куда ни плюнь - везде не сумасшедшие и не дебилы
17.12.2013, 14:35
Если хоть чуть почитать историков и экономистов, то там довольна однозначно многократно описано, что если полностью убрать торговые ограничения (а без этого вам никакая ассоциация не светит), то более высокотехнологичная экономика перетягивает на себя все производство высокотехнологичного товара, а менее технологическая лишается его полностью переходя на производство чего-то простого. Это общеизвестный факт.
Именно поэтому закрывают границы и вводят огромные пошлины(Китай, Россия, СССР в своё время)
Украина попав в Европу полностью лишиться такого раздела экономики как "высокие технологи", при том без шансов на восстановление. Будет сельское хозяйство, металлургия, пошив дешёвой одежды (и то если смогут с Турцией конкурировать) и подобное.
Союз с Россией тут гораздо выгодней, ибо уровень технологий примерно одинаков.
Именно поэтому закрывают границы и вводят огромные пошлины(Китай, Россия, СССР в своё время)
Украина попав в Европу полностью лишиться такого раздела экономики как "высокие технологи", при том без шансов на восстановление. Будет сельское хозяйство, металлургия, пошив дешёвой одежды (и то если смогут с Турцией конкурировать) и подобное.
Союз с Россией тут гораздо выгодней, ибо уровень технологий примерно одинаков.
Насколько я знаю много чего для авиации, судостроения и военных до сих пор делается на\в Украине. Для ракетостроения так же. Просто создавать промышленность с 0 сейчас и в 50е годы прошлого века, совершенно разные вещи. Если потерять и это, то потом создать что-то заново будет почти нереально, без огромных вливаний. Или вы действительно думаете что Брюссель будет давать огромные беспроцентные кредиты на развитие промышленности Украины? В ущерб своей, при том не Прибалтике, не западной Европе, а Украине?
России же вполне себе выгодно создавать производство в Восточной Украине, так как есть база, есть (пока) люди с нужным образованием.
России же вполне себе выгодно создавать производство в Восточной Украине, так как есть база, есть (пока) люди с нужным образованием.
как насчет Южной Кореи, Сингапура?
Вот из статьи про сравнение Индии с соседями: ""Бизнесмен ничего не может сделать, не оформив разрешения, не пройдя какой-нибудь проверки, не подавая того или иного прошения какому-нибудь государственному чиновнику. Если лавочник намерен продавать какой-нибудь товар, он должен получить на это разрешение: в калькуляции налога с продаж, который он выплачивает, должно быть указано, что он имеет право торговать таким-то и таким-то товаром. Для увеличения ассортимента ему необходимо добиться включения дополнительных товаров в свою лицензию".
Протекционизм разрушил текстильную и швейную промышленность, где дешевизна рабочей силы давала Индии существенные конкурентные преимущества. В 1950-х годах чиновники, несомненно вдохновляясь идеями Ганди, негативно относившегося к современным производствам, начали поощрять традиционные ткацкие промыслы. Хотя изготовленные вручную ткани были дороги даже при дешевой рабочей силе, в защищенной протекционистскими барьерами стране это производство распространялось все больше. Тем временем текстильные фирмы Гонконга, Тайваня и Южной Кореи, открытые воздействию рыночных сил, должны были внедрять более эффективные электронные ткацкие станки — иначе им было не устоять в конкурентной борьбе.
Результаты были ошеломляющими. Если в начале 1950-х годов на долю Индии приходилось более половины тканей, поставлявшихся из третьего мира в развитые страны, то к 1980-х ее доля снизилась до 9%, или на четыре пятых.
Тайвань, чье население составляло всего 3% от населения Индии, экспортировал больше текстильных изделий, чем она. Замкнувшись в себе за протекционистскими барьерами, Индия оказалась за бортом общемирового бума в производстве синтетических тканей."
Сингапур в годы бурного расцвета тоже повступал в различные торговые организации и сделал все для того, чтобы считаться раем в качестве международного торгового центра. Там и сейчас сравнительно смешные ограничения, за исключением разве что автомобилей, но тут уже другая история, защита экологии и панацея от пробок. У них ограничена территория, а доход людей такой, что менять б/у-шные завозимые иномарки они могут чаще чем мы мобильные телефоны, поэтому если каждый член каждомй семьи начнет ездить образно говоря в туалет на автомобиле, то наступит коллапс.
Вообще нельзя рассматривать экономику как игру с нулевой суммой, т.е. если кто-то разбогател то кто-то обязательно должен разориться. Если все сделано правильно, то выгода будет взаимной. Как в анекдоте про двух поспоривших ковбоев "здается, Джон, мы за бесплатно говна наелись... зато ВВП Америки вырос на 200 долларов".
Правда своего Ли Куан Ю у нас на горизонте не видно, да и общество несколько иное, поэтому боюсь таких радужных перспектив у нас нет.
Протекционизм разрушил текстильную и швейную промышленность, где дешевизна рабочей силы давала Индии существенные конкурентные преимущества. В 1950-х годах чиновники, несомненно вдохновляясь идеями Ганди, негативно относившегося к современным производствам, начали поощрять традиционные ткацкие промыслы. Хотя изготовленные вручную ткани были дороги даже при дешевой рабочей силе, в защищенной протекционистскими барьерами стране это производство распространялось все больше. Тем временем текстильные фирмы Гонконга, Тайваня и Южной Кореи, открытые воздействию рыночных сил, должны были внедрять более эффективные электронные ткацкие станки — иначе им было не устоять в конкурентной борьбе.
Результаты были ошеломляющими. Если в начале 1950-х годов на долю Индии приходилось более половины тканей, поставлявшихся из третьего мира в развитые страны, то к 1980-х ее доля снизилась до 9%, или на четыре пятых.
Тайвань, чье население составляло всего 3% от населения Индии, экспортировал больше текстильных изделий, чем она. Замкнувшись в себе за протекционистскими барьерами, Индия оказалась за бортом общемирового бума в производстве синтетических тканей."
Сингапур в годы бурного расцвета тоже повступал в различные торговые организации и сделал все для того, чтобы считаться раем в качестве международного торгового центра. Там и сейчас сравнительно смешные ограничения, за исключением разве что автомобилей, но тут уже другая история, защита экологии и панацея от пробок. У них ограничена территория, а доход людей такой, что менять б/у-шные завозимые иномарки они могут чаще чем мы мобильные телефоны, поэтому если каждый член каждомй семьи начнет ездить образно говоря в туалет на автомобиле, то наступит коллапс.
Вообще нельзя рассматривать экономику как игру с нулевой суммой, т.е. если кто-то разбогател то кто-то обязательно должен разориться. Если все сделано правильно, то выгода будет взаимной. Как в анекдоте про двух поспоривших ковбоев "здается, Джон, мы за бесплатно говна наелись... зато ВВП Америки вырос на 200 долларов".
Правда своего Ли Куан Ю у нас на горизонте не видно, да и общество несколько иное, поэтому боюсь таких радужных перспектив у нас нет.
Буду честен, не изучал историю данных стран. В Южную Корею вроде США вложило огромные деньги, почему и зачем - надо читать и разбираться, не уверен что Украину ждет подобное.
Про Сингапур не знаю, интернет как источник качественной информации - очень плохая вещь.
Прочитав ту статью http://rs-trust.ru/blog/singapore/Nalog_na_pribyl_i_stavki_nalogooblozheniya_v_Singapure/ понял что там были не сколь пошлины, сколь сильное налоговое послабление нужным предприятиям. Такое в рамках ЕС никто реализовать не даст.
И опять же, членами каких торговых союзов являются данные страны?
Про Сингапур не знаю, интернет как источник качественной информации - очень плохая вещь.
Прочитав ту статью http://rs-trust.ru/blog/singapore/Nalog_na_pribyl_i_stavki_nalogooblozheniya_v_Singapure/ понял что там были не сколь пошлины, сколь сильное налоговое послабление нужным предприятиям. Такое в рамках ЕС никто реализовать не даст.
И опять же, членами каких торговых союзов являются данные страны?
Если хоть чуть-чуть посмотреть опыт других стран, то можно увидеть, что никто в здравом уме не будет резко отменять все ограничения, т.к. это очевидный стресс для экономики. Ограничения вводятся/снимаются постепенно, с дорожной картой на 5-10-15 лет, что дает достаточно времени для экономики адаптироваться к новым условиям конкуренции.
Так что не нужно истерик.
Лучше обновите свои знания - похоже, они уже безнадежно устарели вместе с той историей, в которой вы сами и застряли.
Так что не нужно истерик.
Лучше обновите свои знания - похоже, они уже безнадежно устарели вместе с той историей, в которой вы сами и застряли.
Это смотря по чем судить. Вот взять прибалтику - с одной стороны, промышленность упала, с другой ВВП возросло. Само по себе открытие границ - не добро и не зло, вопрос в том, сможет ли страна воспользоваться этими возможностями или наоборот, другие воспользуются этой страной. Это как игроку перейти из состава середнячка в топ-клуб. Один начнет чему-то учиться у одноклубников, развиваться и начнет играть на качественно другом уровне. Второй проиграет место в составе, сядет на банку и растеряет даже те футбольные навыки, которые у него были.
Насчет Украины, с одной стороны сначала будет ухудшение, шоковая терапия, но появятся предпосылки для обновления бизнеса. Приток иностранных инвесторов привлечет более качественных управленцев, а заскорузлые совки и бюрократы будут выдавливаться из процесса. С другой стороны, на мой взгляд, население пока не готово. Слишко мало хороших специалистов, слишком многие заточены на торговлю и кроме этого нихера не умеют, слишком многие готовы продать свой голос, свое мнение, да хоть свою жопу, чем непременно воспользуются нехорошие люди для очередной установки своих преступных схем.
Насчет Украины, с одной стороны сначала будет ухудшение, шоковая терапия, но появятся предпосылки для обновления бизнеса. Приток иностранных инвесторов привлечет более качественных управленцев, а заскорузлые совки и бюрократы будут выдавливаться из процесса. С другой стороны, на мой взгляд, население пока не готово. Слишко мало хороших специалистов, слишком многие заточены на торговлю и кроме этого нихера не умеют, слишком многие готовы продать свой голос, свое мнение, да хоть свою жопу, чем непременно воспользуются нехорошие люди для очередной установки своих преступных схем.
Опыт стран, которые избежали стресса, не потеряли имеющиеся производства, предусмотрительно введя постепенный, плавный переход на отмену товарных ограничений при вступлении в международный союз? Россия и ВТО, очевидно. И всё хорошо, никакой потери, никакой катастрофы и уничтожения всего высокотехнологичного производства из-за вступления в ВТО нет, и не планируется. Сложности с внутренними проблемами - да, есть, но это совсем другая песня. Есть недовольство предприятий, которые вынуждены меняться, адаптироваться под новые условия - но это скорее благо, нежели вред, т.к. в конечном счете это на руку и потребителю и стране. Конечно, только если у этих предприятий есть время, чтобы успеть измениться, о чем я и говорил выше.
Ну будем честны, России в общем то плевать на ВТО, у нас как было множество импортных пошлин, так и осталось, на нас регулярно кляузы пишут в центральный орган данной организации, плюс у нас законодательно ограничивают доступность многих товаров на рынок, слабо верю что по правилам ВТО такое возможно, возможно в будущем мы ещё не раз услышим о конфликтах России с этой организацией.
И ещё у нас есть Онищенко).
И ещё у нас есть Онищенко).
Вброс не защитан, куме.
какого распространенного блюда принципиально нет в криивке?
мне когда учительницы в 6-8 классах втирали, в 93-95гг. что мы просрём нашу культуру, я дико ржал сидя на уроках в новеньком джинсовом костюме. потом это американское кино везде и ото всюду. потом на пороге 00 мтв и муз тв, с их пропендосским шоу бизнесом. теперь я взрослый дядька и понимаю, что не создав своего... короче на чужом хую в рай не въехать.
поэтому- сопли конечно смешные, и отношение как тогда в школе к учителям, но, лучше слушать этих защитников самобытности этноса, чем подставлять жопу другим переносчиком, которые явно не для нас стараются. и теперь как итог- наше поколение не знает, где наше где не наше, и что передать детям. поэтому из великой страны инженеров и аграриев понавырастали манагеры.
поэтому- сопли конечно смешные, и отношение как тогда в школе к учителям, но, лучше слушать этих защитников самобытности этноса, чем подставлять жопу другим переносчиком, которые явно не для нас стараются. и теперь как итог- наше поколение не знает, где наше где не наше, и что передать детям. поэтому из великой страны инженеров и аграриев понавырастали манагеры.
А когда мы пытаемся возрождать свое национальное самосознание, нас обзывают фашистами, бендеровцами и шароварщиками.
ну вот нам такое "счастье" и нафиг не надо. тем более что в России ситуация с этим тоже не сахар. такими темпами постепенно дойдем до того, что Гитлер был не так уж и неправ, но пока действовал в пределах своей страны.
вот и пытаемся. правда "пятая колонна" пока серьезно этому сопротивляется.
Ты определись уже на каком писать, на русском или на украинском.
Вот вы, западенцы, и по жизни так.
Вот вы, западенцы, и по жизни так.
А вот акцент и говор у него очень не похож на Днепровский. Вроде так говорят люди где-то на Поволжье, если не я ошибаюсь. Но для нашего региона вообще не характерно подобное "окание".
Хотя может он просто глупый крестьянин, читает медленно, по слогам. Вот такие у нас интерграторы с ТС, самые образованные,лицо нации.
Я первую минуту даже подумал, что это постановка, такой толстый троллинг совков.
Хотя может он просто глупый крестьянин, читает медленно, по слогам. Вот такие у нас интерграторы с ТС, самые образованные,лицо нации.
Я первую минуту даже подумал, что это постановка, такой толстый троллинг совков.
єтот персонаж вероятно из некоего села околоДнепропетровского.
так звучит русский язьік с сельскоукраинским акцентом.
так звучит русский язьік с сельскоукраинским акцентом.
Не переживай, такие "персонажи" есть везде. Просто когда раздражителей нет, они тихонько по норам сидят.
поскольку наши бандидаты все равно эти ярды растащат и отдавать будет нечем, можете считать что вы нам по соточке баксов скинулись. но если отдавать таки придется, будет нарезать территориями, голосующими за яныка ))
если действительно не против, то ничего плохого не вижу - зачем мучить друг друга. у двух половин страны разный менталитет, разная история, разное видение ситуации и как из данной ситуации выходить. пока получается басня про рака, щуку и лебедя.
ДА ПУСТЬ ПИЗДУЮТ в свой ЕВРОсоюз. Хоть тема тогда про евромайдан уйдет с реактора. все равно в обоих случаях будет что и в рашке поорут и на реакторе засядут.
и головешки !ш
Обрати внимание на его говор. Так в Днепре никто не говорит, больше похоже на "окание" из России, где-то на Поволжье. Или же какого-то селюка поставили, дали ему бумажку читать - и вот результат.
А вообще давно уже были известны соцрезультаты, определяющие внешнеполитическуюю направленность украинцев. Так, за интеграцию в ЕС больше выступают молодые люди, образованные интеллигенты. За союз с Россией преимущественно старшее поколение, и не образованный пролетариат. Это не я придумал, это результаты соцопросов.
А вообще давно уже были известны соцрезультаты, определяющие внешнеполитическуюю направленность украинцев. Так, за интеграцию в ЕС больше выступают молодые люди, образованные интеллигенты. За союз с Россией преимущественно старшее поколение, и не образованный пролетариат. Это не я придумал, это результаты соцопросов.
Нельзя уточнить. Я не запоминаю название социологических компаний, да и думаю, тебе они неинтересны, а это ты написал с намеком, мол, всё проплачено, всё можно купить. Ну, так-то убеждать не буду. Так же можно утверждать, что в России большинство против Медвепутов, но провластные продажные социологи подстраивают всё так, что у них рейтинг 60% поддержки населения. Это всё демагогия.
Но точно факт то, что молодежь в большинстве поддерживает интеграцию в ЕС. С этим не поспоришь. Можно, конечно, закрыть уши и кричать: "да вся Украина за Россию, это пару сотен бандеровцев из Львова привезли в Киев за американские деньги" и т.д., но это же глупо.
Настроения молодых украинцев очевидны. Это такой же очевидный факт, как и то, что за КПУ голосует в основном пожилое население.
Не знаю, чьи опросы и на чьи деньги. На американские :)
Но точно факт то, что молодежь в большинстве поддерживает интеграцию в ЕС. С этим не поспоришь. Можно, конечно, закрыть уши и кричать: "да вся Украина за Россию, это пару сотен бандеровцев из Львова привезли в Киев за американские деньги" и т.д., но это же глупо.
Настроения молодых украинцев очевидны. Это такой же очевидный факт, как и то, что за КПУ голосует в основном пожилое население.
Не знаю, чьи опросы и на чьи деньги. На американские :)
Просто по моему личному опыту - все эти опросы на 99% дело рук так называемых НКО. Они единственные кому это надо - слишком эфемерными вещами занимаются, а опросы это то, что можно пощупать и представить как отчётность своей деятельности. Отсюда и отношение ко всяким левада центр. Верить этим отчётам, а тем более приводить их в как пример объективной реальности - ну я не знаю... это уже себя не уважать.
Недавно ради интереса ходил на сайт гринписа, смотрел "ихний" опрос по поводу ситуации с буровой и России в общем. Шикарный образец хамства и либеральных ценностей. А уж какие результаты этого опроса они выдали - так это такой ппц. Осталось только класическое: "хочется взять и уебать"
Недавно ради интереса ходил на сайт гринписа, смотрел "ихний" опрос по поводу ситуации с буровой и России в общем. Шикарный образец хамства и либеральных ценностей. А уж какие результаты этого опроса они выдали - так это такой ппц. Осталось только класическое: "хочется взять и уебать"
"за ЕС" - это слишком эфемерно. Очевидно, что в развитых европейских странах лучше уровень жизни, больше уважаются права граждан, инфраструктура более пригодна к жизни, вообще жить комфортней. И точно так же очевидно что подписание Украиной соглашения практически нихуя из этих фишек не даст, зато выполнит некую шоковую терапию, которая в ближайшее время скорее во зло чем во благо, а в будущем неизвестно.
Дело говорит
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
