Господа!
Среди вас наверняка есть моряки дальнего плаванья, возможно даже с контейнеровозов. Нужна ваша подсказка.
Знает кто чем оборудован медотсек на таких судах?
Не знаю там, дефибрилляторы, ИВЛ...
Зачем тебе? и какой корабль? военный, сухогруз?
25.04.2017, 09:18
Сухогруз, вроде бы.
Если коротко - погиб близкий человек. Очень странно погиб.
Первый рейс у парня был. 1го числа последний раз был на связи, а 3го вечером позвонили только что погиб. Упал, мол. Дальше - больше. Через пару дней дали кусок информации, что когда нашли - был жив еще, вызывали вертолет, но потом дали отбой - травмы, несовместимые с жизнью. Какие травмы - тишина. Судно вернулось в порт, все моряки, естественно "ничего не видим, ничего не слышим". Еще через пару дней появилась хоть какая-то инфа о травмах. Парня нашли мало того, что живым, он еще и говорить пытался. Обширная травма груди, кровь в легких. Пока большего не знаем. Со вскрытием медлят, ибо бальзамация эффективно скрывает синяки и ссадины.
В связи с этим животрепещущий вопрос, какую вообще помощь ему могли оказать.
Если коротко - погиб близкий человек. Очень странно погиб.
Первый рейс у парня был. 1го числа последний раз был на связи, а 3го вечером позвонили только что погиб. Упал, мол. Дальше - больше. Через пару дней дали кусок информации, что когда нашли - был жив еще, вызывали вертолет, но потом дали отбой - травмы, несовместимые с жизнью. Какие травмы - тишина. Судно вернулось в порт, все моряки, естественно "ничего не видим, ничего не слышим". Еще через пару дней появилась хоть какая-то инфа о травмах. Парня нашли мало того, что живым, он еще и говорить пытался. Обширная травма груди, кровь в легких. Пока большего не знаем. Со вскрытием медлят, ибо бальзамация эффективно скрывает синяки и ссадины.
В связи с этим животрепещущий вопрос, какую вообще помощь ему могли оказать.
Я слабо себе представляю процесс, но:
1. Последний раз на связи был в 10 вечера.
2. Если они крепили контейнера - крепили их днем, верно?
3. Если они крепили контейнера - это дело коллективное? То есть должны бы были заметить произошеднее, а не найти.
4. Парень 19 лет в современном мире скорее всего своё утро начнет с проверки соцсетей, хотя бы за завтраком там. Ни одно сообщение после 10 вечера 1го числа прочитанно не было.
5. Они вызывали вертолет, значит "теплилась надежда", что вертолет успеет. Если все произошло даже утром/днем второго и умер он через пару часов - почему сообщили только 3го вечером?
1. Последний раз на связи был в 10 вечера.
2. Если они крепили контейнера - крепили их днем, верно?
3. Если они крепили контейнера - это дело коллективное? То есть должны бы были заметить произошеднее, а не найти.
4. Парень 19 лет в современном мире скорее всего своё утро начнет с проверки соцсетей, хотя бы за завтраком там. Ни одно сообщение после 10 вечера 1го числа прочитанно не было.
5. Они вызывали вертолет, значит "теплилась надежда", что вертолет успеет. Если все произошло даже утром/днем второго и умер он через пару часов - почему сообщили только 3го вечером?
Смысл оставлять щели-то? Чтобы народ мог провалиться или чтобы груз больше места на палубе занял?
контейнеры при погрузке сцепляют друг с другом. получается довольно жесткая конструкция. в море - качка, и эта монолитная конструкция - существенно будет влиять на судно. поэтому - контейнеры сцепляют по несколько в ряд, оставляя некоторый зазор между этими рядами (на картинке понятнее). точнее объяснит какой-нибудь мореман-кун, коим я не являюсь
Тут тяжело сказать халатность, только если не досмотрели! А так мог сам он не оценить риск и сорваться ! А умысел ,врядли - проще человека ночью за борт выкинуть, и тело не найдут и свидетелей... А свидетельствования такие плохие ,потому что шок и обычно в первом же порту приезжает полиция и начинается допрос всех и вся по несколько раз,кто видел последний, будут искать и поверь пока не решат что это было судно не выпустят из порта!
У него есть три точки.
Это морской диалект.
Вот вот. Если перешёл дорогу не тем людям, то выкинуть за борт гораздо проще. Знакомый ночью вышел на палубу воздухом подышать, а утром нашли только тапки. Не тела, не свидетелей нет. Долгих разбирательств не было. При том что произошло это не на ходу, а при стоянке в порту.
Ну если тебе это поможет. Только вот умысел или халатность решать все равно не вам. Ответственность в любом случае кто-то понесет. А в этих "поисках истины" в интернете не вижу смысла кроме как "самоистязания".
П.С. Нет я не "бесчувственная скотина" мне жаль твоего друга. Но жизнь "та еще сука" и с этим ничего не поделаешь...
П.С. Нет я не "бесчувственная скотина" мне жаль твоего друга. Но жизнь "та еще сука" и с этим ничего не поделаешь...
В таких случаях стоит сразу уточнять о конфликтах данного парня, узнавать, с кем конфликтовал. Ибо похоже на то, что сейчас пытаются сокрыть избиение с нанесением особо тяжких. Все молчат по той причине, что влетит и начальству, т.е. даже капитану корабля. Тем более живым он мог бы рассказать о случившемся. А насчёт помощи - да, вполне могли вызвать вертолёт, чтобы он забрал хотя бы труп. Медики подтвердили бы падение, привезли бы труп и корабль не возвращался бы назад (хотя не знаю, может это был такой рейс короткий). А тут труп пару дней везли на корабле. Реально странная ситуация...
Я конечно могу прозвучать как мудак, но.. Если есть на корабле медик, способный дать заключение о травмах не совместимых с жизнью, то вертолет не вызывают. Дорого. Есть несколько стран, которые эти вертушки шлют за так (например у нас, что в РФ, что на Украине), но в большинстве стран это серьезные деньги. Да, страховка на эти случае есть, но по факту могут и не заплатить, если для вызова не было веских причин. Вот такая мудацкая хрень творится.
Ну да, а возвращать целый контейнеровоз с контейнерами, которые куда-то отправлялись - это нормально? 4 дня задержки - это очень дорого. Поэтому я и подозреваю, что за два дня с трупом на контейнере можно было сделать что угодно, чтобы сокрыть преступление, которое в первый день могло раскрыться.
А что? В спортлото писать?
Ты удивишься, но тут довольно много адекватных людей совершенно из разных кругов, которые могут рассказать что-то полезное. А в подобных ситуациях консультация незаинтересованного, но хотя бы базово компетентного человека может направить в нужное русло.
Конечно, верить на слово никому в интернете нельзя, но это в общем-то ничем не отличается от реального мира. Просто берёшь информацию из разных источников, сопоставляешь, проверяешь, и находишь то, что искал.
Конечно, верить на слово никому в интернете нельзя, но это в общем-то ничем не отличается от реального мира. Просто берёшь информацию из разных источников, сопоставляешь, проверяешь, и находишь то, что искал.
С людьми такое случается. Не вижу повода грустить.
Но если ты собираешься переживать о всех гибнущих незнакомых тебе людях, то можешь приступать. Каждую секунду кто-то мрёт. Печалься :3
Но если ты собираешься переживать о всех гибнущих незнакомых тебе людях, то можешь приступать. Каждую секунду кто-то мрёт. Печалься :3
Вот почему мне грустно все время.
Ты не на дваче
Ты тоже.
Никакого сложного оборудования, тем более операционных (!!!), и никаких людей " с нужным образованием" на судне нет. За мед. отсек отвечает один из помох, второй вроде. Весь плав. состав проходит подготовку и имеет сертификат по оказанию первой мед. помощи на очень базовом уровне. В случае ЧП или чапаем в ближайший порт или вызываем вертолет. Если совсем что-то серьёзное, то извини брат, "не вышло, не фартануло". Не зря каждый год медкомиссию заставляют проходить.
Кричишь ты громче всех, восклицательные знаки понатыкал, а инфы от тебя- с гулькин нос. Что с тобой не так и это подозрительно.
я не медик и все такое ... но выиграть время( для транспортировки и хирургии) при такой травме можно имея 2 шприца - игла с самодельным клапаном (дабы легкое не спало) и шприц для крови (плевральная пункция вроде) *инфа выученная на ходу в армейке*
Скинутое за борт тело- повод для подозрения. А тут вроде как всё "чисто" ,вон даже тело привезли. Правда скукоженное и лишенное вообще всех внешних травм. Но это уже дело тридесятое.
А так вроде как тело есть, значит что "всё по-честному". Как бы это объяснить... Когда что-то укрываешь успешно- всё хорошо. Но всегда есть риск, что вскроется. А так они притащили тело ,показали его, но с условной легендой.
Отец работает капитаном на контейнере, я на 90% уверен что несчастный случай, а "мутят воду" скорее всего из-за того что были нарушения ТБ или хотят меньше волокиты, к сожалению сегодня это реалии работы в торговом флоте. Сегодня компании экономят на всем, в том числе и на экипаже. В идеале каждый на судне выполняет свою работу, но в последнее время все больше некомпетентного дешевого экипажа нанимают, может кто-то недовыполнил\недопроверил, парень сорвался, нашли поздно, вертолет вызвали, а когда поняли что уже не помогут - отозвали. С тем что на 1й рейс парня на большой, новый и оборудованный контейнер не возьмут, то там и работать будет мало людей, меньше чем "нужно" по изначальному плану судна. Отец рассказывал как у них ночью, при креплении контейнеров сорвался в трюм матрос и ногу сломал, нашли через 1.5-2 часа (контейнеровоз очень большой, еще очень повезло чуваку.), так вот нашли только потому что отец нихера не доверяет своим помощникам и все перепроверяет, потому как отвечать за все ему придется, а капитан сменщик его чел которому все похеру и он все валит на своих помощников филипинских. Так что к сожалению, парню просто не смогли вовремя помочь.
Ну конфликт мог и внезапным быть, а убийство неумышленным.
Осерчал кто-то, толкнул/ударил не так как планировал, а парень возьми да нарвенись и разбейся. Что в такой ситуации делать? Поднимать тело и за борт тащить могут спалить. Тихо слинять пока никто не видит и все...
Осерчал кто-то, толкнул/ударил не так как планировал, а парень возьми да нарвенись и разбейся. Что в такой ситуации делать? Поднимать тело и за борт тащить могут спалить. Тихо слинять пока никто не видит и все...
По медотсеку не скажу, но фарму собирали один раз на контейнеровоз по этому списку.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70079996/
Единственное, что по некоторым позициям укладывали больше, так, на всякий случай.
Из того, что успел заметить по оборудованию, когда были на корабле:
1) Дифибриляторы 1 тележка, 2 компактных.
2) Набор реаниматолога 2 шт.
3) Набор для трахеотомии 2 шт.
Так же было несколько хирургических наборов, точнее не скажу, не мой профиль. Ну и само собой стол.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70079996/
Единственное, что по некоторым позициям укладывали больше, так, на всякий случай.
Из того, что успел заметить по оборудованию, когда были на корабле:
1) Дифибриляторы 1 тележка, 2 компактных.
2) Набор реаниматолога 2 шт.
3) Набор для трахеотомии 2 шт.
Так же было несколько хирургических наборов, точнее не скажу, не мой профиль. Ну и само собой стол.
По хорошему - ничем из вышеперечисленного помочь не смогли бы. Если травма груди и кровь в лёгких... Амба. Мои соболезнования автору, но вероятность несчастного случая крайне высока.
И как вообще всё это всплыло?
простите, не удержался
простите, не удержался
Ответственный за оказание медицинской помощи офицер с сертификатом медикал кэр, назначенный капитаном ну и сам капитан. Обычно минимальный набор медицины регулирует флаг судна и обеспечивает компания апотека, как например Ллойд, в зависимости от раена плаванья и численности экипажа. Сам несколько раз предоставлял первую помощь, однажды даже заштопал матросу руку, регулярно выдаю таблетки. Но серьезные травмы с внутренним кровотечением и повреждением внутренних органов в открытом море и при длительном отсутствии профисиональных реаниматоров почти несовместимы с жизнью. В любом случае это страховой случай и будут разбираться во всем страховщики.
Учитывая травмы погибшего - чем комплектовали медотсек судна уже неважно. Торакального хирурга там точно нет, а только он и смог бы помочь. Холодильник на судне есть? Если есть, отбой в вызове вертолета еще понятен. Если нет - чего ждали? Ну и тягомотина с аутопсией настораживает. Если не сами сослуживцы приложили руку к произошедшему, может иметь место нарушение ТБ или трудовой дисциплины вышестоящими - что тоже попытаются замять.
Конечно "плохие" варианты (конфликты/избиения) быть могут. Но не нужно недооценивать людскую халатность. Скорее всего были нарушены техники безопасности и об знали все, включая погибшего. В результате парень может упал, может на него сорвался какойто груз и тд. Если всё это обнаружиться - проверки, суды, компенсация и прочие материальные потери компании и ещё 100500 гемороя.
Прежде всего, соболезную вам.
Работаю 2-м помощником на контейнеровозах с рабочим дипломом старшего помощника. На судах такого типа нет отдельных докторов. Старший помощник и капитан отвечают за своевременное оказание медицинской помощи. Старший помощник отвечает за пополнение "аптеки". Следить за сроком годности может любой из помощников. Что есть в "аптеке" решает государство флага и компания. На контейнерах, так как они возят опасный груз, есть отдельная аптечка, состоящая из двух чемоданов, где есть лекарства, чтобы лечить от специфических травм, вроде ожогов щёлочью. Я работал только на "подфлажных" судах. На них были дефибрилляторы. Вот такие:
https://en.wikipedia.org/wiki/Automated_external_defibrillator
Крепят контейнера в порту докеры - портовые "грузчики". Они за это получают деньги. Бывает, что крепит экипаж. Опять таки только в порту. Иначе велика вероятность травмы. Упасть в трюм можно тоже только в порту. Там трюма открыты. Но в таком случае, не сразу могут обнаружить человека, трюм могут выгрузить и оставить открытым на продолжительный период, в зависимости от продолжительности стоянки в порту. И никто туда не смотрит. Упасть в трюм в море, тоже можно, сорвавшись с трапа. Найдут тоже не сразу. Его могли послать, а потом просто о нём забыть. И вспомнить только утром, когда он не явился на "развод". Поверьте, таких случаев куча.
Всегда и везде подчеркивают, что безопасность это прежде всего личное дело. Но капитан и старпом, грузовой помощник, всегда постараются умолчать о любого рода нарушениях. Выплаты по страховке будут только в том случае, если парень всюду ходил как минимум в каске, перчатках, специальной обуви и спец одежде.
Оказать помощь могут на судне очень хорошую. На судне есть всё, что нужно, чтобы сделать хирургическую операцию, нужно уметь этим пользоваться. Запрашивают "медицинский совет" и вам по телефоны объясняют, что резать, что давать, за чем следить. Если человек сорвался откуда-то, и у него травмы груди, лёгких, в судовых условиях это не лечится.
Если есть возможность - прибрежное плавание - вызывают спасателей, если нет, на всех парах в ближайший порт. И тут никто деньги не считает. Если поздно, то в холодильник и дальше по маршруту. Как-то 4 механик отрезал себе фалангу пальца, сутки возвращались на Гавайи. Но конечно палец парню никто не пришил на судне.
Если остались вопросы, пишите, постараюсь ответить.
Работаю 2-м помощником на контейнеровозах с рабочим дипломом старшего помощника. На судах такого типа нет отдельных докторов. Старший помощник и капитан отвечают за своевременное оказание медицинской помощи. Старший помощник отвечает за пополнение "аптеки". Следить за сроком годности может любой из помощников. Что есть в "аптеке" решает государство флага и компания. На контейнерах, так как они возят опасный груз, есть отдельная аптечка, состоящая из двух чемоданов, где есть лекарства, чтобы лечить от специфических травм, вроде ожогов щёлочью. Я работал только на "подфлажных" судах. На них были дефибрилляторы. Вот такие:
https://en.wikipedia.org/wiki/Automated_external_defibrillator
Крепят контейнера в порту докеры - портовые "грузчики". Они за это получают деньги. Бывает, что крепит экипаж. Опять таки только в порту. Иначе велика вероятность травмы. Упасть в трюм можно тоже только в порту. Там трюма открыты. Но в таком случае, не сразу могут обнаружить человека, трюм могут выгрузить и оставить открытым на продолжительный период, в зависимости от продолжительности стоянки в порту. И никто туда не смотрит. Упасть в трюм в море, тоже можно, сорвавшись с трапа. Найдут тоже не сразу. Его могли послать, а потом просто о нём забыть. И вспомнить только утром, когда он не явился на "развод". Поверьте, таких случаев куча.
Всегда и везде подчеркивают, что безопасность это прежде всего личное дело. Но капитан и старпом, грузовой помощник, всегда постараются умолчать о любого рода нарушениях. Выплаты по страховке будут только в том случае, если парень всюду ходил как минимум в каске, перчатках, специальной обуви и спец одежде.
Оказать помощь могут на судне очень хорошую. На судне есть всё, что нужно, чтобы сделать хирургическую операцию, нужно уметь этим пользоваться. Запрашивают "медицинский совет" и вам по телефоны объясняют, что резать, что давать, за чем следить. Если человек сорвался откуда-то, и у него травмы груди, лёгких, в судовых условиях это не лечится.
Если есть возможность - прибрежное плавание - вызывают спасателей, если нет, на всех парах в ближайший порт. И тут никто деньги не считает. Если поздно, то в холодильник и дальше по маршруту. Как-то 4 механик отрезал себе фалангу пальца, сутки возвращались на Гавайи. Но конечно палец парню никто не пришил на судне.
Если остались вопросы, пишите, постараюсь ответить.
Как бывший 2ПКМ - подтверждаю, дефибрилятор есть, и еще кое-какое оборудование, но операцию никто на судне не будет делать. А если ни дай-бог повреждения внутренних органов - то это приговор. Никто не будет на судне вскрывать грудную клетку и вытаскивать осколки ребер из легких или зашивать селезенку или толстую/тонкую кишку.
Тут неоходимо выяснить причину падения и обстоятельства, например у нас крепление контейнеров производилось силами экипажа и после основного крепления лашинг барами в порту уже после отхода крепили дополнительно (если погода позволяла). Тут вопрос к боцману, почему после крепления не проверил все ли в порядке с экипажем.
Второй момент - многие слабоумные лезут по ночам (да и не только) куда повыше (в том числе и на контейнеры) чтобы поймать сотовую сеть или WiFi с берега (особо одаренные лезут с ноутбуком под мышкой) - во тут то и мог как раз подкрасться писец. В этом случае грубое нарушение ТБ и, как следствие, никакого страхового случая.
Тут неоходимо выяснить причину падения и обстоятельства, например у нас крепление контейнеров производилось силами экипажа и после основного крепления лашинг барами в порту уже после отхода крепили дополнительно (если погода позволяла). Тут вопрос к боцману, почему после крепления не проверил все ли в порядке с экипажем.
Второй момент - многие слабоумные лезут по ночам (да и не только) куда повыше (в том числе и на контейнеры) чтобы поймать сотовую сеть или WiFi с берега (особо одаренные лезут с ноутбуком под мышкой) - во тут то и мог как раз подкрасться писец. В этом случае грубое нарушение ТБ и, как следствие, никакого страхового случая.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
