Результаты поиска потегунагорный карабах
Дополнительные фильтры
Теги:
нагорный карабахновый тег
Автор поста
Рейтинг поста:
-∞050100150200300400+
Найдено: 34
Сортировка:
305 "За", 1 "Против". Сенат Франции принял резолюцию о признании независимости Нагорного Карабаха
Сенат Франции принял резолюцию о признании Нагорного Карабаха. За проголосовали 305 депутатов, при одном против. Как отметил докладчик по резолюции, сенатор Брюно Ретайо, проект был подписан руководителями всех депутатских групп верхней палаты французского парламента — правых, центристов и левых. Это означает, что вопрос стоит выше межпартийных разногласий — он касается ценностей, на которых основана Франция, подчеркнул Ретайо, передаёт агентство France-Presse.
Сенатор выразил убеждение, что происходящее в Нагорном Карабахе — не отдаленный локальный конфликт, он касается и французов. Конфликт перестал быть локальным после массивной поддержки Азербайджана турецким руководством во главе с Реджепом Тайипом Эрдогана, которое ведёт «экспансионистскую, неоосманскую и исламистскую политику», отметил парламентарий. Режим Эрдогана провоцирует целый ряд региональных конфликтов, от Ливии до Кавказа, Греции и Кипра, которые затрагивают интересы национальной безопасности Франции, заявил Ретайо.
Я в точности цитирую слова Эрдогана: „Нагорный Карабаха стал страной ислама и вернулся под сень полумесяца“. Сколько ещё нужно агрессии, чтобы Европа, наконец, объявила реальные санкции (против Турции) — дипломатические, но прежде всего экономические? Когда же мы сами перестанем быть наивными?», — сказал сенатор.
Как сообщало EADaily, проект резолюции о признании независимости Нагорного Карабаха выдвинули пять французских сенаторов, представляющих разные фракции: Бруно Ретайо (руководитель группы республиканцев), Патрик Каннер, Эрве Марсель (руководитель группы «Союз центристов»), а также Элиан Асасси и Гийом Готар. В середине октября проект о признании Нагорного Карабаха поступил и в Национальное собрание, нижнюю палату французского парламента.
Следует отметить, что президент Азербайджана Ильхам Алиев в середине прошлого месяца, в разгар боевых действий в зоне карабахского конфликта, выступил с заявлением, которым фактически в ультимативном тоне указывалось, что Баку незамедлительно разорвёт дипломатические отношения с любой страной, которая признает независимость Нагорного Карабаха.
Напомним, президент России Владимир Путин, президент Азербайджана Ильхам Алиев и премьер-министр Армении Никол Пашинян 9 ноября подписали совместное заявление о полном прекращении боевых действий в Нагорном Карабахе, начавшихся 27 сентября. Азербайджанская и армянская стороны остаются на занятых по итогам 44 дней войны позициях, в регионе конфликта размещены российские миротворцы. Предусмотрен график вывода армянских войск из ряда районов вокруг непризнанной Нагорно-Карабахской Республики.
Пыня четко объяснил почему предал союзника Армению
Нагорный Карабах по международному праву всегда был частью Азербайджана, ОДКБ вмешиваться не могла, на Армению никто не покушался, заявил президент России Владимир Путин."Армения же не признала независимость и суверенитет Нагорного Карабаха. Это означало с точки зрения международного права - и Нагорных Карабах, и все прилегающие к нему районы являлись, являются неотъемлемой частью территории Азербайджанской Республики. Договор ОДКБ - о коллективной безопасности - предусматривает взаимную помощь в случае агрессии в отношении территории страны-участницы этого Договора. На территорию Армянской Республики никто не покушался", - сказал Путин в интервью в эфире телеканала "Россия 24".
"Это не давало нам никакого права принять прямого участия в этих боевых действиях", - добавил президент.
https://ria.ru/20201117/karabakh-1585078430.html
Сербская Краина и Нагорный Карабах. Справедливо ли сравнение?
|
В который раз в комментариях и чатах вижу проведение параллелей между Карабахом и Сербской Краиной. Некоторые комментаторы даже утверждают о секретной миссии этих республик, вроде как обе должны были служить рычагом давления на соседей, а еще там якобы можно было современное оружие прятать. И если не особо задумываться, то может показаться, что у Краины и Карабаха много общего. Но так ли это на самом деле?
На первый взгляд, ситуации очень похожи. И Карабах, и Сербская Краина возникли на территориях, которые после распада СССР и Югославии остались вне «материнских республик», и где армяне и сербы соответственно составляли большинство. Оба государства остались самопровозглашенными, их никто не признал. А страны, претендующие на их территории, постоянно заявляли о желании поставить точку в их существовании. Но на этом сходства заканчиваются.
В первую войну армяне отстояли Карабах путем убедительной победы. Уступая азербайджанской армии в численности, они, тем не менее, сумели провести ряд успешных операций и не только удержать за собой основную часть Нагорного Карабаха, но и занять обширные территории собственно Азербайджана. У сербов же положение было более сложным. При помощи Югославской народной армии краинское ополчение сумело сохранить почти всю Краину, но ЮНА и сербы не смогли разгромить хорватские войска. Фактически, к самому концу 1991 г. обе стороны выдохлись, а затем было подписано Сараевское перемирие.
На первый взгляд, ситуации очень похожи. И Карабах, и Сербская Краина возникли на территориях, которые после распада СССР и Югославии остались вне «материнских республик», и где армяне и сербы соответственно составляли большинство. Оба государства остались самопровозглашенными, их никто не признал. А страны, претендующие на их территории, постоянно заявляли о желании поставить точку в их существовании. Но на этом сходства заканчиваются.
В первую войну армяне отстояли Карабах путем убедительной победы. Уступая азербайджанской армии в численности, они, тем не менее, сумели провести ряд успешных операций и не только удержать за собой основную часть Нагорного Карабаха, но и занять обширные территории собственно Азербайджана. У сербов же положение было более сложным. При помощи Югославской народной армии краинское ополчение сумело сохранить почти всю Краину, но ЮНА и сербы не смогли разгромить хорватские войска. Фактически, к самому концу 1991 г. обе стороны выдохлись, а затем было подписано Сараевское перемирие.
Есть еще одна параллель, которую проводят «эксперты» в комментариях. Якобы Югославия в Краине и Арменя в Карабахе скрывали большое количество современных вооружений, благодаря чему армии этих небольших республик имели все необходимое. Не знаю, как на самом деле было в Карабахе, но в Краине совершенно точно было не так. Если посмотреть технику краинской армии и соответствующие документы, то становится ясной простая вещь — Югославия краинским сербам оставляла наиболее устаревшее оружие и в количестве, которого не хватало даже для оснащения имеющихся подразделений. То есть ни о каких запасах и речи быть не может. В архивных документах очень прямо написано о том, что югославская армия имела задачу наиболее мощное и современное оружие эвакуировать, а оставлять только то, что считалось бесперспективным или слабым. У краинских сербов не было ни одного полностью укомплектованного танкового батальона и всего лишь несколько артиллерийских дивизионов, обладавших положенным по штату вооружением. Как правило, танковый батальон вместо 31 танка и 10 БМП имел 10-20 танков и несколько БМП. А то и вообще ни одной БМП. Артиллерийский дивизион вместо трех батарей, зачастую, насчитывал только две, и то неполного состава. В ряде бригад даже двух батарей не было, только одна, и ни о каком полноценном дивизионе и речи быть не могло.
 |
Далее, количество вооружения это здорово, но не менее важно насколько оно исправно, в каком количестве к нему есть боеприпасы/запчасти/горючее и как хорошо подготовлены бойцы. У сербов с этим ситуация была не ахти, особенно в плане запасов горючего. Значительная часть оставленной югославской армией техники требовала ремонта, а горючего не хватало даже чтобы просто залить бак. В итоге, во время операции «Буря» сербы больше танков просто бросили, потому что нечем было заправить, нежели потеряли во время боев. У армян, судя по имеющимся видео и интервью, дело обстояло куда как лучше.
Еще неплохой штрих для понимания общей картины — развитие республик. Не будет преувеличением сказать, что Краина в 1992—1995 гг. медленно стагнировала. Да, сербы смогли немного оживить экономику, восстановить работу ряда предприятий и даже печатать собственную валюту, но их экономика в целом была завязана на Югославию. А та была под санкциями, изолированной от мира. Население Краины постепенно уменьшалось, люди уезжали или в Югославию, или вообще в другие страны. Карабах же в этом плане выглядит более живучим, если верить армянским данным, даже росла численность населения, постепенно развивалась экономика.
Армяне же обороняли Карабах полтора месяца. Но каким было соотношение сил, сколько на позициях было армянских войск, а сколько задействовал Азербайджан — пока толком неизвестно. В любом случае, ВС Азербайджана имели численное превосходство, а их техника была более свежей и современной. И самое главное — массовое использование БПЛА, позволившее им куда как быстрее и точнее наносить удары по противнику, причем даже в его глубоком тылу. Используя беспилотники, Азербайджан с первых дней боев добился инициативы, которую уже не уступил армянам. Армянские войска, быстро потерявшие значительную часть средств ПВО, были вынуждены действовать в постоянном напряжении и в ожидании атаки по себе в любой момент, даже если находились на значительном удалении от линии фронта.
В чем же резюме, спросите вы? А в том, что сравнивать Краину и Карабах бессмысленно. Слишком разными у них были «стартовые позиции», слишком разный они прошли путь. Да и будем честными, пока значительная доля оценок и аналитики про Карабах строится «на глазок». Нет достоверных сведений ни о численности армии Карабаха, ни о том, чего и сколько у нее было на вооружении. Про Краину можно рассуждать с большой долей уверенности, прошло много времени, стали известны многие обстоятельства тех событий. А про Карабах мы еще долго будем видеть только предположения да версии, степень достоверности которых зависит только от честности и личных взглядов их авторов.
Вадим Соколов
____________________________________
Эрдоган объявил о введении турецких войск в Нагорный Карабах
Глава турецкого государства поблагодарил военных советников, сотрудников спецслужб и дипломатов Турции, внесших "вклад в историческую победу Азербайджана"
Отличный комментарий!
Пока он только в роли Хуйла
Основное по Нагорному Карабаху. [ colonelcassad ]
 |
Родился в Дагестане (по национальности табасаранец), работал на Донбассе в составе группы СЦКК, участвовал в боевых действиях в Сирии в качестве военного советника, за что получил звезду героя. Командовал 2-й гвардейской армией.
Теперь на нем лежит задача обеспечения безопасности армян в Карабахе и недопущение возобновления боевых действий.
 |
 |
Национальный центр управления обороной РФ выполняет полный комплекс мероприятий по управлению и контролю переброски, развертывания миротворческого контингента Российской Федерации в районах выполнения задач.
Дежурным сменам поставлена задача по непрерывному контролю за созданием авиационной группировки и организации воздушного моста для пролета самолетов военно-транспортной авиации и доставки подразделений российского миротворческого контингента к местам выполнения задач. Организовано взаимодействие с федеральной таможенной службой, погранвойсками ФСБ России, МВД России и Россавиацией.
С первых минут получения приказа на создание российской миротворческой группировки была организована переброска личного состава, техники и материальных средств на аэродром вылета Ульяновск-Восточный. Национальным центром управления обороной РФ было обеспечено взаимодействие военной полиции, ГИБДД, администрации районов на оперативное и беспрепятственное передвижение воинских колон подразделений 15-й миротворческой бригады в район сосредоточения, аэродром погрузки. Контроль движения всех воинских колонн, совершавших марш своим ходом на расстояние около 250 км, осуществлялся непрерывно:
Самолеты военно-транспортной авиации ВКС России с военнослужащими и техникой российских миротворческих сил прибывают в Армению для контроля за прекращением огня и военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта. Контингент включает в себя 1960 военнослужащих, 90 бронетранспортеров, а также 380 единиц автомобильной и специальной техники.
Основу российского контингента составят подразделения 15-й отдельной мотострелковой миротворческой бригады Центрального военного округа, убывающие с аэродрома в Ульяновске. В целях контроля соблюдения договоренностей сторонами конфликта предусмотрено выставление российских наблюдательных постов вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора.
В соответствии с договоренностями, указанными в совместном заявлении Президента Российской Федерации, президента Азербайджанской Республики и премьер-министра Республики Армения, с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в Нагорном Карабахе. Подразделения вооруженных сил Азербайджанской Республики и Республики Армения останавливаются на занимаемых позициях:
Подразделение миротворческого соединения ЦВО, совершившие перелет из Ульяновска в Армению, осуществили разгрузку на аэродроме Эребуни и уже совершают марш в район выполнения задач по контролю за прекращением огня и военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта.
Воинским колоннам предстоит проехать более 250 км и развернуть миротворческий контингент с выставлением российских наблюдательных постов вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора.
К этому моменту 20 самолетов военно-транспортной авиации Ил-76 с офицерами командования российских миротворческих сил и военнослужащими подразделений 15-й миротворческой бригады уже приземлились в Армении. Самолетами было доставлено более 400 военнослужащих, материальные средства, бронетранспортеры, автомобильная и специальная техника, средства связи:
Танки с флагами РФ на антеннах прибыли в окрестности Лачина. Проходящая по одноименному коридору дорога между Нагорным Карабахом и Арменией, в обозримой перспективе будет находиться под контролем российских миротворцев. Это предусмотрено одним из пунктов совместного заявления президентов Азербайджана и России, а также премьер-министра Армении, по которому с ноля часов 10 ноября в регионе прекращены боевые действия:
На ближайшем внеочередном заседании армянского парламента будет рассмотрен вопрос об ответственности Пашиняна и возможности денонсации подписанных соглашений об окончании войны в Карабахе. Заседание начнется сегодня в 20-00. Руководство армия прозрачно намекает, что не хочет и не может продолжать войну.
По итогам сегодняшнего митинга, в Ереване было арестовано 129 человек (из них 70 уже отпустили). Бывшего премьер-министра и президента Саргсяна вызвали в Совет Безопасности Армении. За сутки ряд военных и силовиков подали в отставку в связи с несогласием с происходящим.
Пашинян в ответ заявил, что подписал документы по рекомендации руководства армянской армии, что военные подтвердили. Тяжелую военную обстановку повлиявшую на подписание документа подтвердил и Араик Арутюнян. На фоне отмазок Пашиняна, Арутюнян достаточно достойно обрисовал ситуацию.
Глава Карабаха Араик Арутюнян о сложившейся ситуации:
▪️ Ещё 3 октября ВС Азербайджана дошли до Матагиса и часть армянских военных отступила из района "Ехникер" - не было ресурсов.
▪️ Людей для обороны не хватало. По оценкам экспертов, для победы нужно было мобилизовать 80-100 тысяч человек.
▪️ Беспилотники были проблемой, но главная причина неудач - солдат оставили одних.
▪️ Сражались в основном 18-20 -летние. Мы все предали их. Ради их спасения и было подписано заявление о перемирии.
▪️Только благодаря тому, что Степанакерт был эвакуирован, удалось защитить сотни людей от смерти.
▪️Арцахцы должны оставить митинги и вернуться домой, социльные проблемы будут решены. @rusyerevantoday
Кроме того, Пашинян достаточно топорно попытался перевести стрелки за провал под Шушей на отряд ополченцев Гагика Царукяна, который якобы не прибыл на фронт. Вопрос о том, почему под Шушу не прибыла какая-нибудь полнокровная бригада ВС Армении, повисает в воздухе. К Арутюняну особых вопросов нет, а вот к Пашиняну очень много. Выглядит маловероятным, что он сможет удержаться - основная ответственность за поражение очевидно будет лежать именно на нем.
Прочее.
1. Азербайджан заявил, что выставит Армении счет за ущерб нанесенный армянами районам примыкающих к Карабаху. Так как по договору никакие компенсации не предусмотрены, заставить армян платить Баку вряд ли сможет, но тема компенсаций будет включена в повестку азербайджанской внешней политики и циркулировать там годами.
2. РФ и Турция подписали отдельный документ о взаимодействий российских миротворцев с турецкими наблюдателями, которые будут действовать на территории Азербайджана. Отдельный договор отражает нежелание России включать Турцию в основной формат урегулирования официально, чтобы не делить с ней лавры очередного арбитража.
Плюс еще:
На армянском ютюб канале Лурер(Новости) обнародована запись разговора, предположительно, Самвела Бабаяна с Араиком Арутюняном о капитуляции и полном выводе населения и войск с территории Арцаха(НКР). Перевод не дословный, но точный на 95-97%.
Самвел Бабаян(голос очень похож) секретарь совета безопасности Арцаха (бывш) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Сам перевод монолога с 51-49 до 56-42
- Я снова повторяю. Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами "Смерча" накрываем Шуши, всех там уничтожаем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну дальше. Дали бой забрали Шуши, что дальше? Я несколько дней говорю, моя точка зрения следующая:
-Нужно вести переговоры с Россией, объяснять, что Карабах просит 10 дней, готов оформить безоговорочную капитуляцию (52:26 на русском) мы выходим(покидаем).
Почему? Здесь не только проблема с народом (местным населением). Степанакерт предположим вызволили. От Физулинского фронта у нас 30.000ое войско стоит. Надо его выводить. Мы можем обеспечить его вывод? Или оставляем его(войско) на произвол судьбы? Что будет, то будет? (чему быть того не миновать прим.пер) и если его уничтожат?
Оно останется(мы бросаем их)?...
Здесь проблема в следующем. Если Россия принимает тот факт, что в Карабахе не остается ни одного человека, все покидают его..,
Это десять дней, мы просим у Азербайджана. Или «он», русский/русские (инкнэ русна) просит у них(Азербайджна) и мы уходим. Не можем мы сражаться с армией (одной из стран) НАТО, с наемникам, войсками полностью укомплектованными..
- Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел. Я «5+», «5+2», итд формата не понимаю, потому что тут никого не останется.
Лучше предложить другой вариант.
Может в этом случае русские начнут нас снабжать оружием и мы сумеем переломить ход войны...Это моя точка зрения, я это предлагаю со вчерашнего дня. Нам нужно 10 дней для эвакуации населения и войск. Больше ничего. И больше никакие "5+2", "5+12" нам не интересны. Если кто-то из местных пожелает остаться и жить в составе Азербайджана, пусть живут. Мы же не можем насильно вывозить....
- Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.
У нас нет боеприпасов.
А здесь специалисты…
И наши генералы и Вы должны знать, что, если нет снарядов, что ты не можешь поддерживать боевой дух пехоты, ты не можешь решать боевые задачи. Пехотинец не может на сухую взять автомат и подавлять противника без артподготовки, невозможно это.
Я предлагаю взять(добиться) перемирия на 10 дней, но это очень твердо оформить(на бумагах) что мы выходим полностью. В этом случае ждать шагов России: будет ли она успевать с поставками оружия, более 2000 наемников(имеется ввиду ЧВКашников или добровольцев) они собирались разрешить им участвовать в БД. Поймем точку зрения России, чтобы понять в каком направлении нам двигаться. Конечно, обороняя то, что у нас осталось. Это моя точка зрения.
С военной точки зрения управление нашими войсками было откровенно слабым с первого дня. Сложно с дисциплиной, приходилось уговаривать комбатов сменять позиции, в случае необходимости. Армия деморализована это факт. И это не сегодня выяснилось. Это было понятно на второй или третий день войны. Вот положение дел. Вот моя точка зрения. Оформлять 5+, 5+2 это чушь.
Неизвестно Азербайджан остановится, получив эти 5+ или нет.
Нужно говорить с русскими. Если они имеют желание перебросить вооружения, боекомплекты, создать новое окно боевых возможностей для нас, мы в состоянии изменить ход войны с их помощью. Если они не готовы делать это, то не стоит подвергать население и армию избиению и уничтожению, не стоит доводить их до состояния "собачей пайки".
PS. Перевод делал читатель блога. Если кто-то хорошо знает армянский, проверяйте аутентичность перевода с выложенным роликом.
В принципе, нечто подобное Арутюнян сегодня уже озвучивал в своих объяснениях на тему того, почему Армения проиграла.
Оставшаяся территория Карабаха после заключения мира. |
Не признать подписанные вчера соглашения и продолжить войну любой ценой, с сопутствующим признанием Арцаха. Вводя в действие все вооруженные силы, проводя обязательную мобилизацию мужчин призывного возраста и прочие понятные меры, которые не были предприняты ранее. И пытаться воевать дальше.
Признание же этих соглашений, будет означать действительное окончание войны, которую Армения проиграла. Разумеется, на поверхности находится очевидное наблюдение, что если бы Армения согласилась принять условия мира в начале октября, во время боев за Гадрут, то территориальные потери в Карабахе были бы не столь болезненными и Шуша наверняка осталась бы у армян. Но еще один месяц боевых действий привел Армению к куда как более серьезной ситуации, когда под угрозой оказался уже Степанакерт. Что собственно и ускорило подписание тяжелого для Армении мира.
Если подписанные соглашения будут реализованы, то:
1. Азербайджан получил требуемые районы, Шушу, коридор в Нахичевань и что главное - никаких обязательств по статусу Карабаха. При этом Казанские соглашения, предусматривали размен данных районов на отложенный на несколько десятилетий статус Карабаха. То есть, когда Армения отказалась от этих разменов, она в итоге получила сильно ухудшенную для себя их версию. И тут безусловная победа Азербайджана.
Да, ему не удалось захватить весь Карабах, но и того, что было достигнуто, более чем достаточно для объявления победы как в военном, так и в политическом отношении. Еще из минусов стоит отметить достаточно большие потери, но это Азербайджан переживет, победа спишет все. Скорее всего, негласно Азербайджан дал гарантии вывода сирийских боевиков с территории Карабаха и Азербайджана, но они ему уже более и не нужны. Куда это стадо двинет Эрдоган далее, вопрос интересный.
2. Второй победитель войны это конечно Турция. Эрдоган смог запустить руку в традиционную российскую сферу влияния, укрепить свое влияние на Азербайджан, получить сухопутный коридор к Каспию через Армению, получить военное присутствие в Азербайджане (под видом наблюдателей), прорекламировать еще раз турецкую военную технику. Из минусов - не удалось добиться включения в переговорный формат - Россия свою роль арбитра не отдала, поэтому пришлось удовлетвориться отдельным соглашением с Россией. Потери боевиков для Турции несущественны. В принципе, для "друга Реджепа", после неудачи с взятием Сирта в Ливии, это достаточно существенный успех.
3. Россия хоть и с определенными потерями, смогла удержаться в роли арбитра, выступив единственным примирителем сторон, не допустив к этой роли Турцию. С усилением роли Эрдогана в Закавказье тем не менее придется смириться. Историю с сбитым вертолетом Ми-24 фактически заиграли в рамках достижения соглашений о перемирии - как заявляет Москва, переговоры о мире шли уже давно и поэтому их начало конечно не связано с гибелью вертолета, но вполне возможно, эта история ускорила подписание мира. Существуют уже конспирологические версии - вертолет сбила Турция, чтобы сорвать перемирие, вертолет подставили армяне, чтобы сорвать перемирие, вертолет специально подставили, чтобы надавить на Алиева и т.д. и т.п. В целом, осадок от этой истории останется, тем более, что есть очень большие сомнения в том, что вертолет был сбит случайно.
2. Второй победитель войны это конечно Турция. Эрдоган смог запустить руку в традиционную российскую сферу влияния, укрепить свое влияние на Азербайджан, получить сухопутный коридор к Каспию через Армению, получить военное присутствие в Азербайджане (под видом наблюдателей), прорекламировать еще раз турецкую военную технику. Из минусов - не удалось добиться включения в переговорный формат - Россия свою роль арбитра не отдала, поэтому пришлось удовлетвориться отдельным соглашением с Россией. Потери боевиков для Турции несущественны. В принципе, для "друга Реджепа", после неудачи с взятием Сирта в Ливии, это достаточно существенный успех.
3. Россия хоть и с определенными потерями, смогла удержаться в роли арбитра, выступив единственным примирителем сторон, не допустив к этой роли Турцию. С усилением роли Эрдогана в Закавказье тем не менее придется смириться. Историю с сбитым вертолетом Ми-24 фактически заиграли в рамках достижения соглашений о перемирии - как заявляет Москва, переговоры о мире шли уже давно и поэтому их начало конечно не связано с гибелью вертолета, но вполне возможно, эта история ускорила подписание мира. Существуют уже конспирологические версии - вертолет сбила Турция, чтобы сорвать перемирие, вертолет подставили армяне, чтобы сорвать перемирие, вертолет специально подставили, чтобы надавить на Алиева и т.д. и т.п. В целом, осадок от этой истории останется, тем более, что есть очень большие сомнения в том, что вертолет был сбит случайно.
 официально подтверждены личные данные погибших пилотов - Юрий Ищук и Роман Федин |
Ну и в качестве потенциального плюса - ожидается, что в Ереване поменяется власть и правительство Пашиняна вскоре падет, что навряд ли кого-то огорчит в Москве, а скорее наоборот - там явно ждут более вменяемых руководителей.
В целом, Россия в ходе войны занималась минимизацией ущерба и купированием последствий - выиграть она тут ничего особо не могла, речь по сути шла о защите своей сферы влияния от посягательств "друга Реджепа", что частично удалось сделать. Но именно что частично.
4. Армения в ходе войны является главным проигравшим - несмотря на тяжелые потери, не удалось обеспечить оборону Карабаха. Война 2020 оказалась совсем не такой, какой была война начала 90х. Подготовка к войне была провалена, спецслужбы оказались не готовы, к ведению боевых действий на Южном фронте есть существенные вопросы, как и к обороне Шуши. Но больше всего вопросов к политическому руководству.
При этом сами армяне говорят, что армия Армении в значительной степени не была задействована в Карабахе, а поток добровольцев сознательно сдерживался сверху, что и порождает теории о том, что со стороны Пашиняна происходил сознательный слив Карабаха. В конечном итоге, Пашинян подмахнул ухудшенную версию Казанских соглашений. И это сделал тот, кто еще летом заявлял, что Карабах это Армения. Но признания и общенациональной борьбы Армении за Карабах, в НКР не дождались, а ведь этого ждали. Отсюда и понятное возмущение простых армян, которые чувствуют, что в Ереване им ударили в спину. Но разве об этом не предупреждали? Понадобилось очень тяжелое военное поражение, чтобы у многих открылись глаза на последствия деятельности Пашиняна для Армении и армянского народа.
Вот к президенту Карабаха как раз никаких вопросов нет - делал что мог, постоянно выезжал на фронт рискуя жизнь, пытался как мог привлекать добровольцев и поддерживать моральный дух народа. Арутюнян оставил о себе отличные впечатления, хотя и ему пришлось согласиться с тяжелыми условиями мира.
В целом, это пока предварительные прикидки.
Можно еще долго говорить о сложных взаимоотношениях РФ и Турции сразу на нескольких досках, о последствиях действиях команды Пашиняна как для самой Армении, так и для Закавказья в целом, об американском интересе, о роли сирийских боевиков, о роли дронов и т.д.
Более подробно об итогах войны для всех ее участников, можно будет поговорить после того, как мир действительно наступит. Безусловно, эта война поменяет расклад сил в Закавказье.
_____________________
по Карабаху.
1. Скорее всего в ближайшие дни в Карабах будут введены российские миротворцы. Сообщают, что Баку и Ереван согласны. Про турецких миротворцев ничего не говорится. Есть сообщения, что в Ульяновске уже идет погрузка техники "на Карабах". Техника на аэродроме присутствует, как и большое кол-во военно-транспортных бортов.
2. В ближайшие часы Путин, Алиев и Пашинян сделают совместные заявления по этому поводу. Пашинян уже подтвердил, что подписал соглашение о конце войны.
Пока точных условий нет, но очевидно, что если это произойдет, для Армении они будут тяжелыми, хотя ей уже выбирать не приходится.
3. МИД РФ "позитивно" воспринял немедленное признание Азербайджаном своей вины по сбитому Ми-24 ВС РФ в Армении и выразил надежду, что все виновные будут наказаны.
В Азербайджане заявили, что уже заведено уголовное дело, а все виновные будут наказаны (тут мне вспомнился незабвенный Челик и пилоты турецких F-16). С учетом того, что войну сворачивают, каких-то серьезных последствий для Азербайджана ожидать в связи с гибелью Ми-24 не стоит.
Я принял очень и очень трудное решение для себя и для всех нас.
Я подписал явление с президентами России и Азербайджана о прекращении карабахской войны в 01:00. Текст уже опубликованного заявления невыразимо болезнен для меня лично и для нашего народа.
Я принял это решение в результате глубокого анализа военной ситуации и оценки людей, которые лучше всего ее знают. Также основано на убеждении, что это наилучшее возможное решение сложившейся ситуации. Обо всем этом подробно расскажу в ближайшие дни.
Это не победа, но и поражения не будет, пока вы не признаете себя проигравшим. Мы никогда не признаем себя проигравшими, и это должно стать началом нашей эры национального единения и возрождения.
Нам нужно анализировать годы нашей независимости, чтобы планировать свое будущее и не повторять ошибок прошлого.
Я преклоняю колени перед всеми нашими мучениками. Я преклоняюсь перед всеми нашими солдатами, офицерами, генералами, добровольцами, которые защищали и защищают Родину своей жизнью. Они самоотверженно спасли армян Арцаха.
Мы боролись до конца. И мы победим. Стоит Арцах.
Да здравствует Армения! Да здравствует Арцах!
Никол Пашинян.
В общем, посмотрим, закончится ли война.
UPD: Появился текст договора об окончании войны.
Заявление Президента Азербайджанской Республики,
Премьер-министра Республики Армения и Президента Российской Федерации
"Мы, Президент Азербайджанской Республики И.Г.Алиев, Премьер-министр Республики Армения Н.В.Пашинян и Президент Российской Федерации В.В.Путин, заявили о следующем:
1. Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика
и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.
2. Агдамский район и территории, удерживаемые Армянской Стороной в Газахском районе Азербайджанской Республики, возвращаются Азербайджанской Стороне до 20 ноября 2020 года.
3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.
5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договоренностей развертывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.
6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район, оставляя при этом за собой Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу.
По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Степанакертом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута.
Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.
7. Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления Верховного Комиссара ООН по делам беженцев.
8. Производится обмен военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.
9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения обеспечивает транспортное сообщение между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.
По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана."
 |
PS. В целом, если этот текст валиден, можно говорить, что Азербайджан при поддержке Турции выиграл войну в Карабахе, добившись заявленных целей, кроме разве что полного занятия Карабаха. Шуша по документам остается за Азербайджаном. Со стороны Армении было большой ошибкой отказываться от Казанских соглашений, так как эти условия существенно хуже и для Карабаха и для нее самой.
PS2. Эпилогом этой войны, если она завершится, может стать смена власти в Ереване.
Армянам можно посочувствовать, в этой войне у них было не самое лучше политическое руководство, в отличие от войны начала 90х. Но это уже они сами должны разобраться у себя - каких лидеров они действительно хотят и какие цели ставят.
PS3.Относительно миротворцев стоит отметить, что они становятся главным гарантом существования Карабаха в дальнейшем, так как основные оборонительные рубежи НКР потеряла и при возобновлении войны, ее ликвидация не составит уже для Азербайджана таких трудностей, в особенности с тех позиций, которые фиксируются в договоре.
Соответственно, любые разговоры о выводе российских войск из Армении ликвидируются, так как они будут означать для армян военно-политическое самоубийство в Карабахе. Это позволит РФ частично компенсировать неприятную реальность с Турцией, которая пролезла в привычную сферу влияния России.
Даже если Эрдоган и не получит своих миротворцев в Карабахе, он получит прямой коридор через Нахичевань и Армению в Азербайджан, а сам Азербайджан будет куда как интенсивнее вращаться на орбите геополитических конструкций "Друга Реджепа", который умело разыграл фактор Пашиняна, для укрепления своего влияния в Закавказье. Россия в значительной степени была занята минимизацией ущерба от войны и предшествующих действий Пашиняна.
upd. Протестующие в Ереване штурмуют здание правительства Армении.
Люди ворвались в здание и ищут Пашиняна.
Причины очевидны - несогласие с подписанными Пашиняном соглашениями
В целом, падение кабинета Пашиняна видится теперь вопросом времени. Никто не любит проигравших войну.
Утром до нации дойдет мысль о поражении и Армению ждут большие политические изменения.
______________________________________________
______________________________________________
Несколько выводов по войне в Карабахе
Итак, война в Нагорном Карабахе в нынешней своей фазе закончена. Армяне признали поражение, но сохранили за собой большую часть бывшей НКАО, включая Степанакерт, российские миротворцы уже охраняют Лачин, а армяне штурмуют свой парламент. Разгребать последствия главной войны 2020-го придётся ещё долго, я же хочу поделиться несколькими выводами, которые сделал за эти полтора месяца.
Армия 21-го века победила армию 20-го
Звучит довольно очевидно, но иногда это нужно подтверждать: прогресс не остановить. Если ты остановился в развитии, поражение неминуемо. Пока армяне надеялись на советскую технику, оставшуюся еще с 80-х или переданную по договору ОДКБ, Азербайджан вкладывал деньги в свою армию. За последние десять лет Алиев закупил сотню танков Т-90С, больше сорока пяти БТР-82, несколько десятков самоходных орудий, несколько десятков РСЗО, включая израильские LAR-160, сотни ПТРК. И, конечно же, беспилотники. На поле боя Азербайджан выставил современную, хорошо вооружённую и организованную армию. А что могла противопоставить Армения? Только танки Т-72, артиллерию времен Второй мировой и героизм.
Беспилотники - лекарство, но не панацея
Беспилотная авиация, и раньше считавшаяся грозной силой, в этом году рекламирует себя особенно ярко. Но если ни в Сирии, ни в Ливии протурецкие силы, используя БПЛА, не смогли добиться решающего преимущества, то азербайджанцы своей победой во многом обязаны именно беспилотникам. Сделав ставку не столько на ударные БПЛА, сколько на разведывательные (израильские Orbiter 2M и IAI Searcher 2) и камикадзе, под которые переделали старые Ан-2, Азербайджан за первые две недели уничтожил большую часть карабахского ПВО, состоявшего в основном из комплексов "Оса" 70-х годов, никак не предназначенных для сбивания беспилотников. Со стороны армян себя неплохо показали Тор-М2 и "Шилка", но их оказалось слишком мало, да и в бой они вступили поздно. К тому времени, как запасы азербайджанских БПЛА стали истощаться, война уже была проиграна. Но всё же не стоит переоценивать значение беспилотной авиации. БПЛА всё ещё уязвимы для ПЗРК, средств РЭБ и истребителей. Если сейчас они способны обходить ПВО, ПВО будет модернизироваться, тем более не один "Байрактар" уже разобрали на запчасти. Эволюционируют и сами БПЛА, но полностью заменить пилотируемую авиацию в ближайшие десятилетия они не способны. Мало того, такой задачи и не стоит: в Карабахе беспилотники использовали прежде всего для наведения орудий. А не имея превосходства в артиллерии и живой силе, Азербайджан бы эту войну не выиграл.
Пашиняну конец
Странно было бы обвинять одного Пашиняна в карабахской трагедии: Армения шла к этому поражению все 26 лет. Но война случила именно при нём, и отмашку на эту войну Алиев тоже получил именно при нём. Теперь толпа, которая два года назад привела Пашиняна к власти, поднимет его на вилы. Как лидер он больше не устраивает ни армян, ни Кремль. Не устроит Кремль и приход к власти "партии войны", желающей продолжать сопротивление Азербайджану. Есть мнение, что новым премьером Армении может стать нынешний президент Армен Саркисян, у которого одинаково хорошие отношения с Москвой и Вашингтоном. Власть может забрать и кто-то из партии бывшего премьера Сержа Саргсяна, свергнутого два года назад. Путин, наверняка, будет лоббировать человека, лояльного себе. В любом случае, политически Армения откатится на два года назад, а Пашиняна у власти уже не будет. Алиев же, наоборот, этой победой обеспечил себе власть до конца жизни. Патриотический угар в Азербайджане накрыл даже оппозицию, поэтому теперь страна проглотит любое закручивание гаек.
Россия в вечном цугцванге, но как-то выкручивается
Война в Карабахе поставила перед Россией непростую задачу. Обе стороны конфликта - важные экономические и политические партнеры Москвы. Открыто поддержать одну из них, значит потерять вторую, не поддержать ни одну - потерять обе. Решена задача была с относительно небольшими для себя потерями: Путин не стал открыто поддерживать ни Армению, ни Азербайджан, а просто дождался, пока Алиев отвоюет бывшие районы Азербайджана, и ввёл миротворцев, позволив армянам сохранить Степанакерт. По сути, Армению принудительно заставили следовать Мадридским принципам, составленным при участии России ещё одиннадцать лет назад. Ситуация компромиссная: Азербайджан вернул себе то, что хотел, Армения избежала гуманитарной катастрофы, Турция укрепил своё влияние в регионе, Россия выступила в роли миротворца. Благодарные азербайджанцы тут же сбили наш вертолёт: как читать это послание, решайте сами, но срывать мирную инициативу из-за смерти двух солдат никто бы не стал, поэтому нам остаётся в очередной раз вынуть нож из спины и двигаться дальше.
Конфликт не разрешён
Если вы думаете, что теперь Закавказье может спать спокойно, избавьтесь от иллюзий. Армяне будут ждать реванша, а взять его, как показала война, можно и через тридцать лет. Если они наладят экономику и проведут модернизацию собственных войск, не сомневайтесь, война зайдет на новый виток. В Армении теперь ещё сильнее ненавидят Азербайджан, отношение азербайджанцев к армянам тоже не улучшилось. И боюсь, этой ненависти не будет конца.
Иллюзия безопасности рухнула
В какой-то момент у многих сложилось мнение, что полноценной войны между двумя странами уже не может быть. Воевать стало не выгодно, существуют международные механизмы регуляции конфликтов, и т.д. Действительно, большинство войн за последние двадцать лет носили гражданский характер. Исключение, разве что, Иракская. Но война в Карабахе снова показала миру, безопасность лишь иллюзия. Ты не можешь жить на спорной территории, коих в мире полно, и быть уверенным, что завтра на голову не упадёт ракета. Война в Карабахе доказала: если начнётся бойня, её не остановит никто. Поэтому ждем, когда война разгорится вновь, и надеемся, что на этот раз не у наших границ.
Здесь мы собираем самые интересные картинки, арты, комиксы, мемасики по теме (+34 постов - )
Наши любимые теги
Топ комментов
А бывает, комменты лучше постов. Смотрим топ тредов и вникаем!
Как подметил Кашин, "Путин слишком долго вглядывался в бездну, и бездна его поглотила". Вот он уже примеряет на себя роль Чемберлена и Сталина в одном лице.