Пост посвящен самому главному, а для некоторых единственному, аргументу многих атеистов в споре с верующими.
"Верующий привел убедительные доводы" - я попытался представить, но не смог.
20.07.2014, 07:59
Понираст.
Ну-ка покажите мне его. Нет, правда, хотел бы хоть раз в жизни воочию увидеть верующего, который может связать хоть два слова о своей религии.
Церковь, как политичиская структура, как раз неплохо помогла Европе. После краха Рима, она соеденила всю Европу в единную общность. Да и наукой там тоже занимались. Государства долго не могли или не хотели формировать академии наук, а у церкви были ресурсы на это. Школы при монастырях, медицина. Тогда многие ученные были под крышей церкви.
Тот же Мендель с началом генетики - монах. Казалось бы - генетика, самая богохульная наука :) и занимались монахи.
Некоторые моменты - такие как период испанской инквиции - это конечно черный момент в истории. Все бывало.
Но это политическая сторона вопроса, к религии как таковой не имеет отношения. Фанатиков всегда хватает.
Тот же Мендель с началом генетики - монах. Казалось бы - генетика, самая богохульная наука :) и занимались монахи.
Некоторые моменты - такие как период испанской инквиции - это конечно черный момент в истории. Все бывало.
Но это политическая сторона вопроса, к религии как таковой не имеет отношения. Фанатиков всегда хватает.
Церковь как политическая структура стала основой многих войн, где ж тут объединение? От Крестовых походов и до тевтонских войн. Церковь являлась причиной политической нестабильности в Европе: от борьбы пап и антипап до реформ Генриха VIII.
Что же до наук: они развивались в средневековье не благодаря, а вопреки церкви, об этом хорошо говорит история одного из старейших ВУЗов планеты, Сорбонны.
Что же до наук: они развивались в средневековье не благодаря, а вопреки церкви, об этом хорошо говорит история одного из старейших ВУЗов планеты, Сорбонны.
вы таки до сих пор считаете, что крестовые походы были ради веры? вы таки смешной мальчик
До церкви в Европе были десятки, если не больше, абсолютно разных народов, они тоже воевали между собой.
Крестовые походы как раз подтверждают - вместо того что-бы резаться между собой, люди обьеденились и ломанулись резать других. Только "другие" такие стали уже дальше, вообще на другом континенте, по сути. А раньше "другие", были чуть ли не за ближайшей рекой. Подняли уровень организации общности, вывев его выше уровня государства. Рост уровня организации - семья - племя - народ - государство. Что выше? Сейчас есть какие-то структуры, а раньше? Наличие более высоких структур, естественно, не исключает проблем на более низких. В семье тоже могут убивать. Как и Папы тоже могли воевать за должность - это элементы. Сорбонну вроде как тоже церковник основал. И что показала практика - со временем церковь перестала справляться. Вот потом, ближе к 19-му веку и государства окрепли, и у людей сознание укрепилось и структуры выше государства появились, тогда да - пошел разнос и церковь стала мешать - любая структура вырождается.
Крестовые походы как раз подтверждают - вместо того что-бы резаться между собой, люди обьеденились и ломанулись резать других. Только "другие" такие стали уже дальше, вообще на другом континенте, по сути. А раньше "другие", были чуть ли не за ближайшей рекой. Подняли уровень организации общности, вывев его выше уровня государства. Рост уровня организации - семья - племя - народ - государство. Что выше? Сейчас есть какие-то структуры, а раньше? Наличие более высоких структур, естественно, не исключает проблем на более низких. В семье тоже могут убивать. Как и Папы тоже могли воевать за должность - это элементы. Сорбонну вроде как тоже церковник основал. И что показала практика - со временем церковь перестала справляться. Вот потом, ближе к 19-му веку и государства окрепли, и у людей сознание укрепилось и структуры выше государства появились, тогда да - пошел разнос и церковь стала мешать - любая структура вырождается.
В Средние века "чужие" так и остались "чуть ли не за ближайшей рекой", назывались "чужие феоды". Плюс, "чужие" по признаку веры дохристианские племена в большинстве своем были не столь агрессивны, как между собой, так и внутри себя. Вы можете представить себе, как последователь Керунеса убивает последователя Юпитера из-за веры? Нет. Из-за территории - пожалуйста, а вот из-за веры - увы.
Вера не объединяла народы Европы, достаточно посмотреть на ее карту в Средние века. И церковь здесь была лишь еще одной стороной конфликта, но никак не примиряющей силой. Вспомним влияние церкви на Столетнюю войну, например. Если я ошибаюсь, прошу привести примеры.
Сорбонна была основана, если вы все-таки почитаете ее историю, в пику основной церковной доктрине.
Вера не объединяла народы Европы, достаточно посмотреть на ее карту в Средние века. И церковь здесь была лишь еще одной стороной конфликта, но никак не примиряющей силой. Вспомним влияние церкви на Столетнюю войну, например. Если я ошибаюсь, прошу привести примеры.
Сорбонна была основана, если вы все-таки почитаете ее историю, в пику основной церковной доктрине.
Да ладно, резались еще как и раньше. Полностью уничтоженые города оружием 20-го века Сталинград и Дрезден вполне себе востанавили, даже Хиросиму отстроили, а тот же Карфаген, с пол-миллиона населения был почти полностью вырезан и место солью засыпали. И вроде как не единичный случай. А войны баронов, грубо говоря как войны гопников - городо мой, район не мой. Только мечи настоящие и потери. Вообще церковь и религия - это как раз продолжение стандартной политики с войнами за территорию - в том числе и за территорию где будет распространняться данныя вера. Ладно, это долго можно спорить , тут уже трактовка событий. Так как церкви были по всей Европе и часто черковь выступала не в качестве примиряющей сторона( как вы решили что я написал) а действительно в качестве стороны конфликта - показать группе народов/стран врага дальше чем эти страны - сарацины, англичане и так дальше. Как еще можно было обьеденить Европу и направить войска в Азию? Только отбивать Гроб Господен, что бы рыцари по пути между собой не передрались. А какие решилась политичиские и экономические вопросы - это отдельный разговор. Я про это как раз говорю. Обьединение стран - это часто войны с внешним противником, ту не до миротворчества, как раз наоборот.
В седьмом веке нашей эры католическая церковь ввела монополию на образование. Нет. Они все равно козлы.
Согласен с вами, у меня у самого дальний родственник - батюшка в церкви со своим приходом. Было дело общался с ним неформально : в целом человек разумный и спокойный, а там где вопросы для него становились неудобными - честно признавал что это вне его понимания и не пытался поймать меня на какой то лжи а с интересом выслушивал мои доводы) Сколько людей - столько характеров. Но к сожалению "спокойных" среди верующих маловато.
Пф, чепуха какая. Сомневаюсь, что это слова Докинза, ведь смертные казни по поводу и без были еще до религий, а орудия пыток/казни и оружие (в том числе и массового поражения, да и ядерное) как раз-таки плоды научного прогресса.
Ни одна религия не сделала для уничтожения человека столько, сколько это сделала наука. Тем самым, считаю нецелесообразным пенять на религию там, где себя в нелучшем свете проявил именно научный подход, что, считаю, столь умный человек как Докинз не мог не понимать. Следовательно, и сказать вышеозначенное он тоже не мог, из чего делаем вывод, что автор строк - хуй, который выдал свою больную фантазию за слова известного и умного человека.
Ни одна религия не сделала для уничтожения человека столько, сколько это сделала наука. Тем самым, считаю нецелесообразным пенять на религию там, где себя в нелучшем свете проявил именно научный подход, что, считаю, столь умный человек как Докинз не мог не понимать. Следовательно, и сказать вышеозначенное он тоже не мог, из чего делаем вывод, что автор строк - хуй, который выдал свою больную фантазию за слова известного и умного человека.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
