Вы видите два комментария? И я не вижу, а они есть.
06.03.2016, 11:44
Зобаненный отписался.
Большевистское подполье, сер.
бля, не удержался
А как же. Сажали только воров, саботажников и врагов советского народа.
И все 100 тысяч осужденных польских шпионов работали на Польшу.
З.ы.: Но действительно делает тебя мудаком другое - уверенность, что когда люди повально пиздят еду с голодухи, виновными в этом являются именно они.
И все 100 тысяч осужденных польских шпионов работали на Польшу.
З.ы.: Но действительно делает тебя мудаком другое - уверенность, что когда люди повально пиздят еду с голодухи, виновными в этом являются именно они.
Часть гребцов на галерах по прошествии какого-то времени начинали работать "на совесть" и радовались даже малейшей похвале от надсмотрщика. Их судьбу, впрочем, это не меняло.
Такая пассивная добродетель неплохо помогает чувствовать себя "правильным" человеком, но бессмысленна по сути.
Мне как-то ближе те, кто пиздил колоски, чтобы накормить ими себя и своих детей. Не говоря уже о тех, кто пытался реализовать свое право на восстание. От их действий был хоть какой-то положительный выхлоп.
Такая пассивная добродетель неплохо помогает чувствовать себя "правильным" человеком, но бессмысленна по сути.
Мне как-то ближе те, кто пиздил колоски, чтобы накормить ими себя и своих детей. Не говоря уже о тех, кто пытался реализовать свое право на восстание. От их действий был хоть какой-то положительный выхлоп.
Вы такую херню говорите все. Выбрали тему, заняли противоположные стороны и дерьмом кидаетесь.
Править страной сложно, править Россией еще сложнее. Был руководитель, он ни плохой ни хороший, он был, он принимал сложные решения и страну передал выдержавшую фашистов, отстроенную, великую. В истории каждой страны есть руководители. Почему нет такого ажиотажа про Кучму, Кенеди, Ким-чин-Ина? Вас ставят раком друг напротив друга, а вы видите как другого ипут и на душе лучше становится... не надо так
Править страной сложно, править Россией еще сложнее. Был руководитель, он ни плохой ни хороший, он был, он принимал сложные решения и страну передал выдержавшую фашистов, отстроенную, великую. В истории каждой страны есть руководители. Почему нет такого ажиотажа про Кучму, Кенеди, Ким-чин-Ина? Вас ставят раком друг напротив друга, а вы видите как другого ипут и на душе лучше становится... не надо так
"великую"
Отличная отмазка, чувак. Можно даже сказать - девиз этой страны. Воруй, не парься, ты в своем праве, виноваты только "те мудаки, кто бла, бла, бла". Вот только пока у этой страны такой девиз, она всегда будет в жопе. И никогда из нее не выберется. Но виноват конечно же будешь не ты, а "те мудаки, кто бла, бла, бла". Ага.
Подытожим полемику:
в случае голода dave2 сдохнет с улыбкой на губах, радуясь тому, какой он Д'Артаньян, попутно уморив голодом своих возможных детей, жену и престарелых родителей.
У тебя портрета Павлика Морозова на стене нету?
в случае голода dave2 сдохнет с улыбкой на губах, радуясь тому, какой он Д'Артаньян, попутно уморив голодом своих возможных детей, жену и престарелых родителей.
У тебя портрета Павлика Морозова на стене нету?
Кстати, у меня прадеда во время второй мировой посадили, за воровство, он на бронепоезде служил, ну и украл мешок для семьи. Через 2 года выпустили по амнистии. По мнению "историков" за такое тогда расстреливали на месте. По мнению людей живших тогда, ну бывает, время было такое.
"украла с колхозного поля"
>украла с колхозного поля? Карл!
Чекисты бля сажали, поливали, растили, а она бля взяла и украла УКРАЛА!!!
Потому что земля крестьянам, фабрики рабочим - но жрать то что ты сам на этой земле выростил не положено. Ааааа!
Ёбаная рабская плесень, Сталина на тебя нет. Но не стоит отчаиваться - можешь самостоятельно защемить себе яйца в дверях и так приобщиться к делу мировой революции.
>украла с колхозного поля? Карл!
Чекисты бля сажали, поливали, растили, а она бля взяла и украла УКРАЛА!!!
Потому что земля крестьянам, фабрики рабочим - но жрать то что ты сам на этой земле выростил не положено. Ааааа!
Ёбаная рабская плесень, Сталина на тебя нет. Но не стоит отчаиваться - можешь самостоятельно защемить себе яйца в дверях и так приобщиться к делу мировой революции.
А ты откуда сам будешь? Если ты и твои предки жили в границах "Днепр-Уральские горы", читать такое просто странно. Мои подружки (одна из Луцка, вторая из Петропавловска-Камчатского) тоже не признают и презирают воровство во время голода. Мол, "наши деды таким никогда не занимались и не стали бы". Так они и голода-то настоящего не знали.
Еще, конечно, род занятий играет роль на восприятие. Помню, бабушка рассказывала мне, как однажды спиздила две курицы у одного богатенького партработника, который после войны занимался тем, что сажал и ссылал "за шпионаж" тот немногий народ, что вернулся из рабства в Германии. Ему-то конечно при Сталине хорошо жилось, но основная часть людей пухли с голоду и жрали лебеду.
Еще, конечно, род занятий играет роль на восприятие. Помню, бабушка рассказывала мне, как однажды спиздила две курицы у одного богатенького партработника, который после войны занимался тем, что сажал и ссылал "за шпионаж" тот немногий народ, что вернулся из рабства в Германии. Ему-то конечно при Сталине хорошо жилось, но основная часть людей пухли с голоду и жрали лебеду.
Правда о чем? Политзаключенные были, но все ли они были невиновными, белыми овечками как рассказывается в этих кулстори? Ломался режим, ломались устои, ломалась идеология, состоялся глобальный передел собственности, страна переходила на новую систему управления. Я думаю тут было огромное количество людей которые пытались "вернуть все взад". Думаю если копнуть все эти слезливые истории, то в 9 случаях из 10 вылезет "контра" или обычный вор.
Букетик отнес?
Который из них твой прадедушка?
Прошлое своей страны нужно понимать не по политике, а по знанию истории.
По факту, источники пишут о репрессиях 4 млн. человек, начиная с 24-го до 53-го года. Лично я был удивлен, когда спросив своих знакомых по этому вопросу, чуть ли не каждый сказал, что мол у него дед сидел по ложным обвинениям. Но потом, расспросив подробнее, мало кто мог рассказать об этом более подробно. Получается, что действительно, половина страны сидело, а половина охраняла?
Тут то как раз в вопрос о нашем прошлом вклинивается политика. Начиная с 50-х в стране только и начали говорить о том, что надо заниматься десталинизацией, реабилитацией репрессированных и пр. Причем самое интересное то, что уже к 90-м начался уже полнейший бред, когда особо "умные" люди решили реабилитировать практически всех, под игидой полнейшей несостоятельности Сталина и советского руководства. В пример - история генерала Краснова (погуглите, интересный пресонаж). И получилось так, что если у тебя в родне есть тот, кто был подвергнут репрессиям, то он не становится преступником того времени, а наоборот, невинной жертвой ужасного режима.
По статистике, в период индустриализации появились целые отрасли советской промышленности. В нашей стране буквально с нуля появились: Грузовики 1.5т/3т, легковые машины различных классов (буквально от малолитражек Газ-А и НАМИ-1, до представительских "эмок", 101-х и вездеходов ГАЗ-61) выпускавшихся на АМО/ЗИЛ и ГАЗ. Трактора в Сталинграде, Харькове, Ленинграде и Челябинске. Самолеты, поезда (паровозы, вагоны, платформы), корабли. Прошла модернизация железных дорог. Увеличилось количество различных перерабатывающих заводов. Было создано множество КБ, и учебных заведений. А говорить про оборонную продукцию, думаю не стоит, ибо описать вкратце развитие вооруженных сил в 30-е довольно сложно. Изменилась структура деревень. Смогли более-менее справиться с голодом. Начали обеспечивать бесплатное образование в деревнях (быть может не в каждой деревне, но было продвижение в этой области).
И в общем, получилось так, что наша страна из отсталой аграрной превратилась в индустриальную. Это позволило нам избежать поражения в 41-м и после войны стать могущественной державой мирового уровня.
Конечно, несправедливо говорить о том, что в 30-е было все великолепно. Жизнь была очень сложной, был усиленный контроль за всеми сферами жизни общества. Но это была та жертва, которую мы заплатили за наше будущее.
По факту, источники пишут о репрессиях 4 млн. человек, начиная с 24-го до 53-го года. Лично я был удивлен, когда спросив своих знакомых по этому вопросу, чуть ли не каждый сказал, что мол у него дед сидел по ложным обвинениям. Но потом, расспросив подробнее, мало кто мог рассказать об этом более подробно. Получается, что действительно, половина страны сидело, а половина охраняла?
Тут то как раз в вопрос о нашем прошлом вклинивается политика. Начиная с 50-х в стране только и начали говорить о том, что надо заниматься десталинизацией, реабилитацией репрессированных и пр. Причем самое интересное то, что уже к 90-м начался уже полнейший бред, когда особо "умные" люди решили реабилитировать практически всех, под игидой полнейшей несостоятельности Сталина и советского руководства. В пример - история генерала Краснова (погуглите, интересный пресонаж). И получилось так, что если у тебя в родне есть тот, кто был подвергнут репрессиям, то он не становится преступником того времени, а наоборот, невинной жертвой ужасного режима.
По статистике, в период индустриализации появились целые отрасли советской промышленности. В нашей стране буквально с нуля появились: Грузовики 1.5т/3т, легковые машины различных классов (буквально от малолитражек Газ-А и НАМИ-1, до представительских "эмок", 101-х и вездеходов ГАЗ-61) выпускавшихся на АМО/ЗИЛ и ГАЗ. Трактора в Сталинграде, Харькове, Ленинграде и Челябинске. Самолеты, поезда (паровозы, вагоны, платформы), корабли. Прошла модернизация железных дорог. Увеличилось количество различных перерабатывающих заводов. Было создано множество КБ, и учебных заведений. А говорить про оборонную продукцию, думаю не стоит, ибо описать вкратце развитие вооруженных сил в 30-е довольно сложно. Изменилась структура деревень. Смогли более-менее справиться с голодом. Начали обеспечивать бесплатное образование в деревнях (быть может не в каждой деревне, но было продвижение в этой области).
И в общем, получилось так, что наша страна из отсталой аграрной превратилась в индустриальную. Это позволило нам избежать поражения в 41-м и после войны стать могущественной державой мирового уровня.
Конечно, несправедливо говорить о том, что в 30-е было все великолепно. Жизнь была очень сложной, был усиленный контроль за всеми сферами жизни общества. Но это была та жертва, которую мы заплатили за наше будущее.
А главное, что нигде в мире подобного не произошло. Нигде не строили фабрики/заводы, ГЭС, никто в мире так и не запустил ракету, не построил ядерную бомбу, никто не построил автомобиль. Все это происходило от того, что другие страны слишком мало жертв на заклание отдали.
Вы правы. Но в других странах тоже были гигантские жертвы. Статисты говорят, что в тех же штатах за годы великой депрессии погибло около 3.5млн человек. И это, учитывая, что на их территории не было мировой войны, у них не было революции и пятилетней гражданской войны. Плюс в штатах был задел на будущее. У них стояли заводы Форда и GM, строились самолеты, выпускались двигатели и пр. Также, у нас не было рабовладения.
Более-менее терпимая статья. Только фильтруйте идеологически окрас.
http://voprosik.net/amerikanskij-golodomor/
Более-менее терпимая статья. Только фильтруйте идеологически окрас.
http://voprosik.net/amerikanskij-golodomor/
Прочитайте чуть ниже.
Причем внезапно голодомор внезапно случился еще до коллективизации.
Но я надеюсь, что вы не считаете, что голод был устроен лично Сталиным, дабы избавить мир от генов украинцев и казахов?
(и да, читайте историю. голодомор - 30-е - Казахстан и Украина, Голодающее поволжье 22 год)
Причем внезапно голодомор внезапно случился еще до коллективизации.
Но я надеюсь, что вы не считаете, что голод был устроен лично Сталиным, дабы избавить мир от генов украинцев и казахов?
(и да, читайте историю. голодомор - 30-е - Казахстан и Украина, Голодающее поволжье 22 год)
"Плюс в штатах был задел на будущее. У них стояли заводы Форда и GM"
Угу, прямо стояли от начала времен, а американцы просто приехали на все готовое.
"Также, у нас не было рабовладения. "
Лооооооол. Паспорта колхозникам начали выдавать в 74-м году. Угадай кто по факту был в статусе крепостного.
Угу, прямо стояли от начала времен, а американцы просто приехали на все готовое.
"Также, у нас не было рабовладения. "
Лооооооол. Паспорта колхозникам начали выдавать в 74-м году. Угадай кто по факту был в статусе крепостного.
Блин чувак, действительно.
У нас до 91-го года стояли скамейки в парках, где было написано: только для рабочих.
Деревни сжигали, ибо колхозники там празднества свои устраивали. А потом в урановые шахты всех колхозников от 6 до 98 лет сгоняли и заставляли руду копать.
А потом, разрешили то уезжать из деревень, паспорта раздали и внезапно деревни так зацвели, что сейчас на всю Россию шту 20 осталось...
Все так и было, ты прав (!!!)
У нас до 91-го года стояли скамейки в парках, где было написано: только для рабочих.
Деревни сжигали, ибо колхозники там празднества свои устраивали. А потом в урановые шахты всех колхозников от 6 до 98 лет сгоняли и заставляли руду копать.
А потом, разрешили то уезжать из деревень, паспорта раздали и внезапно деревни так зацвели, что сейчас на всю Россию шту 20 осталось...
Все так и было, ты прав (!!!)
тссс, не пались, вдруг решат действительно "цыферки" проверить, сравнить элементарно с вики (та же статья про гулаг) и убедится. У них же от резонанса пуканы неделю ещё бомбить будут. Мало того, если они узнают, что эти все данные добывал в служебных архивах "мемориал", и это был шикарный эпик фейл и зашквар, после всех тонн грязи, что они вылили на сталина и берию, то вообще, полыхать будет как сверхновая. Никто из них даже не подозревает что в результате переворота и служебных чисток пришёл к власти именно хрущёв, который и вылил всё это дерьмо на предшественников, дабы не казаться на их фоне такой мразью.
Ты как-то упускаешь из виду, что сравнение - не миллионы, а "всего" 700 тысяч, например, не шибко меняет людоедскую сущность.
Когда иркутское НКВД просит к плановым (!) расстрелам добавить ещё 3 тысячи человек (как понимаю, ради соцсоревнования, тогда такое было популярно), то на фоне даже 700 тыс- это тьфу. А вот если (не желаю, просто представь) среди этих 3 тыс - твои родные и близкие? Ты сам? И просто так, низачто? Ибо, на минутку - как может даваться план "на расстрел" ("1 категория"), если ещё не арестовано, не расследовано и не доказано?! То есть 3 тыс уже виновны, до выяснения какой-либо их вины. Осталось только персонализировать.
Меня всегда "радуют" сталинисты. Которые забывают одну серьезную вещь.
Сталинские преступления осуждены нынешним режимом в т.ч. Сталинизм резко противоречит существующему сегодня строю и государству. То есть сталинисты - враги государства, строя и народа (избравшего власть, ведущую по этому пути).
То есть такие, как ты - вредители, враги и чуждый элемент. И, по заветам сталина, ради процветания государства и развития в сегодняшнем враждебном окружении, должны были бы быть минимум - посажены в лагеря Колымы и Воркуты, отправлены на ударный труд в тундры Приполярья (там полезных ископаемых много, а добывать - затратно). А как максимум и часть самых отъявленных - ликвидированы. По спущенному плану, как картошка.
Ты готов удобрить собой землю русскую, поклонничек методов, которые щас должны быть применены к тебе? Ради общего счастья по сталинскому методу?
Когда иркутское НКВД просит к плановым (!) расстрелам добавить ещё 3 тысячи человек (как понимаю, ради соцсоревнования, тогда такое было популярно), то на фоне даже 700 тыс- это тьфу. А вот если (не желаю, просто представь) среди этих 3 тыс - твои родные и близкие? Ты сам? И просто так, низачто? Ибо, на минутку - как может даваться план "на расстрел" ("1 категория"), если ещё не арестовано, не расследовано и не доказано?! То есть 3 тыс уже виновны, до выяснения какой-либо их вины. Осталось только персонализировать.
Меня всегда "радуют" сталинисты. Которые забывают одну серьезную вещь.
Сталинские преступления осуждены нынешним режимом в т.ч. Сталинизм резко противоречит существующему сегодня строю и государству. То есть сталинисты - враги государства, строя и народа (избравшего власть, ведущую по этому пути).
То есть такие, как ты - вредители, враги и чуждый элемент. И, по заветам сталина, ради процветания государства и развития в сегодняшнем враждебном окружении, должны были бы быть минимум - посажены в лагеря Колымы и Воркуты, отправлены на ударный труд в тундры Приполярья (там полезных ископаемых много, а добывать - затратно). А как максимум и часть самых отъявленных - ликвидированы. По спущенному плану, как картошка.
Ты готов удобрить собой землю русскую, поклонничек методов, которые щас должны быть применены к тебе? Ради общего счастья по сталинскому методу?
1."Ты как-то упускаешь из виду, что сравнение - не миллионы, а "всего" 700 тысяч, например, не шибко меняет людоедскую сущность."
Лол, идиот, смертная казнь до сих пор существует, причём и в странах - лидерах среди демократий. Смертная казнь это олицетворение количества преступности и только, особенно, когда все процессы идут через суды и их аналоги, то есть через уголовную систему, и люди осуждены по конкретной статье, причём имея в наличии адвокатов. Причём количество указанное тобой убитых это на за день, неделю или год, это на сколько я помню данные приблизительно за 10 лет - сегодня в китае и сша людей казнится больше, и связанно это в первую очередь с количеством населения. Если смотреть по процентам, окажется что больше всего казнили все страны в периоды войны в рамках военного трибунала, а вообщем отношение процентов ровно держаться почти у единицы. Если сравнивать с другой точки зрения, то в рамках индустриализации, в той же британии умирали не 7 сотен тысяч, а конкретно около миллиона и только за год. Трупы индустрализации в сша никто не считал, потому что либо рабы, либо неконкурентоспособны, полит-заключённых тоже, потому что гугли маккартизм. Про великую депрессию вообще молчу. Советский союз наивная невинная девственница, по сравнению с титанами мировой индустриализации и экономики, которые представляли из себя матёрых шлюх-серийных убийц.
2. "Меня всегда "радуют" сталинисты. Которые забывают одну серьезную вещь.
Сталинские преступления осуждены нынешним режимом в т.ч. Сталинизм резко противоречит существующему сегодня строю и государству."
Вот те на, какое открытие. Так, к сведению, я не из России, и я не поддерживаю нынешную власть, именно за это + потому что религия.
3. "Ты готов удобрить собой землю русскую, поклонничек методов, которые щас должны быть применены к тебе?"
Методы эти лживы, не было этих методов, кровавая гебня в головах у тех, кто читает не источники, а прессу. Можно говорить о "методах" в отдельно взятых случаях, и идёт речь конкретно о нарушениях конституции со стороны чиновников, которые зачастую за самосуд в итоге сами "на плаху" попадали, а не о общей внутренней практике. Люди жили сознанием ещё в феодализме, думали что на их нарушения никто внимание не обратит, потому что кумовство, "связи", а по факту им объясняли, что закон одинаков для всех. Вопрос же переселения актуален, без продолжения политики получили войну на кавказе, вопрос уничтожения народов был не о физическом уничтожении чего либо, а о конкретно упразднения радикального элемента, такие вот фразы вырваны из контекста. Это всё время и работало, пока не пришли пара таких же любителей читать прессу и высокопарно рассуждать о том, чего не знают.
Лол, идиот, смертная казнь до сих пор существует, причём и в странах - лидерах среди демократий. Смертная казнь это олицетворение количества преступности и только, особенно, когда все процессы идут через суды и их аналоги, то есть через уголовную систему, и люди осуждены по конкретной статье, причём имея в наличии адвокатов. Причём количество указанное тобой убитых это на за день, неделю или год, это на сколько я помню данные приблизительно за 10 лет - сегодня в китае и сша людей казнится больше, и связанно это в первую очередь с количеством населения. Если смотреть по процентам, окажется что больше всего казнили все страны в периоды войны в рамках военного трибунала, а вообщем отношение процентов ровно держаться почти у единицы. Если сравнивать с другой точки зрения, то в рамках индустриализации, в той же британии умирали не 7 сотен тысяч, а конкретно около миллиона и только за год. Трупы индустрализации в сша никто не считал, потому что либо рабы, либо неконкурентоспособны, полит-заключённых тоже, потому что гугли маккартизм. Про великую депрессию вообще молчу. Советский союз наивная невинная девственница, по сравнению с титанами мировой индустриализации и экономики, которые представляли из себя матёрых шлюх-серийных убийц.
2. "Меня всегда "радуют" сталинисты. Которые забывают одну серьезную вещь.
Сталинские преступления осуждены нынешним режимом в т.ч. Сталинизм резко противоречит существующему сегодня строю и государству."
Вот те на, какое открытие. Так, к сведению, я не из России, и я не поддерживаю нынешную власть, именно за это + потому что религия.
3. "Ты готов удобрить собой землю русскую, поклонничек методов, которые щас должны быть применены к тебе?"
Методы эти лживы, не было этих методов, кровавая гебня в головах у тех, кто читает не источники, а прессу. Можно говорить о "методах" в отдельно взятых случаях, и идёт речь конкретно о нарушениях конституции со стороны чиновников, которые зачастую за самосуд в итоге сами "на плаху" попадали, а не о общей внутренней практике. Люди жили сознанием ещё в феодализме, думали что на их нарушения никто внимание не обратит, потому что кумовство, "связи", а по факту им объясняли, что закон одинаков для всех. Вопрос же переселения актуален, без продолжения политики получили войну на кавказе, вопрос уничтожения народов был не о физическом уничтожении чего либо, а о конкретно упразднения радикального элемента, такие вот фразы вырваны из контекста. Это всё время и работало, пока не пришли пара таких же любителей читать прессу и высокопарно рассуждать о том, чего не знают.
Таки за время Гулага погибло (по разным причинам) в районе 6 млн. Это пока только подтвержденное на сегодняшний день у Мемориала (дела из архивов). Это раз.
Подтасовка. Умершие от голодоморов и т.д., в лагерях и тюрьмах, расстрелянные, погибшие на поселениях - вывезти тебя после заключения в голую глухую Сибирскую тайгу зимой и отправить работатиь с рудой, на лесозаготовках, душать слюдяной пылью и т.п. - посомтрим, есть ли тут вина властей, ага. Это два
Вот только тогда все вместе должно сопоставляться с "трупами индустриализации"? Ну, попробуем.
И вот тут у тебя, оп-па - осечка. Согласно открытым материалам переписи населения СССР в 1937 (за которую считавших репрессировали), население РФ было 157 млн чел. Сравним примерный аналогичный период США с СССР. При близких показателях населения, кстати. США прирост 1920-конец 30ых 25%. СССР - 14%. Т.е. население США, в начале 20-ых по численности отстающее от СССР почти на 30 млн чел, в мирное уже время, вдруг обгоняет СССР в два раза по приросту. Хотя, по всем правилам должно быть наоборот.
Недаром, за несовпадение расчетов реальных с научными (157 млн против 162 расчетных) мигом уничтожили считавших. Ибо репрессии указанных лет показали количество потраченого Сталиным населения. Только за этот период недосчитались 5 млн. Совсем. Но, заметим, учли тех, кто в лагерях (смертность 37 и т.д. годов была дичайшая, в т.ч. т.к. система лагерей не была готова к такому количеству). А ведь были ещё потом. Как волны, так и постоянный ручеек.
Т.о. твои разглагольствования о смертной казни и жертвах в других странах - на поверку - ложь и подтасовка. Смертная казнь не объясняет такое количество утраченного и невосполненного.
2. Об том и речь. Не поддерживаешь - значит враг народу российского и государства. И подлежишь наказанию по сталински. Как можно быстрей и эффективней. Как насчет ледоруба, как лекарства от неправильный вражеских взглядов? Ты почему то уверен, что расстреливать должен ты и другие поклонники усатого. Но по логике и практике его же - как раз ты и такие же подлежат по 1 категории. Раз ты смеешь выступать против народа. И раз смеешь присваивать себе право судить за народ, когда он выбрал другой путь. Ты не просто враг. Ты ещё и подстрекатель. А живя не в этой стране - вражеский агент и вредитель. По всем сталинским статьям пора тебе писать покаянное письмо перед последним походом в сырой подвал. Чтоб потом ехидная рябая рука вывела на нём что-нибудь издевательское, с юморком
3. Как выяснили из первого пункта, ты лжец. Теперь подтверждаешь снова. Ибо источники как раз говорят о методах ведения (мало того, то ты ссылаешься на Мемориал, как источник, то вдруг резко "всё придумано", когда тебе невыгодно). Разрешение особых методов воздействия. Расстрелы по разнарядке. Наказание родных и близких (такая практика была при первых Романовых, да, но это был семнадцатый век). Какое тут наказание кумовства, если у меня план - расстрелять 8,5 тыс человек. Которых пока нет. Но надо найти. Или расстреляют уже меня.
И тут ты, такой невиноватый. Проездом из другой страны.
Я беру тебя (пох на иностранное подданство - с этим никто не считался - тоже есть факты). Выбиваю из тебя не только признание (особые методы разрешены, а "на дыбе" ты все мне подпишешь, гарантирую - кровь на протоколах никого не смущает, а есть и другие методы, масса). Потом не только тебя расстреливаю (а уже признанием, что ты из-за границы подло клевещешь на государственный строй и российскую власть, ведёшь агитацию в соцсети против строя и народа). Но и твоих пособников - всех родных, близких и знакомых до кого могу дотянуться. Ибо в этмо случае дадут премию и/или орден за выявление заговора иностранных шпионов и пособников.
Тебя, уверенного в твоей невиновности, уводят в подвал. И пускают пулю. Потом сваливают в общую яму.
А потом, через сколько то лет, какая-нибудь гнида (по другому назвать нельзя) сидя в сети станет рассуждать, много это или мало - три тысячи. Стоит ли обращать внимания "при феодализме", на убитого невинно тебя, пытанного жесточайшим образом перед ликвидацией, или не стоит. Наградив твоих палачей, кстати, персональной пенсией.
Нравится картинка?
Подтасовка. Умершие от голодоморов и т.д., в лагерях и тюрьмах, расстрелянные, погибшие на поселениях - вывезти тебя после заключения в голую глухую Сибирскую тайгу зимой и отправить работатиь с рудой, на лесозаготовках, душать слюдяной пылью и т.п. - посомтрим, есть ли тут вина властей, ага. Это два
Вот только тогда все вместе должно сопоставляться с "трупами индустриализации"? Ну, попробуем.
И вот тут у тебя, оп-па - осечка. Согласно открытым материалам переписи населения СССР в 1937 (за которую считавших репрессировали), население РФ было 157 млн чел. Сравним примерный аналогичный период США с СССР. При близких показателях населения, кстати. США прирост 1920-конец 30ых 25%. СССР - 14%. Т.е. население США, в начале 20-ых по численности отстающее от СССР почти на 30 млн чел, в мирное уже время, вдруг обгоняет СССР в два раза по приросту. Хотя, по всем правилам должно быть наоборот.
Недаром, за несовпадение расчетов реальных с научными (157 млн против 162 расчетных) мигом уничтожили считавших. Ибо репрессии указанных лет показали количество потраченого Сталиным населения. Только за этот период недосчитались 5 млн. Совсем. Но, заметим, учли тех, кто в лагерях (смертность 37 и т.д. годов была дичайшая, в т.ч. т.к. система лагерей не была готова к такому количеству). А ведь были ещё потом. Как волны, так и постоянный ручеек.
Т.о. твои разглагольствования о смертной казни и жертвах в других странах - на поверку - ложь и подтасовка. Смертная казнь не объясняет такое количество утраченного и невосполненного.
2. Об том и речь. Не поддерживаешь - значит враг народу российского и государства. И подлежишь наказанию по сталински. Как можно быстрей и эффективней. Как насчет ледоруба, как лекарства от неправильный вражеских взглядов? Ты почему то уверен, что расстреливать должен ты и другие поклонники усатого. Но по логике и практике его же - как раз ты и такие же подлежат по 1 категории. Раз ты смеешь выступать против народа. И раз смеешь присваивать себе право судить за народ, когда он выбрал другой путь. Ты не просто враг. Ты ещё и подстрекатель. А живя не в этой стране - вражеский агент и вредитель. По всем сталинским статьям пора тебе писать покаянное письмо перед последним походом в сырой подвал. Чтоб потом ехидная рябая рука вывела на нём что-нибудь издевательское, с юморком
3. Как выяснили из первого пункта, ты лжец. Теперь подтверждаешь снова. Ибо источники как раз говорят о методах ведения (мало того, то ты ссылаешься на Мемориал, как источник, то вдруг резко "всё придумано", когда тебе невыгодно). Разрешение особых методов воздействия. Расстрелы по разнарядке. Наказание родных и близких (такая практика была при первых Романовых, да, но это был семнадцатый век). Какое тут наказание кумовства, если у меня план - расстрелять 8,5 тыс человек. Которых пока нет. Но надо найти. Или расстреляют уже меня.
И тут ты, такой невиноватый. Проездом из другой страны.
Я беру тебя (пох на иностранное подданство - с этим никто не считался - тоже есть факты). Выбиваю из тебя не только признание (особые методы разрешены, а "на дыбе" ты все мне подпишешь, гарантирую - кровь на протоколах никого не смущает, а есть и другие методы, масса). Потом не только тебя расстреливаю (а уже признанием, что ты из-за границы подло клевещешь на государственный строй и российскую власть, ведёшь агитацию в соцсети против строя и народа). Но и твоих пособников - всех родных, близких и знакомых до кого могу дотянуться. Ибо в этмо случае дадут премию и/или орден за выявление заговора иностранных шпионов и пособников.
Тебя, уверенного в твоей невиновности, уводят в подвал. И пускают пулю. Потом сваливают в общую яму.
А потом, через сколько то лет, какая-нибудь гнида (по другому назвать нельзя) сидя в сети станет рассуждать, много это или мало - три тысячи. Стоит ли обращать внимания "при феодализме", на убитого невинно тебя, пытанного жесточайшим образом перед ликвидацией, или не стоит. Наградив твоих палачей, кстати, персональной пенсией.
Нравится картинка?
Таки за время Гулага погибло (по разным причинам) в районе 6 млн. - ага, "инфа сотка". Плюс по разным причинам - это от старости например, да? Дальше ни читать, ни обсуждать не вижу смысла, детский лепет, идиотские источники, ванильные фразы в осуждение того, чего не понимаешь. Приятно оставаться в сказочном мире с пони и радугой.
Большая часть перечисленного - западное. Купленное, спизженно-скопированное, тамошними спецами (их потом неплохо расстреливали в 30-ые, кстати, наряду с остальными).
КБ? Советская промышленность была построена американцами, немцами и т.д. Под видом Главстройпроекта (братья Канн) и тому подобных контор со звучными советскими названиями, но по сути, филиалами западных фирм - иностранцы обучали советских. Всему.
«…Всего за 10 лет (1930-1940) янки создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Строили и в СССР, и в США. Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана. Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры. За эти 10 лет американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед!
Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков…»
Не всё в приведенной цитате верно. Не американских только, а всех иностранные спецов было несколько десятков тысяч (плюс автор цитаты явно включил в статистику вынужденных иностранных граждан-эмигрантов - испанцев, немцев и т.д.). И не "триста тысяч" наших спецов, а несколько десятков тысяч прошли школу совместной работы (Канны, например, очень удивлялись дикой текучке в Главстройпроекте, не догоняя, что просто обучают в скоростном режиме).
Но в остальном, в принципе, верно.
"Сталинские достижения" в большом индустриальном скачке повлекли, к примеру: а) разрушение крестьянства - нужны были рабочие руки в городах - последствия испытывали вплоть до разрушения совка, про щас - даже не спич б) голод. Хлеб изымали для продажи за границу, чтобы платить за индустриализацию и за иноспецов. Голодомор в областях СССР - именно отсюда. Пожертвовали населением. в) нужны были рабочие руки, за которые не было возможности платить. И которых добровольно могли просто не набрать. Для этого совместили выгодное уничтожение противников режима и бесплатную рабочую силу - армию заключенных.
И что получилось?
КБ? Советская промышленность была построена американцами, немцами и т.д. Под видом Главстройпроекта (братья Канн) и тому подобных контор со звучными советскими названиями, но по сути, филиалами западных фирм - иностранцы обучали советских. Всему.
«…Всего за 10 лет (1930-1940) янки создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Строили и в СССР, и в США. Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана. Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры. За эти 10 лет американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед!
Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков…»
Не всё в приведенной цитате верно. Не американских только, а всех иностранные спецов было несколько десятков тысяч (плюс автор цитаты явно включил в статистику вынужденных иностранных граждан-эмигрантов - испанцев, немцев и т.д.). И не "триста тысяч" наших спецов, а несколько десятков тысяч прошли школу совместной работы (Канны, например, очень удивлялись дикой текучке в Главстройпроекте, не догоняя, что просто обучают в скоростном режиме).
Но в остальном, в принципе, верно.
"Сталинские достижения" в большом индустриальном скачке повлекли, к примеру: а) разрушение крестьянства - нужны были рабочие руки в городах - последствия испытывали вплоть до разрушения совка, про щас - даже не спич б) голод. Хлеб изымали для продажи за границу, чтобы платить за индустриализацию и за иноспецов. Голодомор в областях СССР - именно отсюда. Пожертвовали населением. в) нужны были рабочие руки, за которые не было возможности платить. И которых добровольно могли просто не набрать. Для этого совместили выгодное уничтожение противников режима и бесплатную рабочую силу - армию заключенных.
И что получилось?
Ао1, надо вспомнить, что Штаты воспринимали поначалу революцию, как родственную своим преобразованиям. Кто-то из президентов даже предлагал Ленину прислать корабли в помощь(!). Осознание реальной ситуации приходило постепенно и окончательно оформилось гораздо позже.
Кстати, после этого амеры бросили в СССР своих спецов, нанимавшихся ведь по контракту, добровольно. Билет до Штатов стоил дорого. У многих не было денег (по разным причинам, главное - думали будут работать долго, в условиях сродни американским, не копили, заработки были не такие уж великие, плюс никто не ожидал наступления репрессий, в которых, кстати, многие из них потом сгинут). Мало того, у многих забирали документы при приеме на работу здесь. Амеры обивали пороги американского посольства с просьбой получить документы и помочь добраться домой. Удалось немногим.
во2 в Америке 30-ые - депрессия же. А тут - предложение работы для рядовых. И бешеные прибыли для бизнеса. Дипотношения есть. Практики санкций не было. В СССР работала АРА - помогала гуманитаркой, кормила помирающее от голода население СССР (тоже себе на голову, да). Деньги жертвовали звезды кино, бизнес и т.д.
То есть "никто и не ожидал". Наоборот, надеялись на эволюцию от левого идиотизма к нормальному капитализму (или соц-демкоратии)
Кстати, после этого амеры бросили в СССР своих спецов, нанимавшихся ведь по контракту, добровольно. Билет до Штатов стоил дорого. У многих не было денег (по разным причинам, главное - думали будут работать долго, в условиях сродни американским, не копили, заработки были не такие уж великие, плюс никто не ожидал наступления репрессий, в которых, кстати, многие из них потом сгинут). Мало того, у многих забирали документы при приеме на работу здесь. Амеры обивали пороги американского посольства с просьбой получить документы и помочь добраться домой. Удалось немногим.
во2 в Америке 30-ые - депрессия же. А тут - предложение работы для рядовых. И бешеные прибыли для бизнеса. Дипотношения есть. Практики санкций не было. В СССР работала АРА - помогала гуманитаркой, кормила помирающее от голода население СССР (тоже себе на голову, да). Деньги жертвовали звезды кино, бизнес и т.д.
То есть "никто и не ожидал". Наоборот, надеялись на эволюцию от левого идиотизма к нормальному капитализму (или соц-демкоратии)
Получилось тоже не очень.
Примерно, к середине 1942 года обе воюющие стороны - СССР и Германия, подошли к исчерпанию своих людских ресурсов. И здесь особую роль сыграла экономика и военно-промышленный потенциал. За Германией, кроме своего, было военное производство захваченной Европы. За СССР? Союзники. Ленд-лиз.
Смотрим. 70 процентов машин в КА - американские, 1981 паровоз и 11 156 железнодорожных вагон - от союзников, против собственного производства 92 штук(!) паровозов и в районе 1 тысячи (одной тысячи!!!) вагонов. Возможность переброски л/с в период боевых действий без ж/д транспорта - залог победы, нет? Напомню, что пресловутая бомбардировка Дрездена союзниками несла задачу уничтожения ж/д узла в центре города и велась в т.ч. по настоятельным просьбам советской стороны, чтобы не дать войска перебрасывать к Берлину. Смотрим дальше. Напрямую от союзников:
12% от общего парка танков и САУ
20% бомбардировщиков
23% истребителей
29% самолётов морской авиации
22,3% боевых кораблей ВМФ
70% автопарка
Добавим сюда поставки сырья. Оплаченная людскими жертвами индустриализация не справлялась с военными нуждами. Самолетный алюминий, кобальт, медь, бензин, автомобильные шины (про автопарк написано), продовольствие, оборудование - 20% металлорежущих станков - по ленд-лизу и т.п. и т.д. Вишенкой на торте: овер 90% всех Катюш были на Студебекерах.
То есть Сталин потратил народонаселение на создание военной промышленности. Которая не смогла бы обеспечить победу над Германией уже к 1942 году (если без союзников). Одним голым задом не навоюешь, как в фильмах Михалкова.
Примерно, к середине 1942 года обе воюющие стороны - СССР и Германия, подошли к исчерпанию своих людских ресурсов. И здесь особую роль сыграла экономика и военно-промышленный потенциал. За Германией, кроме своего, было военное производство захваченной Европы. За СССР? Союзники. Ленд-лиз.
Смотрим. 70 процентов машин в КА - американские, 1981 паровоз и 11 156 железнодорожных вагон - от союзников, против собственного производства 92 штук(!) паровозов и в районе 1 тысячи (одной тысячи!!!) вагонов. Возможность переброски л/с в период боевых действий без ж/д транспорта - залог победы, нет? Напомню, что пресловутая бомбардировка Дрездена союзниками несла задачу уничтожения ж/д узла в центре города и велась в т.ч. по настоятельным просьбам советской стороны, чтобы не дать войска перебрасывать к Берлину. Смотрим дальше. Напрямую от союзников:
12% от общего парка танков и САУ
20% бомбардировщиков
23% истребителей
29% самолётов морской авиации
22,3% боевых кораблей ВМФ
70% автопарка
Добавим сюда поставки сырья. Оплаченная людскими жертвами индустриализация не справлялась с военными нуждами. Самолетный алюминий, кобальт, медь, бензин, автомобильные шины (про автопарк написано), продовольствие, оборудование - 20% металлорежущих станков - по ленд-лизу и т.п. и т.д. Вишенкой на торте: овер 90% всех Катюш были на Студебекерах.
То есть Сталин потратил народонаселение на создание военной промышленности. Которая не смогла бы обеспечить победу над Германией уже к 1942 году (если без союзников). Одним голым задом не навоюешь, как в фильмах Михалкова.
Да откуда ж вы такие "любители ленд-лиза" берётесь? Вас специально этому на курсах долбоёбов учат?
Товарищ, смысла гневаться здесь нет. На все есть факты. Говорить, мол америка выиграла войну ленд лизом - неправильно, но и отрицать помощь союзников неверно. Все таки ленд лиз был всего лишь помощью, и не имел ключевой роли, ведь битва за Москву была еще в 41-м и тогда, никаким ленд лизом и не пахло.
Извиняюсь. Бомбануло.
Эти "специалисты" берут сумрачные проценты, от бумажных поставок, а иногда даже считают то, что до нас не доехало и утопло. А по производству вагонов такое замечание ещё есть. Вместо вагонов и паровозов СССР делало танки и снаряды.
Эти "специалисты" берут сумрачные проценты, от бумажных поставок, а иногда даже считают то, что до нас не доехало и утопло. А по производству вагонов такое замечание ещё есть. Вместо вагонов и паровозов СССР делало танки и снаряды.
>битва за Москву была еще в 41-м и тогда, никаким ленд лизом и не пахло.
Смотрим:
- пре-ленд-лиз - с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом из царских запасов, от продаже зерна)
- первый протокол - с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941) - второй протокол - с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
- третий протокол - с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
- четвёртый протокол - с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). С советской стороны он получил наименование "Программа 17 октября" (1944 г.) или пятый протокол. С американской - "Программа "Майлпост". Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.
Всего по ленд-лизу оплата составила 7% (семь!) от поставленного (итоговая сумма, с учетом довыплат вплоть до Брежнева).
Теперь про "битву под Москвой" конкретно.
Охватывает 30 сентября 1941 по 20 апреля 1942.
Таки за этот период – зима 1941/42 гг в боевом составе РККА приходилось 10 импортных танков на 31 отечественный и 10 ленд-лизовских самолётов на 13 советских. Такие дела..
Смотрим:
- пре-ленд-лиз - с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом из царских запасов, от продаже зерна)
- первый протокол - с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941) - второй протокол - с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
- третий протокол - с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
- четвёртый протокол - с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). С советской стороны он получил наименование "Программа 17 октября" (1944 г.) или пятый протокол. С американской - "Программа "Майлпост". Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.
Всего по ленд-лизу оплата составила 7% (семь!) от поставленного (итоговая сумма, с учетом довыплат вплоть до Брежнева).
Теперь про "битву под Москвой" конкретно.
Охватывает 30 сентября 1941 по 20 апреля 1942.
Таки за этот период – зима 1941/42 гг в боевом составе РККА приходилось 10 импортных танков на 31 отечественный и 10 ленд-лизовских самолётов на 13 советских. Такие дела..
осень-зима 1941 - уже первые сотни танков "Матильда" и "Валентайн". Мало того, они почти сразу же отправлялись в бой.
Советская промышленность наладила массовый выпуск уже после 1942. В т.ч. с помощью материалов и оборудование от союзников (медь, кобальт - приборы, провода и т.д.) Но тем не менее, поставки шли до конца войны (Тетрарх, Кромвель, Чафи и Першинг - там уже счет шел всего на единицы, да).
За весь период 1941-1942 было поставлено 10 тыс танков по документам о приемке (12 т. отправлено, 2 тыс - погибло в пути при доставке) Это, в основном, Sherman (пушка 75 и 76 мм), Stuart (M3A1, M5 и М3 Lee), "Valentine" (в модификациях), "Matilda", "Churchill".
А ещё были ЗСУ, САУ, а также БТР, с которыми в РККА была полная засада.
Кстати. например, летом 1942 в танках Северо-кавказского фронта почти 40% - ленд-лизовские. Уже летом 42, ещё раз. Такие дела.
Советская промышленность наладила массовый выпуск уже после 1942. В т.ч. с помощью материалов и оборудование от союзников (медь, кобальт - приборы, провода и т.д.) Но тем не менее, поставки шли до конца войны (Тетрарх, Кромвель, Чафи и Першинг - там уже счет шел всего на единицы, да).
За весь период 1941-1942 было поставлено 10 тыс танков по документам о приемке (12 т. отправлено, 2 тыс - погибло в пути при доставке) Это, в основном, Sherman (пушка 75 и 76 мм), Stuart (M3A1, M5 и М3 Lee), "Valentine" (в модификациях), "Matilda", "Churchill".
А ещё были ЗСУ, САУ, а также БТР, с которыми в РККА была полная засада.
Кстати. например, летом 1942 в танках Северо-кавказского фронта почти 40% - ленд-лизовские. Уже летом 42, ещё раз. Такие дела.
Отвечу здесь про последние 2 комментария.
Про строительство заводов, в цитате есть прорва неточностей, начиная с того, что ГАЗ построен Фордом, а не Остином. И много разных других допущений.
То, что вы ставите в укор помощь западных спецов не совсем ясно, ведь с чего мы могли начать индустриализацию, если на наших заводах не могли поначалу даже скопировать 6-ти тонный виккерс? Это вполне нормально, и говорить, мол глупые, не смогли сделать сами - бред. У нас не было базы для развертывания подобных мощностей. И кстати, именно заслуга Сталина в том, что он решил призвать иностранцев для становления советской промышленности. Немцы нам помогали в танкостроении, как и англичане. ЗиС-5 - копия американского Отокара (Который кстати к началу сороковых был уже устаревшим, но промышленность бы не справилась с более сложными машинами), и др.
К вопросу о паровозах: Для понимания ситуации стоит только посмотреть места производства паровозов в СССР. Это Ленинград, Луганск и Харьков. Все эти города были в довольно плачевной ситуации и на их заводах строить паровозы было нельзя, а не из=за того, что в СССР не додумались, до того, что паровозы - необходимость. И данные слегка бредовые.
Статистика процентов по какому году? Это вполне себе важная вещь просьба указать.
70% иностранных машин быть могло только к концу войны, и катюшу тоже на студер переставили к концу 43-го.
Помощь конечно же была, но советская промышленность справлялась и так. Ибо союзники начали поставлять технику уже после коренного перелома в войне. Танков мы не требовали, как впрочем и самолетов, да и я думаю американским заводам, которые не подвергаются бомбежкам не в падлу производить машины/трактора и пр. Учитывая что все равно обещали вернуть, да и факт, что в штатах была прорва техники в запасниках ситуацию не омрачает.
Про строительство заводов, в цитате есть прорва неточностей, начиная с того, что ГАЗ построен Фордом, а не Остином. И много разных других допущений.
То, что вы ставите в укор помощь западных спецов не совсем ясно, ведь с чего мы могли начать индустриализацию, если на наших заводах не могли поначалу даже скопировать 6-ти тонный виккерс? Это вполне нормально, и говорить, мол глупые, не смогли сделать сами - бред. У нас не было базы для развертывания подобных мощностей. И кстати, именно заслуга Сталина в том, что он решил призвать иностранцев для становления советской промышленности. Немцы нам помогали в танкостроении, как и англичане. ЗиС-5 - копия американского Отокара (Который кстати к началу сороковых был уже устаревшим, но промышленность бы не справилась с более сложными машинами), и др.
К вопросу о паровозах: Для понимания ситуации стоит только посмотреть места производства паровозов в СССР. Это Ленинград, Луганск и Харьков. Все эти города были в довольно плачевной ситуации и на их заводах строить паровозы было нельзя, а не из=за того, что в СССР не додумались, до того, что паровозы - необходимость. И данные слегка бредовые.
Статистика процентов по какому году? Это вполне себе важная вещь просьба указать.
70% иностранных машин быть могло только к концу войны, и катюшу тоже на студер переставили к концу 43-го.
Помощь конечно же была, но советская промышленность справлялась и так. Ибо союзники начали поставлять технику уже после коренного перелома в войне. Танков мы не требовали, как впрочем и самолетов, да и я думаю американским заводам, которые не подвергаются бомбежкам не в падлу производить машины/трактора и пр. Учитывая что все равно обещали вернуть, да и факт, что в штатах была прорва техники в запасниках ситуацию не омрачает.
>У нас не было базы для развертывания подобных мощностей.
Точнее, была уничтожена большевистским переворотом. А спецы массово добивались сталинскими чистками с конца 20 - начало 30-ых. "Чистили" технарей, спецов ещё царских времён. Кто у тогда был у власти? Не Сталин ли? Гениальные решения, чо - выбить под надуманными предлогами и поводами тех, кто может тебе создать и поддерживать в т.ч. промышленность. Это вот - предвидение и прозорливость? Ок. А потом позвали иностранцев. Взамен вычищенных и на тот момент только начинающих попадать в жернова репрессий. И платили им золотом, полученным за хлеб, отобранный у вымирающего своего населения. Которому потом надо было бы воевать, по идее, раз уж такой Сталин у нас сообразительный.
>Это вполне себе важная вещь просьба указать.
общие данные 1941-1945гг. 70% - в среднем за весь период.
>Ибо союзники начали поставлять технику уже после коренного перелома в войне.
Это не так. Выше писал, кое в чём повторюсь:
- пре-ленд-лиз - с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом из царских запасов, от продаже зерна)
- первый протокол - с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941) - второй протокол - с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
- третий протокол - с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
- четвёртый протокол - с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). С советской стороны он получил наименование "Программа 17 октября" (1944 г.) или пятый протокол. С американской - "Программа "Майлпост". Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.
Во время битвы под Москвой 30 сентября 1941 по 20 апреля 1942 (это всего полгода войны с диким отступлением, а ведь "советская промышленность справлялась и так" и в период 30-ых кагбе наклепала куда-то девшиеся вооружения, во славу сталинского гения и предвидения, да) Но данные по зиме 1941-1942 (поставки массово шли декабрь 41 и далее): в боевом составе РККА приходилось 10 импортных танков на 31 отечественный и 10 ленд-лизовских самолётов на 13 советских. Это вот "сами справились" + "поставлять после коренного перелома"? Надо же, какие ломающие новости.
Пора кому-то уяснить, что к концу 1941 года РККА была практически разгромлена технически.
>Танков мы не требовали, как впрочем и самолетов,
Документы по переговорам, принятию протоколов и т.п. по ленд-лизу опубликованы. Найдите. Именно, что настоятельно требовали. С самых первых дней, с июня. Но штатовская промышленность ещё не встала на серьёзные военные рельсы плюс обрабатывала заказы Британии, уже воевавшей с эксоюзником СССР - Германией. Поэтому сразу требуемого кол-ва дать не могла. А Сталин как раз настоятельно обращался за этим. Начали раскачиваться лишь к концу 41-го.
При этом как-то обычно умалчивается роль продовольственной помощи. Если нечего жрать - много не навоюешь. Разрушенное хоз-во, отданы плодородные с/х в хорошем климате. К 1942 начались громадные проблемы - появилась угроза вымирания. И населения, и, главное тут для нас - армии. Чем кормить? Американской тушенкой, например. Миллиард банок, емнип. И так далее.
Ещё момент. мудрая сталинская политика привела к почти полному разгрому начала войны. И просьбам о помощи к союзникам.
Сами самолёты делали? А из чего? Кто нам поставлял авиационный алюминий в количествах? Танки? А медь на провода и приборы? Кобальт? И т.д. Посмотрите на списки и цифры сырья от союзников. Если нет авиац. алюминия, то много самолётов из говна и палок не наделаешь. Да и толку от них таких... Посмотрите на оборудование для производства от союзников. Тоже немаловажно.
Да, ещё бы не забыть: не было бы комми и Сталина (в частности) с его политикой по отношению к соц-демам Германии, с его "пятой колонной"- Интернационалом - не было бы Гитлера. Отлично прослеживается по фактам и документам. В т.ч. ещё советской историографии.
Точнее, была уничтожена большевистским переворотом. А спецы массово добивались сталинскими чистками с конца 20 - начало 30-ых. "Чистили" технарей, спецов ещё царских времён. Кто у тогда был у власти? Не Сталин ли? Гениальные решения, чо - выбить под надуманными предлогами и поводами тех, кто может тебе создать и поддерживать в т.ч. промышленность. Это вот - предвидение и прозорливость? Ок. А потом позвали иностранцев. Взамен вычищенных и на тот момент только начинающих попадать в жернова репрессий. И платили им золотом, полученным за хлеб, отобранный у вымирающего своего населения. Которому потом надо было бы воевать, по идее, раз уж такой Сталин у нас сообразительный.
>Это вполне себе важная вещь просьба указать.
общие данные 1941-1945гг. 70% - в среднем за весь период.
>Ибо союзники начали поставлять технику уже после коренного перелома в войне.
Это не так. Выше писал, кое в чём повторюсь:
- пре-ленд-лиз - с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом из царских запасов, от продаже зерна)
- первый протокол - с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941) - второй протокол - с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
- третий протокол - с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
- четвёртый протокол - с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). С советской стороны он получил наименование "Программа 17 октября" (1944 г.) или пятый протокол. С американской - "Программа "Майлпост". Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.
Во время битвы под Москвой 30 сентября 1941 по 20 апреля 1942 (это всего полгода войны с диким отступлением, а ведь "советская промышленность справлялась и так" и в период 30-ых кагбе наклепала куда-то девшиеся вооружения, во славу сталинского гения и предвидения, да) Но данные по зиме 1941-1942 (поставки массово шли декабрь 41 и далее): в боевом составе РККА приходилось 10 импортных танков на 31 отечественный и 10 ленд-лизовских самолётов на 13 советских. Это вот "сами справились" + "поставлять после коренного перелома"? Надо же, какие ломающие новости.
Пора кому-то уяснить, что к концу 1941 года РККА была практически разгромлена технически.
>Танков мы не требовали, как впрочем и самолетов,
Документы по переговорам, принятию протоколов и т.п. по ленд-лизу опубликованы. Найдите. Именно, что настоятельно требовали. С самых первых дней, с июня. Но штатовская промышленность ещё не встала на серьёзные военные рельсы плюс обрабатывала заказы Британии, уже воевавшей с эксоюзником СССР - Германией. Поэтому сразу требуемого кол-ва дать не могла. А Сталин как раз настоятельно обращался за этим. Начали раскачиваться лишь к концу 41-го.
При этом как-то обычно умалчивается роль продовольственной помощи. Если нечего жрать - много не навоюешь. Разрушенное хоз-во, отданы плодородные с/х в хорошем климате. К 1942 начались громадные проблемы - появилась угроза вымирания. И населения, и, главное тут для нас - армии. Чем кормить? Американской тушенкой, например. Миллиард банок, емнип. И так далее.
Ещё момент. мудрая сталинская политика привела к почти полному разгрому начала войны. И просьбам о помощи к союзникам.
Сами самолёты делали? А из чего? Кто нам поставлял авиационный алюминий в количествах? Танки? А медь на провода и приборы? Кобальт? И т.д. Посмотрите на списки и цифры сырья от союзников. Если нет авиац. алюминия, то много самолётов из говна и палок не наделаешь. Да и толку от них таких... Посмотрите на оборудование для производства от союзников. Тоже немаловажно.
Да, ещё бы не забыть: не было бы комми и Сталина (в частности) с его политикой по отношению к соц-демам Германии, с его "пятой колонной"- Интернационалом - не было бы Гитлера. Отлично прослеживается по фактам и документам. В т.ч. ещё советской историографии.
Вот мы и приехали.
Поколение, которое не застало ничего кроме Пепси рассуждает о Сталине по творчеству Солженицына.
Хвастаются воровством, или доблестью своих дедов (скорее прадедов)... А что вы сделали своими руками, чтобы быть такими горлыми?
Вот мой дед, к примеру, 2 раза был в ссылке. Оба раза возвращался. Не успел я с ним поговорить про это, и наверно хорошо, что не говорил.
Но дед-кулак никогда не поливал других людей грязью, будь они правильными или собирай они ночью "колоски с поля" (что вообще звучит как байка, поскольку пшеницу нужно обработать, её нужно немало, и хлеба из тупо пшеницы не сделаешь).
Грустно всё...
Поколение, которое не застало ничего кроме Пепси рассуждает о Сталине по творчеству Солженицына.
Хвастаются воровством, или доблестью своих дедов (скорее прадедов)... А что вы сделали своими руками, чтобы быть такими горлыми?
Вот мой дед, к примеру, 2 раза был в ссылке. Оба раза возвращался. Не успел я с ним поговорить про это, и наверно хорошо, что не говорил.
Но дед-кулак никогда не поливал других людей грязью, будь они правильными или собирай они ночью "колоски с поля" (что вообще звучит как байка, поскольку пшеницу нужно обработать, её нужно немало, и хлеба из тупо пшеницы не сделаешь).
Грустно всё...
Ужаснись на миг, я хохлолибераст из духовноскрепной ДНаРнии. А теперь по сути, для тебя страна в процветании это когда народ последний куй без соли доедает, а загашники оружием забиваются? Ты можешь возразить что это все в целях защиты отечества, только вот облом - защищать свой дом вы не учитесь. У вас "правители" (вожди, рулевые и т.д.) учат только разламывать соседние дома, 41-й год тому доказательство.
Ты что долбаёб? После войны СССР первым отменил карточки на еду и цены постоянно снижались. СССР получил самый большой вред в войне. Что за хрень ты тут несёшь?
В Германии карточное распределение (имперская карточная система) было введено 20 сентября 1939 года, и насчитывало, в общей сложности, 62 вида карточек.
В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.
В Чехии карточная система на основные продукты питания была введена 2 октября 1939 года, на ткани, одежду, обувь и печное топливо — в декабре того же года. С изменениями и дополнениями просуществовала до 31 мая 1953 года и была отменена в ходе проведения денежной реформы.
В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.
В Японии карточная система отменена в 1949 году, государственный контроль над ценами отменен в 1952 году.
А теперь посмотри на США, которые поднимали деньги на войне.
В США карточки на большинство товаров были отменены в течение 1945 года, на сахар в 1947 году.
Пиздец 41го года - вина Сталина, но это удалось исправить, так что твои кукареканья тут не к чему.
Все данные из педивикии.
"У вас "правители" (вожди, рулевые и т.д.) учат только разламывать соседние дома"
Что ты имеешь ввиду?
В Германии карточное распределение (имперская карточная система) было введено 20 сентября 1939 года, и насчитывало, в общей сложности, 62 вида карточек.
В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.
В Чехии карточная система на основные продукты питания была введена 2 октября 1939 года, на ткани, одежду, обувь и печное топливо — в декабре того же года. С изменениями и дополнениями просуществовала до 31 мая 1953 года и была отменена в ходе проведения денежной реформы.
В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.
В Японии карточная система отменена в 1949 году, государственный контроль над ценами отменен в 1952 году.
А теперь посмотри на США, которые поднимали деньги на войне.
В США карточки на большинство товаров были отменены в течение 1945 года, на сахар в 1947 году.
Пиздец 41го года - вина Сталина, но это удалось исправить, так что твои кукареканья тут не к чему.
Все данные из педивикии.
"У вас "правители" (вожди, рулевые и т.д.) учат только разламывать соседние дома"
Что ты имеешь ввиду?
"Ты что долбаёб? После войны СССР первым отменил карточки на еду и цены постоянно снижались. СССР получил самый большой вред в войне. Что за хрень ты тут несёшь?"
- Ну да, расскажи как с 47-го года среднестатистическим гражданином спокойно в ближайшем продторге закупалось" мясо, сахар, одежда, обувь" и все было чики-пики.
"В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года."
- Дык... не удивительно что в европейских странах с 39-го года, для них война началась на 2 года раньше.
"Все данные из педивикии"
- Будь теперь поосторожней, роскомнадзор будет линчевать (дай им срок) за то что твои глаза взглянули на нее
"Что ты имеешь ввиду?"
- Я имею ввиду то, как ты можешь объяснить что немцы дошли до Волгограда и Москвы за 4 месяца - 1 год, а обратно отступали более 2 лет !?
И нехер втирать что "мы были мирными и слабыми, а они паскуды такими сильными и грозными!"
- Ну да, расскажи как с 47-го года среднестатистическим гражданином спокойно в ближайшем продторге закупалось" мясо, сахар, одежда, обувь" и все было чики-пики.
"В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года."
- Дык... не удивительно что в европейских странах с 39-го года, для них война началась на 2 года раньше.
"Все данные из педивикии"
- Будь теперь поосторожней, роскомнадзор будет линчевать (дай им срок) за то что твои глаза взглянули на нее
"Что ты имеешь ввиду?"
- Я имею ввиду то, как ты можешь объяснить что немцы дошли до Волгограда и Москвы за 4 месяца - 1 год, а обратно отступали более 2 лет !?
И нехер втирать что "мы были мирными и слабыми, а они паскуды такими сильными и грозными!"
"- Ну да, расскажи как с 47-го года среднестатистическим гражданином спокойно в ближайшем продторге закупалось" мясо, сахар, одежда, обувь" и все было чики-пики."
Да, это было не везде, но поесть нормально можно было. Хуями с солью не питались.
"- Дык... не удивительно что в европейских странах с 39-го года, для них война началась на 2 года раньше."
Не путай прогулку в европе с войной в которой всё на пути немцов уничтожалось. Так же хочу напомнить про помощь США западной европе, а разрушенный войной СССР отстраивал и себя, я восточную европу.
"- Я имею ввиду то, как ты можешь объяснить что немцы дошли до Волгограда и Москвы за 4 месяца - 1 год, а обратно отступали более 2 лет !?"
Старое вооружение и техника, неумение отступать и плохое командование. Но всё это было исправлено.
Да, это было не везде, но поесть нормально можно было. Хуями с солью не питались.
"- Дык... не удивительно что в европейских странах с 39-го года, для них война началась на 2 года раньше."
Не путай прогулку в европе с войной в которой всё на пути немцов уничтожалось. Так же хочу напомнить про помощь США западной европе, а разрушенный войной СССР отстраивал и себя, я восточную европу.
"- Я имею ввиду то, как ты можешь объяснить что немцы дошли до Волгограда и Москвы за 4 месяца - 1 год, а обратно отступали более 2 лет !?"
Старое вооружение и техника, неумение отступать и плохое командование. Но всё это было исправлено.
"Да, это было не везде, но поесть нормально можно было. Хуями с солью не питались."
- Чем питались, у дедушек и бабушек расспроси, а не в интернете ищи.
"Не путай прогулку в европе с войной в которой всё на пути немцов уничтожалось. Так же хочу напомнить про помощь США западной европе, а разрушенный войной СССР отстраивал и себя, я восточную европу."
- Тебя хрен проссышь, если в западной была прогулка, то там и отстраивать нефиг, но США видите-ли помогало им.
СССР если и отстраивал, то себя, но явно не европу, трофеи эшелонами гнал начиная от ткани, экзотического сырья или полуфабриката (потому что свои технологии не позволяли такого уровня добиться) и кончая оборудованием для тяжелой промышленности (и это оборудование "гнилого запада" 30-40х годов поклепа фурычит до сих пор, а крутого СССР чо-то дохнет при истечении 20-30лет. Сам тому свидетель)
"Старое вооружение и техника, неумение отступать и плохое командование. Но всё это было исправлено."
- СТАРОЕ ВООРУЖЕНИЕ И ТЕХНИКА - ничего внятного я от тебя и не ожидал. Извиняй, не удивляешь.
Ради интереса хоть бы взял и сравнил в хронологической синхронности, то что было у немцев и у СССР, и в каком количестве!
НЕ УМЕНИЕ ОТСТУПАТЬ И ПЛОХОЕ КОМАНДОВАНИЕ - ну хоть тут от тебя я получил зернышко правды. А ты не думал откуда взялось "НЕУМЕНИЕ ОТСТУПАТЬ"??? Да просто обороне или отступлению никого не учили, учили атаковать и наступать.
ВСЕ БЫЛО ИСПРАВЛЕНО - как и чем? естественно мясозакидательством! (а СССР по другому и не могло, за всю свою историю). И нефиг тут страдать победобесием системы и вождей, свою землю отвоевал обычный народ и офицеры которые попали в застенки НКВД (как враги народа и и т.п.) и вовремя выпущенные, Рокоссовкий тому пример (потому что Сталину подгорало) и восстановленные в званиях, а не солнцеликие Сталины и Жуковы (последний вообще тупой салдофон, а не стратег и тактик, на каких фронтах появлялся там же тупо начиналось мясозакидательство с отсутствием результатов). Не удивительно что такой контраст в человеческих потерях между Германией (воевавшей на 2 (два!!!) фронта, и не 4 а 6 лет!!!)
Короче, резюмирую: мне как-то взападло тратить свое время на баталии и срачи, на твои выпады я уже не отвечу. Напоследок скажу, вот вы россияне подъебываете - скачите хохлы на граблях и разбивайте лица в синяки и кровь (есть демы такие). Но дело в том что эти хохлы выбрали дорогу и идут по ней, а на граблях скачите вы, на граблях истории. Поскачете лет 20-30 (в лучшем для вас случае) пострадаете великобесием и снова погрузитесь в дерьмо аналогичное 90-м, а может даже хуже.
Придя на Донбасс со своим миром вы превратили мою спокойно текущую жизнь в говно. А ведь я не жидо-бизнесмен или или бывший чинушник местного пошиба, я обычный трудяга зарабатывающий своими руками. Вы в россии думаете как тут бояры красиво республику строят для народа. А хрен там! эти бояре никакие тут блять не избранники, а ваши кремлевские ставленники и местные коньюктурщики-жополизы которым даже от бога в голову ничего не дано. И таких духовноскрепных от силы 25-30%, если и того не меньше (забудьте о своих 90% и 75% явке нарисованных на экранах и мониторах). То что "ваша весна" в 14 году тут удалась, это результат аморфности таких как я, которые думали - перебесятся и хер с ними.
За что мне вас любить???
- Чем питались, у дедушек и бабушек расспроси, а не в интернете ищи.
"Не путай прогулку в европе с войной в которой всё на пути немцов уничтожалось. Так же хочу напомнить про помощь США западной европе, а разрушенный войной СССР отстраивал и себя, я восточную европу."
- Тебя хрен проссышь, если в западной была прогулка, то там и отстраивать нефиг, но США видите-ли помогало им.
СССР если и отстраивал, то себя, но явно не европу, трофеи эшелонами гнал начиная от ткани, экзотического сырья или полуфабриката (потому что свои технологии не позволяли такого уровня добиться) и кончая оборудованием для тяжелой промышленности (и это оборудование "гнилого запада" 30-40х годов поклепа фурычит до сих пор, а крутого СССР чо-то дохнет при истечении 20-30лет. Сам тому свидетель)
"Старое вооружение и техника, неумение отступать и плохое командование. Но всё это было исправлено."
- СТАРОЕ ВООРУЖЕНИЕ И ТЕХНИКА - ничего внятного я от тебя и не ожидал. Извиняй, не удивляешь.
Ради интереса хоть бы взял и сравнил в хронологической синхронности, то что было у немцев и у СССР, и в каком количестве!
НЕ УМЕНИЕ ОТСТУПАТЬ И ПЛОХОЕ КОМАНДОВАНИЕ - ну хоть тут от тебя я получил зернышко правды. А ты не думал откуда взялось "НЕУМЕНИЕ ОТСТУПАТЬ"??? Да просто обороне или отступлению никого не учили, учили атаковать и наступать.
ВСЕ БЫЛО ИСПРАВЛЕНО - как и чем? естественно мясозакидательством! (а СССР по другому и не могло, за всю свою историю). И нефиг тут страдать победобесием системы и вождей, свою землю отвоевал обычный народ и офицеры которые попали в застенки НКВД (как враги народа и и т.п.) и вовремя выпущенные, Рокоссовкий тому пример (потому что Сталину подгорало) и восстановленные в званиях, а не солнцеликие Сталины и Жуковы (последний вообще тупой салдофон, а не стратег и тактик, на каких фронтах появлялся там же тупо начиналось мясозакидательство с отсутствием результатов). Не удивительно что такой контраст в человеческих потерях между Германией (воевавшей на 2 (два!!!) фронта, и не 4 а 6 лет!!!)
Короче, резюмирую: мне как-то взападло тратить свое время на баталии и срачи, на твои выпады я уже не отвечу. Напоследок скажу, вот вы россияне подъебываете - скачите хохлы на граблях и разбивайте лица в синяки и кровь (есть демы такие). Но дело в том что эти хохлы выбрали дорогу и идут по ней, а на граблях скачите вы, на граблях истории. Поскачете лет 20-30 (в лучшем для вас случае) пострадаете великобесием и снова погрузитесь в дерьмо аналогичное 90-м, а может даже хуже.
Придя на Донбасс со своим миром вы превратили мою спокойно текущую жизнь в говно. А ведь я не жидо-бизнесмен или или бывший чинушник местного пошиба, я обычный трудяга зарабатывающий своими руками. Вы в россии думаете как тут бояры красиво республику строят для народа. А хрен там! эти бояре никакие тут блять не избранники, а ваши кремлевские ставленники и местные коньюктурщики-жополизы которым даже от бога в голову ничего не дано. И таких духовноскрепных от силы 25-30%, если и того не меньше (забудьте о своих 90% и 75% явке нарисованных на экранах и мониторах). То что "ваша весна" в 14 году тут удалась, это результат аморфности таких как я, которые думали - перебесятся и хер с ними.
За что мне вас любить???
> После войны СССР первым отменил карточки на еду и цены постоянно снижались.
Да надо же! А если посмотреть фактически? Что у нас за "изобилием и снижением" скрывалось?
Уровень жизни в конце 40-х — начале 50-х гг. оставался крайне низким, людям не хватало самого элементарного: одежды, обуви, продовольствия. Средняя зарплата составляла в 1946 г. 475 руб., минимальная — 300 руб. Килограмм черного хлеба стоил 1 рубль, мяса — 14 руб., масла — 28 руб., литр молока — 2 руб. 50 коп. По таким ценам можно было приобрести нормированные продукты по карточкам. В коммерческой торговле цены были в несколько раз выше. Правда, и пайковые цены в 1947 г. повысились.
В 1947 г. карточки были отменены. После этого были введены единые цены, которые были ниже коммерческих, но заметно выше пайковых. Черный хлеб стоил теперь 3,4 руб. за 1 кг, белый хлеб — 7 руб., мясо — 30 руб., масло — 66 руб., молоко 4 руб. Мужской костюм можно было купить в среднем за 450 руб., пару ботинок — за 300 руб.
Разъяснять или самостоятельно поймёте о чем речь?
Да надо же! А если посмотреть фактически? Что у нас за "изобилием и снижением" скрывалось?
Уровень жизни в конце 40-х — начале 50-х гг. оставался крайне низким, людям не хватало самого элементарного: одежды, обуви, продовольствия. Средняя зарплата составляла в 1946 г. 475 руб., минимальная — 300 руб. Килограмм черного хлеба стоил 1 рубль, мяса — 14 руб., масла — 28 руб., литр молока — 2 руб. 50 коп. По таким ценам можно было приобрести нормированные продукты по карточкам. В коммерческой торговле цены были в несколько раз выше. Правда, и пайковые цены в 1947 г. повысились.
В 1947 г. карточки были отменены. После этого были введены единые цены, которые были ниже коммерческих, но заметно выше пайковых. Черный хлеб стоил теперь 3,4 руб. за 1 кг, белый хлеб — 7 руб., мясо — 30 руб., масло — 66 руб., молоко 4 руб. Мужской костюм можно было купить в среднем за 450 руб., пару ботинок — за 300 руб.
Разъяснять или самостоятельно поймёте о чем речь?
Таки противоречит Вашему "постоянно снижались". А что плохо или хорошо - отдельный разговор.
Это из книги Съяновой "За фасадом сталинского изобилия". Она реальный историк, работает в архивах, инфа вся - на ссылках по реальным документам. Это не стариковщина со сказками и натяжками.
Это из книги Съяновой "За фасадом сталинского изобилия". Она реальный историк, работает в архивах, инфа вся - на ссылках по реальным документам. Это не стариковщина со сказками и натяжками.
Мониторю твиттер Алексея Навального. За эту неделю он ретвитнул много записей о Сталине. Плакат "Тот умер, и этот умрёт". https://twitter.com/navalny/status/706018315257389056 Текст про то, что войну выиграл не Сталин, а народ. https://twitter.com/navalny/status/706191938823831552
С чего вдруг именно сейчас обратили пристальное внимание на Сталина?
С чего вдруг именно сейчас обратили пристальное внимание на Сталина?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
