Да зачем эти шлюпки? Только силы на погрузку тратить
Какой капитан, такая и лодка.
Нормальная лодка же, вроде...
Красивая...
Я не капитан,я спросил так как не понял в конце он буквально закрывает голову от дождя или это аллегория на то что диплом помог ему в критической ситуации.
Аллегория на то, что диплом спас его от дождя.
образованным...
Начнём с того что без среднего проф или высшего тебя на работу и тем более там где больше платят не возьмут , даже если там не нужны твои знания это хороший фильтр от совсем уж странных личностей , ну и как не странно нужно выбирать профессию самую удобную для тебя , пример : идёшь на автослесаря (2,5 года обучения после 9 класса ) в быту может частично пригодится и если нужно просто получить корочку достаточно быстро ;идёшь на юр если не дурачёк и тебе (друзьям ,коллегам ,близким) твои знания точно пригодятся даже если ты не станешь работать по профессии , не нравитса эти специальности которые просто удобны в ирл иди на то что тебе любо ( старший техник,историк,товаровед) но потом не еби людям в инете мозги про бесполезность профессии или маленькую зарплату .
Лол тут всё несколько веселее. Прикол в том, что чем лучше твоё профильное образование, тем менее охотно тебя трудоустраивают на работу. Так как чаще всего всё начальство от силы техникум закончило и брать кого то образованнее себя вовсе не желает. Отсюда все ноги и растут. Когда прихоит человек и говорит я это умею я с этим работал, ему говорят иди завтра приступай к работе. А когда приходит специалист широкого профиля с красным дипломом, на ту же сука должность, тут и начинается мозгоёбство со много часовыми собеседованиями в несколько уровней. И рядовой в конце фразой: "Ну ты нам типа нужен и типа всё круто, но мы тебе перезвоним" и на этом всё и заканчивается.
Надо у технозавры спросить про такое - она вроде тоже на работу людей интервьювала.
Меня собеседовал на работу ( в сфере IT) кандидат в доктора наук по физике (заместитель генерального). Я сам аспирантуру закончил, хотя и не защитился. Настолько теплое местечко найти крайне трудно, уж поверь на слово. Мое образованием дает мне способность разобраться в любом сложном вопросе быстро и без особых усилий. Понял квантовую механику - поймешь что угодно.
Обрахование в институте надо воспринимать, как спортивный зал. Если хочешь быть сильным - нужно заниматься физическими упражнениями. Если хочешь быть умным - умственными. Диплом - это пусть и не прямое, но хоть какое-то подтверждение твоих умственных способностей. Его отсутствие, конечно, не говорит о том, что ты дебил, но при прочих равных предпочтут человека с дипломом.
Обрахование в институте надо воспринимать, как спортивный зал. Если хочешь быть сильным - нужно заниматься физическими упражнениями. Если хочешь быть умным - умственными. Диплом - это пусть и не прямое, но хоть какое-то подтверждение твоих умственных способностей. Его отсутствие, конечно, не говорит о том, что ты дебил, но при прочих равных предпочтут человека с дипломом.
Добавлю, что образование - это не только получение професианальных навыков, но и постижение философии, научного подхода, многих других плюшек + общение в университетской среде и прочее прочее.
> без среднего проф или высшего тебя на работу и тем более там где больше платят не возьмут
Возьмут, если с опытом. И на хорошие деньги тоже возьмут. В определенный момент только твой опыт и смотрят, а на корочку становится просто похуй. Но пролезть сложнее, и в ряд специальностей, вроде медика или строителя - тебе дорога будет закрыта. Ну и начинать карьеру с корочкой (или лучше студентом) - конечно легче.
Возьмут, если с опытом. И на хорошие деньги тоже возьмут. В определенный момент только твой опыт и смотрят, а на корочку становится просто похуй. Но пролезть сложнее, и в ряд специальностей, вроде медика или строителя - тебе дорога будет закрыта. Ну и начинать карьеру с корочкой (или лучше студентом) - конечно легче.
Работаю с 18ти лет, с универа ушел в 19, ибо платили достаточно, а универ отбирал драгоценное время на отдых (были ночные смены). Скопил на квартиру, после шести лет работы пересрался с коллективом и меня уволили. Год бил баклуши, потом понял, что накопления не резиновые и надо бы найти работу. На каждом собеседовании с ровной рожей заявлял, что вышики так и не получил, но за плечами шесть лет работы в IT сфере. В итоге еще и выбирал, какое место работы заманчивей.
Никакой не гений, просто хорошо знаю англ. язык и быстро схватываю новые данные.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что образование не нужно, просто в большинстве уч. заведений оно совковое и говённое, на настоящей работе тебя научат чему надо куда быстрее и эффективней, нужно просто иметь открытый разум и желание учиться.
Никакой не гений, просто хорошо знаю англ. язык и быстро схватываю новые данные.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что образование не нужно, просто в большинстве уч. заведений оно совковое и говённое, на настоящей работе тебя научат чему надо куда быстрее и эффективней, нужно просто иметь открытый разум и желание учиться.
Не всё меряется деньгами. Пожить в общаге это классный опыт (ну для большинства людей). Эти годы уже не вернешь даже за огромные деньги, не говоря уже о з/п за 5+лет.
Может стоит попробовать пойти на ту специальность, которая интересна?
Проблема в том, что в 16-17 лет ты ничего не знаешь о специальностях вообще, тем более ты не знаешь что действительно тебе интересно и не знаешь какие специальности появиться в будущем (куда будет ближе перепрыгнуть с другим образованием), а ну и ты мало что знаешь об образовании.
Согласен. Особенно если еще хуево учишься и хочется тусить. Поэтому я первую вышку по сути просрал, т.к. после выпуска не проработал ни дня по специальности. И только через пару лет пошел уже учиться по серьезному.
может стоит до 16-ти лет книжки почитать и хобби обзавестись, а не таскаться незнамо где и заниматься непонятно чем?
да, литература 19 века, середины 20-го, мифы и легенды древней Греции очень тебе поможет выбрать карьерный путь.
да, очень даже помогут. Во всяком случае непонимание этого и отвращение намекнут на невозможность заниматься литературой, историей и т.п.)
Это в какой же теплице надо жить, чтобы в 16 лет быть настолько инфантильным и неосведомленным ни о чем?
да точно, ведь в 16 лет все знают, чем занимается биржевой брокер например или в чем функции менеджера проектов и чем он отличается от менеджера по продукту.
Как говорил один мой препод, "Раньше приходишь устраиваться на работу с дипломом МФТИ, и тебе дают квартиру. А сейчас приходишь устраиваться на работу с дипломом МФТИ, и тебя спрашивают, в каком переходе купил."
Диплом ≠ рабочее место. Так что если ты остался без средств к существованию, то диплом в лучшем случае можно продать в метро, предварительно скорректировав. Или пустить на растопку.
Всё конечно зависит от диплома и насколько хорошо ты освоил свою специальность. Да на тех же курсовых/дипломных можно денги заколачивать.
Насколько я понял тему комикса, автор в пользу диплома говорит следующее:
"Даже если вы не собираетесь работать по специальности, диплом может стать вашим планом Б"
И вот что я имею на это сказать - ни черта диплом не может стать планом Б. Чтобы работать по какой-либо специальности. будь ты хоть с дипломом. хоть без, необходимо иметь соответствующие навыки. А если ты решил поступить в универ на инженера, потом пошел работать экономистом, а потом через пяток лет "оставшись без средств к существованию" попытаешся устроится по специальности (т.е. на инженера) тебя ждет неприятный сюрприз, тебя никто не будет ждать тебя с твоим дипломом.
"Даже если вы не собираетесь работать по специальности, диплом может стать вашим планом Б"
И вот что я имею на это сказать - ни черта диплом не может стать планом Б. Чтобы работать по какой-либо специальности. будь ты хоть с дипломом. хоть без, необходимо иметь соответствующие навыки. А если ты решил поступить в универ на инженера, потом пошел работать экономистом, а потом через пяток лет "оставшись без средств к существованию" попытаешся устроится по специальности (т.е. на инженера) тебя ждет неприятный сюрприз, тебя никто не будет ждать тебя с твоим дипломом.
Ждать то конечно никто нигде не будет. Но вы забываете главное, для чего существует высшее образование. Цель высшего образования научить людей учиться. И если ты этому научился, то стать из инженера экономистом для тебя вопрос пары вечеров. Блин, да ты можешь хоть в хирурга переквалифицироваться (правда без диплома и практики тебе всё равно никого резать не дадут).
Если ты знаешь как стать хорошим специалистом, то сменить область не должно быть проблемой. А уж говорить "Инженера нигде не ждут" - полная ересь. Очень много профилей у инженерной деятельности. Так что где нибудь по любому пригодишься.
Если ты знаешь как стать хорошим специалистом, то сменить область не должно быть проблемой. А уж говорить "Инженера нигде не ждут" - полная ересь. Очень много профилей у инженерной деятельности. Так что где нибудь по любому пригодишься.
> Цель высшего образования научить людей учиться.
Ога, школы видимо мало было, нужно еще чуток "поучится". И спасибо, "стать из инженера экономистом для тебя вопрос пары вечеров" посмеялся от души.
> "Инженера нигде не ждут" - полная ересь. Очень много профилей у инженерной деятельности.
Во-первых, проблемы с трудоустройством есть у большинства специальностей, и даже если есть спрос на инженеров/экономистов/программистов на рынке труда, то явно не на кадров, которые отъебловали в универе по одной специальности, пошли работать на другую, а потом решили вспомнить то чему учили лет 5 назад.
Ога, школы видимо мало было, нужно еще чуток "поучится". И спасибо, "стать из инженера экономистом для тебя вопрос пары вечеров" посмеялся от души.
> "Инженера нигде не ждут" - полная ересь. Очень много профилей у инженерной деятельности.
Во-первых, проблемы с трудоустройством есть у большинства специальностей, и даже если есть спрос на инженеров/экономистов/программистов на рынке труда, то явно не на кадров, которые отъебловали в универе по одной специальности, пошли работать на другую, а потом решили вспомнить то чему учили лет 5 назад.
В школе тебя учат, а в универе преподают. Ни кто тебе в универе троечку не поставит просто так (хотя зависит от универа конечно). Опять же "за бугром" без диплома ты устроишься только посуду мыть. Да и у нас сейчас корочка востребована...
Цель школы это дать человеку начальные знания. Что бы он хотя бы кассиром смог работать.
Проблемы с трудоустройством только у тех кто получив диплом решил, что "всё" обучение закончилось. Если постоянно держишь свой мозг в тонусе, то новая информация усваивается довольно быстро, не говоря уже о той которую ты учил целых пять лет. Не нужно вспоминать "чему учили", это наверняка будет уже не актуально. Нужно вспоминать "чему научился".
Можно провести такую аналогию. Первые три курса - учимся кататься на велосипеде. Потом один курс изучаем все возможные трюки на велосипедах. На последнем курсе учимся делать один трюк до автоматизма.
Я думаю, что если вы научились делать один трюк на велосипеде в идеале, то спустя годы, немного тренировки вы сможете его повторить. А если еще чуть чуть потренируетесь, то сможете сделать и новые трюки. Конечно количество тренировок будет зависеть от того насколько вы запустили своё умение и насколько им овладели.
Проблемы с трудоустройством только у тех кто получив диплом решил, что "всё" обучение закончилось. Если постоянно держишь свой мозг в тонусе, то новая информация усваивается довольно быстро, не говоря уже о той которую ты учил целых пять лет. Не нужно вспоминать "чему учили", это наверняка будет уже не актуально. Нужно вспоминать "чему научился".
Можно провести такую аналогию. Первые три курса - учимся кататься на велосипеде. Потом один курс изучаем все возможные трюки на велосипедах. На последнем курсе учимся делать один трюк до автоматизма.
Я думаю, что если вы научились делать один трюк на велосипеде в идеале, то спустя годы, немного тренировки вы сможете его повторить. А если еще чуть чуть потренируетесь, то сможете сделать и новые трюки. Конечно количество тренировок будет зависеть от того насколько вы запустили своё умение и насколько им овладели.
> Цель высшего образования научить людей учиться
А по-моему это "зелен виноград" наоборот. Некоторые люди никак не могут поверить, что потратили 5-7 лет жизни с минимальной пользой и создают такой вот миф. Кстати, схожие мифы есть про армию и тюрьму.
А по-моему это "зелен виноград" наоборот. Некоторые люди никак не могут поверить, что потратили 5-7 лет жизни с минимальной пользой и создают такой вот миф. Кстати, схожие мифы есть про армию и тюрьму.
Ну кто как потратил. Я думаю те кто потратил с минимальной пользой пишут шутейки про "дипломом подпёр стол, что бы не шатался".
"потратили 5-7 лет жизни с минимальной пользой". - ты сейчас сидишь в интернете и споришь с очередным аноном. Ты тратишь свою жизнь с минимальной пользой прямо сейчас. Я думаю если сложить в общей сложности все часы прокрастинации, то там еще на две жизни наберется.
Кто оценивает эту мифическую "пользу"? Кто-то за 5-7 лет получил только диплом, а кто-то завёл знакомства, которые в будущем принесут куда больший профит, чем если бы человек эти 5-7 лет потратил на работу. Кто-то нашёл свою любовь, ну а кто-то узнал, что смешивать кофе, пиво, водку и портвейн в одном стакане - плохая идея (на самом деле идея классная, но потом лучше не просыпаться).
В любом случае это просто способ структурирования времени. Да можно идти хоть с восьми лет работать, в истории наверняка есть примеры успешных людей, которые сделали именно так. Но от жизни нужно получать не "максимальную пользу", а удовольствие. Попробуйте. Учиться здорово. Не нужно только писать, что эти знания вы можете получить и в интернете. Да - можете. Но у жизни нет цели. Важен сам путь.
"потратили 5-7 лет жизни с минимальной пользой". - ты сейчас сидишь в интернете и споришь с очередным аноном. Ты тратишь свою жизнь с минимальной пользой прямо сейчас. Я думаю если сложить в общей сложности все часы прокрастинации, то там еще на две жизни наберется.
Кто оценивает эту мифическую "пользу"? Кто-то за 5-7 лет получил только диплом, а кто-то завёл знакомства, которые в будущем принесут куда больший профит, чем если бы человек эти 5-7 лет потратил на работу. Кто-то нашёл свою любовь, ну а кто-то узнал, что смешивать кофе, пиво, водку и портвейн в одном стакане - плохая идея (на самом деле идея классная, но потом лучше не просыпаться).
В любом случае это просто способ структурирования времени. Да можно идти хоть с восьми лет работать, в истории наверняка есть примеры успешных людей, которые сделали именно так. Но от жизни нужно получать не "максимальную пользу", а удовольствие. Попробуйте. Учиться здорово. Не нужно только писать, что эти знания вы можете получить и в интернете. Да - можете. Но у жизни нет цели. Важен сам путь.
А кто оценивает абстрактное "умение учиться"? Что же до работы, то во многих профессиях 5 лет стажа перевешивают диплом по специальности. И мы говорим о российском высшем образовании. Хорошие ВУЗ-ы можно по пальцам одной руки пересчитать.
Что за пяти?
опечатка, пяди
Глупо такое заявлять в мире где ребята приходили с рыбным обозом, а потом в их честь называли институты.
Ничего, в армии всегда есть свободные должности
Не могу сказать, что я знаю так уж много людей, но среди тех из них, у кого нет хорошего образования, в подавляющей массе абсолютно ущербный, обывательский взгляд на жизнь, настолько пошлый в своей примитивности, что аж тошно. Впрочем, это не отменяет того факта, что большая часть формально высшего образования к хорошему не относится.
Ущербный и пошлый он только по твоему субъективному мнению.
Единственно для чего пригодился мой диплом о средне-специальном образовании в высшем колледже (образование приравнено к высшему, как сказано в документе) - это для L1 визы в штаты. Там нужен либо диплом, либо 4 года учёбы в ВУЗ-е, либо 12 лет работы в IT для получении этого типа визы.
А вот если ты айтишник а в дипломе у тебя написано "инженер-ассенизатор" это как повлияет на визу?
Нет, 12 лет в IT - это значит, что образования можно не иметь вообще, только опыт работы.
Или ты имеешь в виду диплом вышки по ассенизаторству без опыта работы? То на работу ассенизатором тебе визу выдадут, конечно : D
нет если есть диплом ассенизатора и менее 12 лет в IT, дадут ли визу под непрофильный диплом короче.
Можно, но только если 5+ лет опыта работы. Вот список всех случаев:
- At least 4 complete years of IT/Math/Electronics/Engineering-related University education (either with or without Diploma)
OR
- At least 4 complete years of non IT-related University education + post baccalaureate 5 years of IT experience
OR
- No education + 12 years of relevant and PROGRESSIVE IT experience
На самом деле у меня очень много инфы как стать поросёнком и уехать на тракторе почти в любую страну, но боюсь, что работодатель будет против, если я всё начну в открытую скидывать : D Пишите мне лично в скайп, если у кого более глубокие вопросы возникнут (ник тот же, что и на реакторе)
- At least 4 complete years of IT/Math/Electronics/Engineering-related University education (either with or without Diploma)
OR
- At least 4 complete years of non IT-related University education + post baccalaureate 5 years of IT experience
OR
- No education + 12 years of relevant and PROGRESSIVE IT experience
На самом деле у меня очень много инфы как стать поросёнком и уехать на тракторе почти в любую страну, но боюсь, что работодатель будет против, если я всё начну в открытую скидывать : D Пишите мне лично в скайп, если у кого более глубокие вопросы возникнут (ник тот же, что и на реакторе)
Твой работодатель сидит на реакторе?
Вероятно распространять инфу "за так" не выгодно, а выше мы получили рекламу.
Угу, как же.
На работе (госструктура) поставили начальницей молоденькую девочку с полугодом опыта, просто потому что должностной регламент требует хоть какую-то вышку. А два десятка сорока-пятидесятилетних опытных работников, в 90х побросавших свои институты, весело пролетели мимо. (нет, купить диплом нельзя, в силу специфики) Теперь как ни крути, а девочка всегда будет первым кандидатом на повышение - потому что идет срок руководящей должности. Хорошо хоть не дура и не стерва.
У смежников по той же причине сел в начальственное кресло (с двухкратным повышением оклада) мужик совсем в него не стремившийся. Но только у него оказалась профильная вышка. Уговаривали почти месяц.
Так что учитесь, пока есть возможность. То, что оно не нужно сейчас, совсем не значит, что лет через двадцать оно не станет залогом успешной жизни.
Хотя кто услышит... все ж ниибаца опытные по жизни...
На работе (госструктура) поставили начальницей молоденькую девочку с полугодом опыта, просто потому что должностной регламент требует хоть какую-то вышку. А два десятка сорока-пятидесятилетних опытных работников, в 90х побросавших свои институты, весело пролетели мимо. (нет, купить диплом нельзя, в силу специфики) Теперь как ни крути, а девочка всегда будет первым кандидатом на повышение - потому что идет срок руководящей должности. Хорошо хоть не дура и не стерва.
У смежников по той же причине сел в начальственное кресло (с двухкратным повышением оклада) мужик совсем в него не стремившийся. Но только у него оказалась профильная вышка. Уговаривали почти месяц.
Так что учитесь, пока есть возможность. То, что оно не нужно сейчас, совсем не значит, что лет через двадцать оно не станет залогом успешной жизни.
Хотя кто услышит... все ж ниибаца опытные по жизни...
осталось выяснить одну маленькую "мелочь": существуют ли в России такие гос-структуры где есть хорошая адекватная зарплата у спецов и инженеров.
В последний раз меня приглашали делать спутники: в международный! сколковский! стартап! который делает для иностранных заказчиков спутники за баксы. Причём с таким упоением мне не насиловали ни в нашем универе ни в MiT мозг матаном. Требования заоблачные, и матан, и 10 лет разработки электроники и программирования. и ваковские публикации, и беглый английский, и обязательно красный диплом и желательно МФТИ и тд.
Итог - неболее 60тр в Мск. Если бы я был к.т.н. то уже 80, но "выше 90 т.р. даже после личной беседы с директором не получить." и судя по тому что они устраивают как ИП, это ещё сука и не белая зарплата и надо вычесть 26% (налоги, отпускные и тд).
В последний раз меня приглашали делать спутники: в международный! сколковский! стартап! который делает для иностранных заказчиков спутники за баксы. Причём с таким упоением мне не насиловали ни в нашем универе ни в MiT мозг матаном. Требования заоблачные, и матан, и 10 лет разработки электроники и программирования. и ваковские публикации, и беглый английский, и обязательно красный диплом и желательно МФТИ и тд.
Итог - неболее 60тр в Мск. Если бы я был к.т.н. то уже 80, но "выше 90 т.р. даже после личной беседы с директором не получить." и судя по тому что они устраивают как ИП, это ещё сука и не белая зарплата и надо вычесть 26% (налоги, отпускные и тд).
Ты прав, потому что можно взять часть и распространить ее свойства на общее... в споре это сработает, а в жизни не очень.
Скажи, какой процент "я пойду сразу работать и нафиг диплом" устроится на хотя бы те же 60тр?
А остальным придется начинать с более скромных притязаний. И понимать, что это их вершина. И диплом может прибавить тысяч десять-пятнадцать... Иногда это очень много.
Понятно, что на Джое сидит элита и у всех вот сейчас-сейчас будет огромная зарплата и перспективы как у Цукенберга, но вот искренне желая этим оболтусам добра я могу только твердить - "получай диплом, сука, получай! Пригодится!"
Скажи, какой процент "я пойду сразу работать и нафиг диплом" устроится на хотя бы те же 60тр?
А остальным придется начинать с более скромных притязаний. И понимать, что это их вершина. И диплом может прибавить тысяч десять-пятнадцать... Иногда это очень много.
Понятно, что на Джое сидит элита и у всех вот сейчас-сейчас будет огромная зарплата и перспективы как у Цукенберга, но вот искренне желая этим оболтусам добра я могу только твердить - "получай диплом, сука, получай! Пригодится!"
если после получения диплома прошло лет 10-20 и он всё равно чего-то там прибавляет, то зачем работать в ТАКОЙ конторе?
ещё бы аппликациями из детсада интересовались и тем какое место среди бегунов-первоклашек занял.
ещё бы аппликациями из детсада интересовались и тем какое место среди бегунов-первоклашек занял.
Я так понимаю, что словосочетание "должностной регламент" ты не осилил?
Еще раз - далеко не все такие охуенные спецы, что их будут брать просто за умения. На хорошие позиции дополнительная бумажка это всегда плюс к вероятности.
Еще раз - далеко не все такие охуенные спецы, что их будут брать просто за умения. На хорошие позиции дополнительная бумажка это всегда плюс к вероятности.
Один мой знакомый, тот еще пиздобол, нанимает ребят вообще не глядя на какие-то там бумаги, главное чтобы не сидевший и не психопат. Если делают грамотно скрафченное тестовое задание, бьющее по больным местам -- дорога. Если могут вместо тупого анкетирования с интересом попиздить на проф.темы -- дорога. Нет -- пошел нахуй. Ничего эти бумаги дают, кроме гнилых кадровых проходов в госболоте.
А у тебя наверняка проекция. Признавайся, покусала тебя жизнь из-за бездипломности?
А у тебя наверняка проекция. Признавайся, покусала тебя жизнь из-за бездипломности?
Покусала, точно.
У меня одноклассник после армии пошел учиться на историка - самое начало 90х. Сейчас миллионер и в кадровом резерве.
Но начиналось все с того, что в свежеорганизованную контрору нужен был парень с историческим дипломом.
У меня одноклассник после армии пошел учиться на историка - самое начало 90х. Сейчас миллионер и в кадровом резерве.
Но начиналось все с того, что в свежеорганизованную контрору нужен был парень с историческим дипломом.
Ну так это с каждым могло произойти. Просто с тобой это почему-то не произошло. И со мной тоже не произошло. А с ним - произошло.
Пардон за мой французский, но вы, молодой человек, всего лишь тактик и в стратегию вы не можете.
Когда у вас за плечами будет опыт в несколько лет насилования матаном и микроэлектроникой еще и с беглым английским, то вас любой из "Илон Масков" с руками оторвет, если вы к тому времени своими мозгами не станете сами "Маском-2".
Из личного опыта - приятель микроэлектронщик (естесственно с высшим образованием) поработал по паре лет в крупных местных предприятиях с громкими названиями (правда за бросовую зарплату), набрал официальный опыт и проверяемую историю стажа, теперь работает за бугром и с рабтой пробем нет вообще, предлжения есть всегда. Уже поработал в Канаде, Австралии и Н.Зеландии.
Когда у вас за плечами будет опыт в несколько лет насилования матаном и микроэлектроникой еще и с беглым английским, то вас любой из "Илон Масков" с руками оторвет, если вы к тому времени своими мозгами не станете сами "Маском-2".
Из личного опыта - приятель микроэлектронщик (естесственно с высшим образованием) поработал по паре лет в крупных местных предприятиях с громкими названиями (правда за бросовую зарплату), набрал официальный опыт и проверяемую историю стажа, теперь работает за бугром и с рабтой пробем нет вообще, предлжения есть всегда. Уже поработал в Канаде, Австралии и Н.Зеландии.
Получил корочки инженера. Прокачал it. Работал программистом в питерском НИИ получал 70 без проблем, что я делал не так? Перешёл в международную контору.
"Хоть какую-то" вышку можно как раз-таки в переходе купить, кажется более разумным, чем тратить 5-6 лет на "хоть какую-то", то есть такую, на которую пошел бумажку получить вместо профессии.
Ага, рассказывал мне начальник, как такие, с купленной вышкой, с должностей после проверок летели.
Видел похожую ситуацию, у мужика 12 лет опыта работы, но на должность не взяли - нет высшего образования, пусть он сколько угодно опытный в этом деле.
подитожим-зачем тебе высшее образование?
традиция.
традиция.
в жерло вулкана бросить
на самом деле диплом это показатель того, что ты сможешь долгое время выкручиваться из сложных ситуаций и в конце концов добьешься результата, ну если исключить людей которые полностью покупают диплом или сессии/экзамены
В моем вузе неприятные ситуации обычно создают сами студенты. Сдавать вовремя более чем реально, иначе как эти сверхлюди успевают сдать за зачетную неделю материал который читали пол года?
Диплом нужен для трактора за бугор.
Я дипломом кружку накрываю, когда роллтон в ней готовлю.
Наличие высшего образования ни о чём не говорит. А его отсутствие говорит о многом.
Ну и о чем оно говорит?
1. Получать бесполезные знания. Знания никогда не бывают бесполезными.
2. Работать по специальности. По специальности или по смежным специальностям работают 6-9% группы(потока) в любом случае, в любой стране.
3. 4-5 лет дают крайне необходимый навык самостоятельной работы. Т.е. если я как работодатель могу дать задачу и быть уверен что ты знаешь что делать, а если не знаешь. самостоятельно умеешь найти как это делать. Это собственно единственное что может/должно давать образование.
4. институт даёт первичные навыки социализации и взаимодействия. Со школьниками действительно сложнее общаться, ставить задачи и контролировать выполнение.
2. Работать по специальности. По специальности или по смежным специальностям работают 6-9% группы(потока) в любом случае, в любой стране.
3. 4-5 лет дают крайне необходимый навык самостоятельной работы. Т.е. если я как работодатель могу дать задачу и быть уверен что ты знаешь что делать, а если не знаешь. самостоятельно умеешь найти как это делать. Это собственно единственное что может/должно давать образование.
4. институт даёт первичные навыки социализации и взаимодействия. Со школьниками действительно сложнее общаться, ставить задачи и контролировать выполнение.
Я не видел, не слышал и никогда не знал ни одного человека, который сталкивался с проблемой, которую можно было решить дипломом, но нельзя было решить без него. Люди часто драматизируют там, где можно обойтись простым пофигом. Другое дело, когда человек, пройдя институт/университет, приобретал друзей, навыки, которые ему помогали достигнуть целей, в отличие если бы он не поступал в институт/университет. Это, на мой взгляд, куда важнее.
Даже если взять ситуацию, что надо предоставить диплом (а иначе на меня даже не посмотрят), это решается просто: я всем пизжю, что у меня есть диплом. Когда дело доходит до пруфов, я отмазываюсь, что он в другом городе/я его потерял на съемной квартире/он остался в универе. Можно даже пообещать принести его через две недели. Спокойно прокатывало и на аутстаффе для Европы и США. Но уже через день эйчарам и кадровикам было уже все равно есть у меня диплом или нет. Я ведь уже вступил в должность. Ну не увольнять же человека, раз у него все доки в порядке и нет всего лишь одной бумажки (сарказм) ?
Даже если взять ситуацию, что надо предоставить диплом (а иначе на меня даже не посмотрят), это решается просто: я всем пизжю, что у меня есть диплом. Когда дело доходит до пруфов, я отмазываюсь, что он в другом городе/я его потерял на съемной квартире/он остался в универе. Можно даже пообещать принести его через две недели. Спокойно прокатывало и на аутстаффе для Европы и США. Но уже через день эйчарам и кадровикам было уже все равно есть у меня диплом или нет. Я ведь уже вступил в должность. Ну не увольнять же человека, раз у него все доки в порядке и нет всего лишь одной бумажки (сарказм) ?
Зря вы так, думаю сообразительный человек с в.о. сразу поймет, что у вас его нет.
Мне сопромат ой как по жизни помогает, жаль что его в школе не преподают.
Мне сопромат ой как по жизни помогает, жаль что его в школе не преподают.
Не поймет. В университете я учился на бесплатном, прошел через конкурс. Но автокад на "тройках" (рендер полторы минуты на одно изменение в крупных моделях), учитель схемотехники, которые еще "помнил компьютеры с реле, щелкающими под полом" и прочие архаизмы меня разочаровали. Сопроматчик, кстати, отказался внести дух реализма в свой предмет, хотя я ему предложил рассчитать нагрузки на конструкциях двуспальных кроватей, которые у нас самопалом делали в общежитии. А схемотехник выслушала, что ее предмет мне нафиг не нужен (кроме симплекс-метода), и выкинула меня с бесплатного в отместку. А мне уже все равно было.
Чет ни грамма не пожалел, что получил образование. Если не буи пинать, а реально учиться тому, что тебе интересно - вполне не плохо получается. Кафедра экспериментальной физики (радиофизические измерения). И работаю теперь по специальности на приборостроительном предприятии. Но, вообще да, само по себе образование ни к чему не обязывает если ты дебил. К нам много приходит народу на практику с тем же образованием. А в голове ссаный вакуум.
В процессе обучения в университете меня научили думать. Ставить задачи, использовать научный подход, искать ответы в литературе и, что очень важно, критически оценивать, взвешивать полученную информацию. В силу специфики, я работал почти исключительно "по специальности", или очень близко. Закончив биофак, пять лет отработал в разных (в основном микробиологических) лабораториях - в медицине, биотехнологии, пищевая промышленность. Потом защитил кандидатскую и уже дальше работал, что называется, для души. Так уж вышло, что я много лет сотрудничаю с Комиссией по борьбе с лженаукой. Я знал и знаю многие тысячи людей, считающих себя умными, не имея образования. Грубо говоря, из десяти тысяч таких реально способным на мышление и умозаключения являются, дай бог, два-три. Мне уже порядочно лет, я вёл очень разнообразную и активную жизнь, и могу сделать вывод: процент конченых дебилов не зависит от образования, среди любей его имебщих и среди прочих он одинаков - 5%. А вот реально умных среди образованных процентов двадцать, а среди необразованных - единицы, следовые количества. Это потому, что иметь образование - поступок умного. И умный его получит. А не особо умный - нет. Он просто тупанёт и не пойдёт. Вот и отбор. Поэтому работодатели требуют хотя бы формального в/о.
Ну и напоследок, как мне пригодилось профильное образование. Ну, кроме того, что подарило мне счастье реализоваться как учёному, оратору и писателю. Оно спасло мне жизнь. Опаснейшее и смертельное заболевание, которое меня жрёт всю мою жизнь, давно бы убило меня, если бы не знания физиологии, анатомии и генетики. Много лет назад бы убило.
Такие дела.
Ну и напоследок, как мне пригодилось профильное образование. Ну, кроме того, что подарило мне счастье реализоваться как учёному, оратору и писателю. Оно спасло мне жизнь. Опаснейшее и смертельное заболевание, которое меня жрёт всю мою жизнь, давно бы убило меня, если бы не знания физиологии, анатомии и генетики. Много лет назад бы убило.
Такие дела.
"...вы сможете достать спасительный документ"
с каких пор диплом является гарантией трудоустройства
с каких пор диплом является гарантией трудоустройства
Ну хотя бы с тех пор, что для занятий большинством профессий необходимы доспуски, курсы повышения квалификации и т.д и т.п. А что бы их получить нужно высшее образование.
Российское образование имеет смысл только в том случае, если котируется за бугром. Это научные работники, программеры и врачи. А всякие менеджеры-экономисты, которые всё время обучения пинали хер, могут со своими дипломами сходить в туалет. В этом случае даже корочки слесаря Васи из ПТУ гораздо больше ценятся, потому что Вася хоть что-то умеет делать.
В силу специфики законодательной базы, например, диплом забугорный менеджера/экономиста может не котироватся в России. Значит ли это что с их дипломом можно в туалет сходить? Зачем человеку с дипломом французкого университета ехать работать в Россию это другой вопрос.
Знаешь, даже самый задрипанный менеджер-экономист, который пинал хер во время учебы, но получил диплом, знает как формируется цена на тот или иной товар, к примеру. И ситуация, что он будет торговать неликвидным товаром и при этом будет глубоко в минусе гораздо менее возможно, чем у идиота который кричит, что высшее образование нах не нужно, но при этом мнит себя супер пупер знающим человеком.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться