медиком - а если ему это сейчас интересно, а спустя 5 лет обучения он поймёт - что это не то что он хотел? Разве у вас не бывало такой в жизни, что ваши интересы, которые устойчиво были с вами на протяжении множества лет - просто уходят с возрастом? Так и тут. Ограничившись обучением в одном направлении мы рискуем пропустить нужный нам поворот в жизни, потому что не встретим по пути никаких указательных знаков (это я ассоциирую с множеством "ненужных" предметов).
Но, оговорюсь, что мои слова действенны, пожалуй, для какой-то более-менее нормальной системы обучения. Если вас "драли" и "принуждали" именно зубрить от корки до корки, то могу только соболезновать :( Но, как вы и сказали, для точных наук - это важно.
Солидарен с тем, что если бы разноплановые знания подавались в более приемлемом ключе - то всё было бы иначе. Но, меня смущает тот факт, что пока ты молод (школьник или студент) - то ты не понимаешь ценность самих знаний. Жизнь у нас устроена так, что будущее наше нам не известно, и не понятно, пока ты его не достигнешь. Поэтому, как бы тебе не преподавали химию или историю, физику или математику - мало найдётся людей (очень-очень мало) кому будет интересно это изучать. Честно - учится само по себе скучно, без применения этого на практике. Поэтому, я их всех пойму, ведь какого материального (осязаемого) понимания о том, зачем нам это надо - у нас нет. И я не представляю как это исправить. В голове есть разные варианты, и все они не утешительные:
1. Если ограничивать школьника-студента требованиями в учёбе - то он будет недоволен тем, что общество не учитывает его интересов, и заставляет его учиться.
2. Если давать школьнику-студенту слишком много свободы в образовании - то он, из-за несформировавшегося ума, в больше вероятности на всё забьёт, потому что зачем что-то учить, если тебе это сейчас не надо? Сейчас нужны деньги и отдых! А как их получить? Работать. А как устроиться на работу? Учится, учиться и ещё раз учиться. Но почему-то пока мы молоды - мы не находим тут связи. Из чего я перехожу к третьему пункту.
3. Если школьника-студента учить только в одной сфере, которая ему интересна - то мы, к своему страху, получим человека одной роли. Который кроме того, что ему интересно, и не может ничего. Почему не может? Потому что со школы мы будем готовить человека к одной роли - быть инженером/учителем/медиком - а если ему это сейчас интересно, а спустя 5 лет обучения он поймёт - что это не то что он хотел? Разве у вас не бывало такой в жизни, что ваши интересы, которые устойчиво были с вами на протяжении множества лет - просто уходят с возрастом? Так и тут. Ограничившись обучением в одном направлении мы рискуем пропустить нужный нам поворот в жизни, потому что не встретим по пути никаких указательных знаков (это я ассоциирую с множеством "ненужных" предметов).
Но, оговорюсь, что мои слова действенны, пожалуй, для какой-то более-менее нормальной системы обучения. Если вас "драли" и "принуждали" именно зубрить от корки до корки, то могу только соболезновать :( Но, как вы и сказали, для точных наук - это важно.
По-моему, проблема именно в мотивации "учиться" у школьников и студентов.
1. У нас престижно получить высшее образование и не очень престижно получать среднее специальное.
Парикмахер, сварщик, столяр, плиточник, фотограф, автомеханик и ещё куча специалистов, которым не нужен диплом ВУЗа могут зарабатывать куда больше, чем врач, преподаватель литературы, экономист, маркетолог, конструктор авиационных двигателей.
Но при этом родители, зачастую пихают детей в ВУЗы, чтобы: "Ну как это без высшего?! Пойди получи диплом, а потом уже будешь тут рассуждать!"
Из-за этого мы имеем кучу людей, которые учатся в университете, но при этом, ещё на этапе обучения осознают, что им эта сфера не интересна, или они считают что в другой сфере они будут работать более успешно. При такой постановке вопроса было бы странным ожидать от студента самоотдачи в обучении.
2. Как вытекает из первого пункта, уровень образования (и прикладываемых усилий к его получению) не коррелирует с заработком.
Учиться шесть лет, потом проходить ещё 2 года интернатуры, чтобы в итоге оказаться терапевтом, которому государство готово предложить официальную зарплату в 200$? Это зарплата, на которую могут претендовать люди вообще без образования. Можно продавцом-консультантом зарабатывать столько же. Так зачем стремиться стать хорошим врачом?
(мерки Киевские)
3. Непопулярность обучения в среде самих школьников/студентов. Ботанов в школах редко сверстники считают "классными ребятами, на которых стоит равняться". Распиздяем, наоборот, быть круто.
Можешь прийти и "купить диплом" - вау, ты из обеспеченной семьи и у тебя есть деньги! Престижненько.
Можешь пинать члены весь семестр а потом, благодаря своему таланту сдать предметы на годные оценки? Да ты охуенен, парень!
Сидишь и учишь предметы, не оставляя времени на развлечения, чтобы сдать предметы - ну ты и лошара.
Поэтому средний школьник/студент будет, естественно, брать пример с эталона своего мини-социума, а не с аутсайдера в социальном плане.
1. У нас престижно получить высшее образование и не очень престижно получать среднее специальное.
Парикмахер, сварщик, столяр, плиточник, фотограф, автомеханик и ещё куча специалистов, которым не нужен диплом ВУЗа могут зарабатывать куда больше, чем врач, преподаватель литературы, экономист, маркетолог, конструктор авиационных двигателей.
Но при этом родители, зачастую пихают детей в ВУЗы, чтобы: "Ну как это без высшего?! Пойди получи диплом, а потом уже будешь тут рассуждать!"
Из-за этого мы имеем кучу людей, которые учатся в университете, но при этом, ещё на этапе обучения осознают, что им эта сфера не интересна, или они считают что в другой сфере они будут работать более успешно. При такой постановке вопроса было бы странным ожидать от студента самоотдачи в обучении.
2. Как вытекает из первого пункта, уровень образования (и прикладываемых усилий к его получению) не коррелирует с заработком.
Учиться шесть лет, потом проходить ещё 2 года интернатуры, чтобы в итоге оказаться терапевтом, которому государство готово предложить официальную зарплату в 200$? Это зарплата, на которую могут претендовать люди вообще без образования. Можно продавцом-консультантом зарабатывать столько же. Так зачем стремиться стать хорошим врачом?
(мерки Киевские)
3. Непопулярность обучения в среде самих школьников/студентов. Ботанов в школах редко сверстники считают "классными ребятами, на которых стоит равняться". Распиздяем, наоборот, быть круто.
Можешь прийти и "купить диплом" - вау, ты из обеспеченной семьи и у тебя есть деньги! Престижненько.
Можешь пинать члены весь семестр а потом, благодаря своему таланту сдать предметы на годные оценки? Да ты охуенен, парень!
Сидишь и учишь предметы, не оставляя времени на развлечения, чтобы сдать предметы - ну ты и лошара.
Поэтому средний школьник/студент будет, естественно, брать пример с эталона своего мини-социума, а не с аутсайдера в социальном плане.
Солидарен по всему пунктам. Дополню лишь то, что:
1. Есть ли вообще возможность большую часть школьников-студентов мотивировать учиться и развиваться так, как будет лучше, если учёба сама по себе очень скучна? Делать из учёбы что-то забавное и интересное может получится лишь на части предметов, и то временно :( Поэтому, либо тебя заставляют учиться тому, что тебе не надо и не интересно, но через это болото пройдя ты сможешь что-то для себя уяснить. Иначе ты всё равно не будешь заниматься.
2. Не могу не согласиться с затраченными годами на обучения и зарплатой за твою работу :( Грустно. Тем более, есть подруга, которая работает акушеркой - они там работают просто чуть ли не до потери сознания из-за круглосуточных смен и давления руководства. А зарплата у них мизерная. Это просто что-то с чем-то.
3. Да :( Что раньше, лет 20 назад, что сейчас - крутые в школе те, кто хуже всех, и к ним стремятся другие. Пить, курить, пропускать занятия. А если будешь учиться и станешь ботаном - то тебя будут, с не малой вероятностью, бить у унижать те, кто не учится.
Грустно всё так :(
1. Есть ли вообще возможность большую часть школьников-студентов мотивировать учиться и развиваться так, как будет лучше, если учёба сама по себе очень скучна? Делать из учёбы что-то забавное и интересное может получится лишь на части предметов, и то временно :( Поэтому, либо тебя заставляют учиться тому, что тебе не надо и не интересно, но через это болото пройдя ты сможешь что-то для себя уяснить. Иначе ты всё равно не будешь заниматься.
2. Не могу не согласиться с затраченными годами на обучения и зарплатой за твою работу :( Грустно. Тем более, есть подруга, которая работает акушеркой - они там работают просто чуть ли не до потери сознания из-за круглосуточных смен и давления руководства. А зарплата у них мизерная. Это просто что-то с чем-то.
3. Да :( Что раньше, лет 20 назад, что сейчас - крутые в школе те, кто хуже всех, и к ним стремятся другие. Пить, курить, пропускать занятия. А если будешь учиться и станешь ботаном - то тебя будут, с не малой вероятностью, бить у унижать те, кто не учится.
Грустно всё так :(
Никто и не говорил о зубрении. Говорилось об обучении. Учится - не значит зубрить. Выучить и понимать - вот цель. Попробуй на 3-5 курсах технического института или медицинского пройти на "зубрении" - тебя отчислят, так как преподаватели далеко не дураки. А если ты считаешь, что "Зубрение" это всё, что позволяет тебе быть успешным в учёбе - то прошу тебя пересмотреть свой взгляд на жизнь в этом плане, он не правильны и за собой не несёт ничего хорошего в будущем.
Комикс правдивый. Потому что приходится учиться ради сдачи экзамена, а не потому что предметы интересные или будут использоваться в будущей работе. Очень много предметов сдаётся именно так. Уже в тот же самый день мозг затирает больше половины материала, потому что использовалась кратковременная память, предмет не был интересен и с ним не было связано каких-нибудь эмоций и забавных ситуаций. Каждому человеку не могут быть интересны все предметы. Да и мозг так устроен - не используется информация - стираем\архивируем.
Согласен с тем, что каждому человеку не могут быть интересны все предметы. Кому интересно изучать химию и философию, когда твоя стезя это технический институт. Но, прошу учесть, что бесполезным это не назовёшь. Всё так или иначе можно использовать в быту (возможно, с минимальной эффективностью, но всё же). Тем более, это разносторонность порой позволяет понять нам понять, что мы выбрали не тот путь. Идёшь такой учится инженером, и на 3ем курсе тебе жутко понравилась пара по химии. И понимаешь, что вот оно то, чем ты хотел заниматься. Просто, до тебя не доносили всё то, что лежит в этой грани знаний, так хорошо. И так же стоит учитывать, что предметы, которые не связанны с твоей специальностью - не идут больше 0,5 - 1 года.
На самом деле когда работает со нормальными сложными задачами еще и обнаруживаешь, что неплохо было бы еще пару-тройку специальностей иметь)) Да и учиться стоило бы получше. Как преподававший скажу честно, от студентов вообще считай ничего не требуют, а им даже такую мелочь лень сделать. Просто 95% приходят армию пересидеть, а потом пойти манагером жопу просиживать.
Я сейчас, если честно, не отказался бы от пар по выходным. Знаешь, зайти так в универ на 3-4 пары по сфере, которая тебе интересна. И чтобы тебе так всё разжевали, как это, порой, делают преподаватели. Столкнулся с тем, что тот материал, который мы изучали год - понадобилось мне изучить за 2 недели (работа того требовала). В этот момент я понял, насколько "медленно" и "плавно" подаётся материал в учебных заведениях. Но студенты, к сожалению, этого не понимают. И что самое забавное - то, что я считал раньше "бесполезным", в плане изучения в универе, мне понадобилось на работе, чтобы лучше усвоить весь тот материал, который мне надо было понять за 2 недели) Там просто были курсы, а после курсов (2-х недельных) те же экзамены, на подтверждение квалификации. Поэтому, всё так сжато и срочно было.
Откуда ребенку знать, что пригодится ему в будущем, а что нет? Если ребенок не хочет не может и не хочет это учить, зачем заставлять? В итоге, он либо пойдет по наклонной, либо сдаст эти предметы на отъебись.
Я точно не в курсе с образованиями в других странах, но может стоит уделить больше внимания разным профессиям, чтобы ребенок определился и уже делал упор на тот или иной предмет? Если у него не будет никакой цели и мечты, думаешь он будет стараться впитывать эти знания, который хуй пойми где и как ему пригодятся?
А сравнивать самообучение и обычное обучение, это как небо и земля. Естественно человек запомнит куда больше материала во время самообучения, чем на уроках, ибо в первом варианте он знает, что ему нужно.
Вообще, главное ребенку дать цель в жизни, а дальше он сам разберется, что ему нужно и будет знать у кого просить наставлений и помощи. Но такому в школах не просвещают, да и родаки с этим не особо справляются.
Я точно не в курсе с образованиями в других странах, но может стоит уделить больше внимания разным профессиям, чтобы ребенок определился и уже делал упор на тот или иной предмет? Если у него не будет никакой цели и мечты, думаешь он будет стараться впитывать эти знания, который хуй пойми где и как ему пригодятся?
А сравнивать самообучение и обычное обучение, это как небо и земля. Естественно человек запомнит куда больше материала во время самообучения, чем на уроках, ибо в первом варианте он знает, что ему нужно.
Вообще, главное ребенку дать цель в жизни, а дальше он сам разберется, что ему нужно и будет знать у кого просить наставлений и помощи. Но такому в школах не просвещают, да и родаки с этим не особо справляются.
Верно, не откуда. А откуда ему знать будет, когда он уже не ребёнок, если он не попробует множество всего то, что даёт нам институт? Человек современный, по сути, ленивое существо. Будь это кун или тян 18 лет или 28 - большинство из них хотят меньше работы, больше отдыха и больше денег. Поправь, если ошибаюсь. Проблема в дальнозоркости - студенты и школьники не видят, что будет за горизонотом 22 лет, и что такое работа. Но, как по мне, это проблема вообще человечества в целом, в том, что все мы медленно взрослеем и не понимает что такое жизнь взрослого человека, что значит зарабатывать деньги и тратить их с пользой, а не сугубо на алкоголь и развлечения. Возможно, стоит "отпочковывать" от мам и пап более сурово, но, блин, это надо менять на протяжении нескольких поколений! Опять же, если дать цель ребёнку в жизни - то правильно ли будет выбрана цель, если он не попробует себя в других сферах?
Про самообучение и обычное обучения я с тобой не соглашусь - но только по своему опыту, не обессудь - мне легче даются знания, когда мне их переработанные в голову вносит уже человек, который имеет опыт в сфере этих знаний и знает как последовательно вводить человека в курс дела. А если ты сам сидишь - то для тебя много слепых пятен, и ты не можешь никого спросить о том: "а зачем мне ещё это понадобиться?". Обучения выигрывает у самообучения :(
Про самообучение и обычное обучения я с тобой не соглашусь - но только по своему опыту, не обессудь - мне легче даются знания, когда мне их переработанные в голову вносит уже человек, который имеет опыт в сфере этих знаний и знает как последовательно вводить человека в курс дела. А если ты сам сидишь - то для тебя много слепых пятен, и ты не можешь никого спросить о том: "а зачем мне ещё это понадобиться?". Обучения выигрывает у самообучения :(
>А откуда ему знать будет, когда он уже не ребёнок, если он не попробует множество всего то, что даёт нам институт?
А что даёт институт? Институт это уже целенаправленное обучение на определённом факультете. И никакого разностороннего обучения сверх ровно тех же самых предметов, что давали в школе + узко специализированных институтских там нет. Ты охуенный мороженщик, каменщик, пекарь, филолог но не знаешь об этом и учишься на экономическом в институте? Можешь спать спокойно, в твоём институте этому не обучают. Так что про "попробует множество всего то, что даёт нам институт" бред.
А что даёт институт? Институт это уже целенаправленное обучение на определённом факультете. И никакого разностороннего обучения сверх ровно тех же самых предметов, что давали в школе + узко специализированных институтских там нет. Ты охуенный мороженщик, каменщик, пекарь, филолог но не знаешь об этом и учишься на экономическом в институте? Можешь спать спокойно, в твоём институте этому не обучают. Так что про "попробует множество всего то, что даёт нам институт" бред.
Да нефига.10-20% останется если студент медленно и методично учил,регулярно повторяя уже выученное на протяжение недели,попутно уча лекции сразу после записывания. Тогда знания остаются в долгосрочной перспективе. Если ты вызубришь огромный материал за несколько дней,то уже к концу недели ты будешь помнить только самые самые самые основы из выученного.Которые тоже испарятся если ты не будешь в них регулярно нуждаться.
Как то знакомый родственника сказал "Ну ты же там в компьютерах разбираешься, сделай мне сайт." Ну я и сел с утра читать, что такое HTML и как рисовать в PS. К следующему утру был готов сайт-визитка. Потом я еще диплом защитил, по ремонту фрезерного станка.
Я просто охуеваю, как прошлый я это делал. Ведь я ничего такого не знаю.
Я просто охуеваю, как прошлый я это делал. Ведь я ничего такого не знаю.
Хм.. Насколько я помню, это было не сложно, но затратно по времени (Подбирать цвета, размеры и искать инструкции). Что сложного делать по схеме, повторять за человеком в видео? Только меняя расположение элементов и рисовать свои кнопочки и бекграунд? Там и нужно было две страницы, главная, о граните и с контактами и кратким рассказом о фирме.
Это было в 2009 или 2010 году. Мужик кинул моего родственника (Одолжил у него денег и скрылся), сайт так и не использовался. Думаю единственных, кто на него заходил, это я, когда показывал ему результат. Спокойно о нем забыл, шаблоны с компа по удалял и был занят учебой.
Есть хоть какая то причина, почему у меня должна остаться ссылка или почему он должен работать?
Есть хоть какая то причина, почему у меня должна остаться ссылка или почему он должен работать?
Ну если у вас так, вам некого винить кроме себя. Оправдашки от студенташки
ко мне осознание того, как правильно усваивать новый материал пришло в 27, когда я готовился к сдаче международного сертификата, отходил на курсы, прочел 1000 страничную книгу, а потом понял, что ничего не знаю, вот с того момента подхожу к получению новых знаний осторожнее.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
