товарищ, не надо менять тему и переходить на личности. 
отвечай, пожалуйста, по сути вопроса. 
в тюрьме, где заключённые не занимаются производством, эксплуатация человека человеком отсутствует принципиально. является ли заключённый в такой тюрьме свободным? по твоему определению выходит, что да. так или не так?

нарушение развития зародыша от внешнего мира никак не зависит. 
а по твоей логике получается, что презерватив это тоже убийство -- ведь он мешает яйцеклетке стать и родиться человеком. так, что ли? 
Окей, а какие именно радости и горести жизни получит ребёнок, признанный человеком в зародыше, в отличие от другого ребёнка, признанного человеком при рождении?

Нет, конечно. Никто в здравом уме не скажет, что в тюрьме человек свободен. Я не утверждаю что всё, где человек не является объектом эксплуатации другого человека является свободой, не нужно передёргивать.

Совершенно верно! 
Я поэтому и попросил позитивное определение свободы. Итак, как же, по-твоему, определяется свобода?

А ни в чём. Не бывает свободы вообще, универсальной, которой можно дать исчерпывающее определение. Как нельзя дать универсальное определение счастья. Есть узкие определения, отрицательные, одно из которых я привёл, а универсального нет.

Я не про общие понятия, ибо сейчас в них нет смысла.

Нет, не выходит. Я же написал - с момента оплодотворения. 
Признание права считаться человеком убережёт его от инструмента, которым орудует гинеколог, или кто там аборты делает.

Почему нет? Я же тебе привёл такое универсальное определение. Ты не сказал, что оно неверно, а только указал что оно неконкретно. Так универсальное определение как раз и должно быть неконкретным :)

Давай я даже его упрощу для понимания. 
Итак, универсальное определение свободы: 
Свобода -- это такая характеристика социума, при которой каждый индивидуум, осознавая полную ответственность за свои поступки или бездействие, имеет право не делать того, что он не хочет делать. 
Такой вот сферический конь в вакууме, можно сказать -- пока ещё недостижимый идеал.

Ты просто оторвался от реалий жизни со своими рассуждениями в стиле сахарного сиропа всеобщей христианской любви. 
Понимаешь, какой тут казус есть. Момент оплодотворения отследить технически очень сложно и дорого. Девушка может, не зная точно -- беременна она или нет, на всякий случай на следующее утро применить препараты экстренной контрацепции, тот же Постинор. Просто для гарантии. По твоему закону всех таких девушек нужно будет судить за убийство, факт которого доказать в принципе невозможно. 
И нет, нет, не убережёт. Реалии таковы, что женщины идут на аборт не от хорошей жизни и не по прихоти, а по крайней и суровой необходимости. 
Если их запретить законодательно любым, не обязательно таким способом, эти услуги просто подорожают, уйдут на чёрный рынок, выпадут из под контроля государства и повысят риски осложнений для женщин. В любом случае, лучше от этого не станет никому. Я уж не говорю о том, чем грозит перенаселение страны нищими попрошайками -- посмотрите на индийскую глубинку, где аборты и запрещены и не под силу большинству девушек.

Момент оплодотворения отслеживать и не нужно. Не стоит каждое моё высказывание доводить до абсурда. Здесь имеется в виду сознательное убийство ребёнка, а не какие-то гипотетические ситуации. 
Женщины идут на аборт не по какой-то суровой необходимости, а из эгоизма и навязанном современной культурой образом жизни. Страна наша населена очень неплотно, и о перенаселении разговор может пойти ещё очень нескоро .

Ладно, хорошо. Но куда применять такое определение? В конституцию прописать? Вся проблема таких расплывчатых формулировок в широте трактовки. Давай вернёмсся к началу. Что понимают под свободой либерально настроенные граждане? Без расплывчатости. Какие конкретно свободы душили а Союзе и душат сейчас?

&gt; а из эгоизма и навязанном современной культурой образом жизни 
Эх, товарищ, тебе бы пообщаться поближе с теми женщинами, которые вынуждены идти на такой шаг. Когда их очередной мачо обольстил, соблазнил, напиздел с три короба, обрюхатил и бросил, и у неё просто нет никаких возможностей самостоятельно содержать ребёнка -- или аборт, или подкидывать или вырастет ещё один дистрофичный нищий попрошайка на шее полуголодной матери. Дело не в перенаселении, а в том, что нет возможности вырастить ребёнка самой. Что таким делать? Загнуться?

Это проблема. Но не сама-по себе, а мировоззренческая проблема. Силы содержать ребёнка есть у всех, нет желания. Плачут и придумывают отмазки, чтоб и дальше жить припеваючи и шляться по клубам.

Силы и желание есть, нет возможности. У тебя малолетние дети есть? У меня вот есть. Ты хоть примерно представляешь, сколько это стоит - содержать ребёнка от рождения до дошкольного возраста? Узнай, полезно будет.

Правильно, в конституцию прописываются конкретные свободы, а не свобода вообще. Ты прав -- именно из-за расплывчатости формулировок, потому что на конкретных прописанных свободах проще создавать правовой базис. Но вопрос ты не с конституции начал, а именно с общего определения :) Что понимают под свободой либерально настроенные граждане, надо у них спрашивать. Своё определение свободы я дал, если есть вопросы к нему -- задавай. 
Что душили в Союзе? Это довольно просто, но тут важно помнить один принципиальный момент -- советское общество при сохранении элементов вертикальной мобильности и социального лифта всё-таки было кастовым. И человек помнит и ощущает совершенно разный Союз, и совершено разные возможности в зависимости от своего социального происхождения -- "из рабочих", "из управленцев" или не дай бох из номенклатуры. Живой пример -- мальчик из глухой слобожанской деревни увидел в первый раз в жизни сливочное масло только приехав на учёбу в столичную спецшколу. Скажи об этом коренному москвичу, у которого папа-мама завмаг или завскладом -- он не поверит и будет вопить о гнусной госдеповской пропаганде и о том, что в союзе всё всегда было. Потому, что для него лично, действительно, всё всегда было. Скажи такому сыночку, допустим, замглавы республиканской прокуратуры, что съездить за границу для рядовых граждан было архисложным квестом, он тоже не поверит, потому, что для него лично это было плёвое дело.

Первое и главное — ограничение доступа граждан к информации. Вполне понятно, зачем это было сделано - людям, которым не с чем сравнивать, управлять проще. Где-то там, в Москве, в местах, куда пускали иностранцев, в единственном показушном газетном киоске на всю необъятную родину, можно было, теоретически, купить какой-нибудь London Times. В остальном же советском мире граждане в лучшем случае имели возможность выписать ГДРовский Neues Leben но только в нагрузку к "Советской Колхознице", и никак иначе. Книжные магазины вызывали исключительно блевотный рефлекс - заполненные, вроде бы, полки, но материалами очередного съезда ВКП(б)/КПСС, мудрыми мыслями очередного страдающего графоманией вождя, и где-нибудь в углу сиротливо приютившийся один томик Есенина. Показателен такой факт. Несмотря на то, что Чехов и Пушкин входили в официальную советскую обойму классики, в 70-е и 80-е годы ПСС того и другого товарища были настолько суровым дефицитом, что их давали в качестве взятки за содействие поступлению в институт. Народ неоднократно обращался к властям с просьбой расширить ассортимент книг, на что следовал неизменный ответ, мол, советская печать стремится к наиболее полному удовлетворению потребностей советских граждан, а поэтому печатать может только на высококачественной бумаге, которой не хватает. Вот так. На вождей хватает, а на Стивенсона и Киплинга - фигвам. Но это о том, что как бы есть. А вот чего нет? Кроме газет и книг, советскому человеку были доступны радио и телевидение. Надеюсь, тут не надо подробно объяснять, в чём заключались их функции и какую нещадную модерацию проходил тогдашний медиаконтент. А из непосредственных и прямых функций ограничения свободы граждан по доступу к информации -- глушилки и уголовный срок за чтение самиздата. Казалось бы, если пропаганда "Голоса Америки" настолько лживая, как это утверждается, так зачем её глушить? Граждане и сами убедятся в том, что она лживая. А вот почему за чтение (даже не распространение!) такой макулатуры, как "Один день Ивана Денисовича" надо давать срок, мне лично непонятно. Средней руки литература. Парадоксально, что при всём при этом советские библиотеки (даже в далёких глухих деревнях) были очень хорошо упакованы и классикой, и детской литературой, и даже многими зарубежными писателями. Но это всё, увы, было наследием 30-х годов, и советские граждане не видели в массовом порядке цвет мировой литературы помимо списка разрешённой аж до наступления горбачевской гласности, всяких там "Огоньков" и "Нового Мира".

Второе -- о советском крепостном праве, существовавшем до середины 70-х годов. Тема эта больная и более скользкая. Потому, что, в отличие от отсутствия нормальных книг, почувствовать на своей шкуре гримасы советского крепостничества могли далеко не все. Жители городов даже сейчас не знают о том, что такая проблема вообще существовала. А некоторые и вовсе готовы с яростью доказывать, что это всё заговор и поклёп, а советский народ был поголовно счастлив и свободен. Посему все соображения на этот счёт далее -- исключительно на основе свидетельств от непосредственных участников событий. Советское крепостное право существовало в виде так называемых "непаспортизированных местностей" — то есть районов, где молодым гражданам по достижении 16 лет не выдавали паспорт автоматически, как происходило на остальных территориях необъятной родины. Просто не выдавали и всё, мол, а зачем он тебе? Не положено! Устроиться трактористом или дояркой в колхоз можно было и без паспорта. Работай и не чирикай. Отсутствие паспорта фактически привязывало граждан к месту проживания и к месту работы, потому что даже просто сменить место жительства без паспорта было невозможно, не говоря уже о том, чтобы переехать в город. Пример — молодой человек из села поступает в столичный вуз. Сдаёт все экзамены на отлично, зачислен, тётушка в приёмной комиссии просит паспорт. А паспорта нету, не положено. И справка о зачислении никакого эффекта не производит ни на паспортистку в РОВД, ни на председателя колхоза -- ну не положено и всё, хуле ты выёбываешься? Иди в колхоз, ишь, учёный выискался. Пришлось отцу-ветерану, прошедшему до Берлина и обратно, писать в "Красную звезду", откуда по партийной линии настучали по голове и паспорт выдали. Но это было исключением, единственной официальной лазейкой для получения паспорта и свободы передвижения по родной стране в те годы были -- оргнабор, комсомольский призыв, ну или лимита. Ещё армия, но не всегда. Такой вот маразм нашей необъятной родины, в которой "так вольно дышит человек".

Тема очень глубокая, и у меня просто нет достаточно времени, чтобы выскрыть все эти язвы. Я намеренно не опускаюсь до банальщины и бытовухи типа набивших оскомину "ста сортов колбасы" или некачественного ширпотреба. Хотя и тут, опять же, есть контраст города и села, где в ассортимент в магазине только кирзовые сапоги, спички и соль, а спустя почти четверть века после выполнения ГОЭЛРО ближайшая от села электролампочка была в райцентре за 10 километров. И где? Не в сибирской глуши а в самом центре индустриальной Украины. В общем, хватит пока. 
А что сейчас душат? Посмотри на последнюю активность "взбесившегося принтера". Да, пиздеть уже можно что угодно и про кого угодно, и свалить можешь куда хочешь. Эти свободы для нынешней власти угрозы не представляют, т.к. нынешняя власть беспокоится только о своих карманах, а не о стране в целом. Поэтому и душить они начинают совсем другое -- потихоньку убирают свободу собраний (законы, регулирующие демонстрации и протесты), свободу совести (законодательно закреплена привилегия верующих над неверующими), свободу обмена информацией. Хотя относительно последнего у них ещё очень не скоро получится хоть что-то работающее, так как тут надо хоть немного быть в теме и в курсе технологий. В общем, выстраивается законодательный базис для выполнения произвольных репрессивных действий. Чтобы лет через 5-10 любой полицай имел право схватить за яйца любого гражданина по любому поводу и без повода, а потом задним числом нашёлся нужный закон. Это и сейчас уже иногда происходит.

Возможность есть всегда, было бы желание. Дорого, потому что себе любимому надо тачку, чтоб не хуже других, и тому подобное.

Кастовое. Скажешь тоже. Кастовое - это когда из более нижнего слоя доступ в более верхний закрыт совсем. В Союзе доступ был принципиально открыт. На деле, конечно детям высокопоставленных родителей было проще, но двери перед провинциалами были открыты. Кроме совсем уж элитарных вещей, вроде обучения в МГУ или тому подобного. Причём теоретически и туда мог попасть целеустремлённый провинциал.

Вот уж не знаю. Я лично читал всё это, и Стивенсона, и Лондона, и дома у нас стояли и Лесков, и Пушкин и Уэллс. В библиотеку ходили, книгами менялись. А что до "Голоса Америки", так идеологическую войну никто не отменял.

Ложь. Я родился в райцентре, дедушки и бабушки все из крестьян. Ничего и близко подобного не было.

Так ты поинтересуйся, откуда эти книги попали к вам домой. И заодно годом издания.

Я не про то. Речь о том, что впечатления и память о советских реалиях отличаются очень сильно в зависимости от принадлежности к группе приблатнённых. Кому-то кирза в сельском магазине, а кому-то икорка ежемесячно.

Ладно, фиг с ним. Давай теперь посмотрим на образец оптимального устройства государства. Какой он с твоей точки зрения?

Ну вот, начинается. Тебе просто повезло быть в паспортизированной местности, кроме того -- райцентр это или город, или пгт. А невыдавали паспорта именно в сёлах и именно трудоспособной молодёжи, которую нужно было привязать к колхозам. Спроси у кого-нибудь, кто родился в селе сразу после войны и жил там до совершеннолетия хотя бы -- как и когда он получил паспорт. Много интересного узнаешь.

Ты просто зажравшийся мудак, который никогда не был в глухой провинции, где дикая безработица и денег еле еле хватает на съёмную комнату и на еду. Полноценно родить и вырастить в таких условиях ребёнка невозможно.

Анархия. В Кропоткинском смысле, махновщина. У него это не получилось, потому что там постоянно шла война и срач всех со всеми, и приходилось в нарушение своих же анархических принципов заниматься экспроприацией ресурсов у крестьян. Им это надоело и Махновщина на этом закончилась. 
Но сейчас время мирное, и вполне можно себе позволить обойтись без центрального аппарата, силами исключительно и только местного самоуправления. В современных реалиях центральная власть является в большей степени паразитом, чем реализацией полезных функций.

Я и живу в провинции. Про себя говорить не буду, но один из моих друзей имеет пятерых детей, один - троих, человек пять по двое. Один ребёнок - редкость. И безработицы особой нет. Уж продавцом или грузчиком устроится - никаких проблем.

Я вообще-то имел в виду из реально существующих стран, но ладно, пойдёт.

Даже интересоваться не буду. При дефиците информации, о котором ты писал  в Союзе было неформальное СМИ - слухи. И если бы что-то подобное было после периода 40-50 годов, я бы знал.

ага. девушке устроиться грузчиком это самое то. 
или продавцом на смену с 9 до 18 а дома двухмесячный ребёнок. 
вообще заебись перспектива. 
сразу видно что у тебя детей ещё не было.

Бля да я тебе историю моего отца рассказал :) Это ему не давали паспорт для поступления в КГУ, это мой дед писал в красную звезду и всё такое. Я же тебе говорю -- только на основании свидетельств непосредственных участников, какие нахуй слухи?

Реально существующие страны мечутся между двумя крайностями -- гниющей демократией с христанутым талибаном а-ля США и упорото-ебанутым авторитаризмом типа Сингапура. Из того, что посередине, более менее оптимально устроены такие страны как Швеция, Исландия и Япония.

ну может ещё Канада и Австралия, но вообще британское содружество это такая вещь в себе, со своими заскоками

Суть рашки парашки от этого не меняется.

Жалко что у нас демократия. В СССР тебя бы из психушки не выпустили

Человек говорит "думайте своей головой" и за это его психиатрическую больницу надо посадить? 
Железная логика.

Потому что хуету какую-то высрал и рад

Нельзя вестись на лозунги -- это правильно. 
Например, на лозунги о злобном ЦРУ, которое хочет поработить весь мир для США, о том что СССР разваливали визгливые мудаки и пр. 
Все эти лозунги известны давно и в методической литературе для таких случаев имеются. 
Если же ты не в курсе, что такое демократия и свобода на самом деле -- можно было просто спросить у тех, кто знает.

с чем ты конкретно не согласен, интеллектуал ?

а что тут обосновывать. Все по оформлению и тексту видно. Шизофрения нам бороться и жить помогает

я обращаюсь к тем кто называет свою страну рашкой - вон как гаврик в первом комменте - ты из них? ну раз тебе оскорбительно

Человек говорит "думайте своей головой", но сам текст почти полностью состоит из пропагандистских штампов и невнятных оскорблений. Как-то доверие к такой "аналитике" не возникает после этого.

ну так расскажи нам как знающий - что это такое

да ты смотрю мастер аргументации :)

ух ебать, сколько грамматических и пунктуационных ошибок!

Есть такое прекрасное выражение "я люблю свою страну. но ненавижу государство".

Проблемы в стране не исчезнут вне зависимости от того, называть её рашкой или Российской Федерацией. 
Но вот отвлечь массы молодого, энергичного и мыслящего населения от попыток решения этих проблем как раз таки очень просто -- надо им дать пугало. А лучше несколько. Одно хорошее пугало -- "США\ЦРУ\АНБ и прочее". Этих назначают "врагом внешним". Другое пугало -- "дети рашки\либероиды\и пр". Этих вам назначили "врагом внутренним". И всё -- вы как дети малые гоняетесь за этими призраками вместо того чтобы реально что-то делать, а ваши деньги, ваши ресурсы и недра тем временем идут в нужные карманы. 
Just as planned.

Чем плохо внушение детям, что их страна лучшая? Прививают патриотизм, а в Рашке пугают армией и расчлененкой по ТВ. А если ты думаешь, что ФСБ не прослушивает телефоны, то ты точно ебнутый нашист

Да вот хотя бы с тем, что рассуждая о свободе и демократии ты не имеешь ни малейшего понятия о том, что это такое. Учи матчасть, от её незнания почти все проблемы и возникают.

Государство - это организация социума самого себя для установки порядка. 
А страна это территория либо с собственной государственной независимостью, либо подконтрольная чужой государственности. 
Тебе как - лучше жить в колонии?

А теперь, многонеуважаемый автор, езжай за бугор и посмотри как там живут и сравни с тем, как живут люди в России. Если ты незамкадовец, то выберись из своего колечка куда-нибудь за Урал. 
Только потом, после этого, если ты все еще будешь говорить, что Америка говно, а Рашка вперде, я тебе поверю. Ну либо направлю в психушку. Скорее всего второе.

Людям мозги промывают мама не балуй. 
И поэтому людям уже сложно нормально оценивать ситуацию. 
Вместо нормальной оценки ситуации есть мнение - Там ВСЕ Заебись. В Рашке ВСЕ ХУЕВО. 
Нет, на Западе все отлично конечно. Но такие однобокие мнения далеки от правды.

я старался тебя порадовать :)

- Чем плохо внушение детям, что их страна лучшая? 
когда этим пытаются заниматься у нас "дети рашки" поднимают визг 
- А если ты думаешь, что ФСБ не прослушивает телефоны, 
ты часом не ебнутый ?

ЛЮБЫЕ однобокие мнения далеки от правды. 
В том числе и вопли о зловещей амереке. 
Которой, вобще-то, насрать на россию с высокой колокольни.

Чувак, неужто ты думаешь, что сможешь вбить в головы школьников десятком постов такой же патриотизм, как это делает огромный госаппарат Муррики в течении всего жизненного цикла своих граждан? Не смеши меня. Чтобы это получилось, необходим как минимум десяток лет, ну и в одиночку, разумеется, не выйдет. Ты сейчас мечешь бисер перед свиньями. 
Мои тебе рекомендации: меньше эмоционального подтекста. Лучше, если тебе хочется продолжать, наковыривай побольше фактов, желательно с пруфами. Например, если споришь про пизданувшийся Протон-М - приведи официальную статистику с сайта Роскосмоса, где указано, что это первый неудачный из 16 запусков с начала 13 года. И линк на былинные фейлы американской и европейской космических программ, типа трагедии с "Колумбией". 
Борись с противником его же оружием. Ищи несоответствия в его словах, доебывайся до крупных, а потом и до мелких, ляпов в фактах, дискредитируй лидеров его движения, причем можно даже не аргументированно - у него все равно будет баттхерт. 
А, и пробуй сначала текст проверить хотя бы в ворде, чтобы исключать наезды со стороны граммар-наци, они будут отвлекать от сути поста.

&gt;&gt;&gt; причем можно даже не аргументированно - у него все равно будет баттхерт. 
во-во. 
и отношение к такой аргументации будет такое же.

Они работают по графику и на нужных профессиях(а не мечтают хуй пинать и деньги получать как ты), а что лично ТЫ сделал, для того, чтобы в твоей стране жилось хорошо?

расскажи мне пожалуйста что такое "свобода"

У греков и рабы были и демократия. Качество правления важнее, чем форма. Вот что Зимбабве, в США, Швейцарии демократия, но эти страны принципиально отличаются. 
А про лозунги, получается на лозунги вестись плохо, но на лозунги США зло, сотрудники госдепа принимают пачками дебильные законы, поощаряют корумпирование системы, и полный развал социальной сферы. именно госдеп гробит и без того позорное образование. 
Вообще лозунги забудь про внутренние проблемы страны, а думай только о том, что США это источник всех бед кидают как правило нашистики..а нашисты это

Каждый вертит фактами как хочет, это понятно. 
Для меня здесь интересен только последний абзац, так как он в некотором смысле подтверждает мою теорию об понятии "думать".

- Проблемы в стране не исчезнут вне зависимости от того, называть её рашкой или Российской Федерацией. 
о том как решать проблемы будет отдельная речь - тема поста про другое 
- Но вот отвлечь массы молодого, энергичного и мыслящего населения от попыток решения этих проблем как раз таки очень просто -- надо им дать пугало. А лучше несколько. 
а лучше вообще войну устроить. ты прям америку описываешь - лучшую страну в мире :) 
- Другое пугало -- "дети рашки\либероиды\и пр". Этих вам назначили "врагом внутренним". 
идиоты враги в первую очередь самим себе 
- И всё -- вы как дети малые гоняетесь за этими призраками вместо того чтобы реально что-то делать, а ваши деньги, ваши ресурсы и недра тем временем идут в нужные карманы. 
у меня с деньгами все нормуль :)

Раз зашла тема про лозунги, то хочу донести до сведения автора мысль о том, что в вашем горячо любом, судя по всему, СССР лозунгами как раз и влияли на массы. Все лозунги коммунистов были замешаны на вранье. И такого количества вранья, как в СССР, в США не было, так что, уважаемый, не надо рассказывать кто тут идиот. Мы сами разберёмся без вашей помощи.

что олимпиада? подробнее

там был рассказ о демократии - глаза разуй

Рассказываю, товарищ. 
Только я издалека начну, чтобы понятнее было. 
Свобода -- это осознанная необходимость каждого человека. 
Она не может быть подарена или получена, её можно только заработать или отвоевать. 
Свобода бывает разных уровней от низшего до высшего. Формулируются они так: 
Низший уровень -- "я делаю то, что хочу". Этот уровень очень опасен, его нужно пройти как можно быстрее. 
Высший увроень -- "я не делаю то, что не хочу". К этому уровню человечеству нужно повсеместно стремиться, иначе мы исчезнем как биологический вид. 
Разные страны находятся на разных этапах между низшим и высшим уровнем.

Кстати если бы эта ваша "демократия" присутствовала на реакторе - каждый голос был бы равноценным - твой пост имел бы куда более высокий рейтинг, а здесь пара задротов-олдфагов нажмут тебе минус и твой пост снова в жопе. 
Не знаю зачем, но те, кто имеют вес на реакторе стараются внушать, что наша страна - говно.

Тем не менее страна с 1916 года до 1960-х годов поднялась в разы, была построена промышленность, полёты в космос, ядерное оружие, из аграрной страны превратилась в мировую державу.

Забей на них, чтобы что то изменить нужно  делать это самому.

Вдогонку -- свобода каждого человека только тогда является настоящей свободой, когда она не затрагивает свободу других людей. 
Это очень простой принцип на самом деле, но удивительно то, что совки его не понимают даже после 5 подряд обьяснений. Но я, в принципе, готов позаниматься немного коррекционной педагогикой.

я из семьи военных, сам бывший военный, ныне ип на югах. 
был почти во всех странах бывшего снг, германии и франции, в россии от москвы до владивостока и от питера до ташкента. 
так что давай, расскажи мне за жизнь

Я работаю на вполне нужной профессии, связанной со здравоохранением, по графику, иногда въебываю на выходных. Я живу по закону, я не мусорю, я исправно плачу налоги и другие обязательные платежи. Что я делаю не так и почему я должен ездить по разбитым дорогам, терпеть беззаконие чиновников (не по наслышке знаю) и тд и тп?

Про свободу -- см. выше, там подробно. 
Про демократию -- а вот зря ты не советовал заглядывать в первоисточники, это таки полезно изучать матчасть и историю вопроса. 
Демократией называется такой общественный строй, при котором вся полнота власти принадлежит народу, а управление осуществляется через выборных представителей. 
И всё. Никаких больше коннотаций демократия не имеет, никаких прилагательных и квалификаторов не требует (суверенная, народная, рабочая и т.п. -- это всё ересь). 
Да, это не идеальный строй, у него куча недостатков, но лучшего строя пока не придумали. Лучшего это в смысле такого, чтобы продержался хотя бы столетие подряд.

Можно подумать, что либералы/аметисты/что-там-еще-нынче-модно прямо-таки всегда аргументируют свои нападки.

твой заглавный текст это не аргументация, это набор пропагандистских штампов, в нём нет ни одного определения, ни одного анализа и исторического обзора, а аналогии некорректны из-за несовпадения областей применения. 
так что, "кот бы говорил"

охуенно важный и мощный повод погордится за страну. но еще до начала строек дети подняли виз что лучше бы деньги потратили на другое.

Очень плохо, когда такие патриотические речи пишет быдло, которое и русского (родного) языка не знает, и дальше своего носа не видит. 
Путинская рашка - это не дом, не надо подменять понятия.

&gt;&gt;&gt; ты прям америку описываешь 
нет. я достаточно долго жил в Америке и знаю, что ТАКОГО там нет. никто не навязывает трудоспособной молодёжи образ "внешнего врага" в виде конкретной страны, а тем более "внутреннего врага" в виде людей, имеющих своё мнение. Это только в странах, где люди имеют основания быть недовольными, власти стараются это недовольство направлять на такие вот выдуманные пугала. Что и наблюдается в России. 
&gt;&gt;&gt; идиоты враги в первую очередь самим себе 
Но ты то зачем с ними воюешь? 
&gt;&gt;&gt; у меня с деньгами все нормуль 
Вот именно. Нынешняя власть вырастила вас людьми, которым насрать на родную страну, если у них "всё нормуль с деньгами". В этом её главная и гнуснейшая заслуга.

Различайте понятия "страны" и "правительства".

что такое осознанная необходимость? 
-Низший уровень -- "я делаю то, что хочу". Этот уровень очень опасен, его нужно пройти как можно быстрее. 
ну да - низший уровень - ограничивай и контролируй себя :) 
- Высший увроень -- "я не делаю то, что не хочу". К этому уровню человечеству нужно повсеместно стремиться, иначе мы исчезнем как биологический вид. 
для понимания человеческих желаний рекомендую тебе начать с дедушки фрейда. ну или пелевина хотя бы почитай на досуге. 
свобода это наебка - её нет

Нет уж, ты объясни, что ты пытался конкретно донести до нас своим постом? Не потоком сознания, как в сабже, а вот реально по пунктам. То, что демократия не подразумевает безграничную свободу, безграничное право и тп? Да ты кэп, ибо это знает любой ребенок, что там где начинается свобода другого человека, заканчивается твоя безграничная свобода. 
Плюс ко всему, после слов "в чем смысле демократии" в твоем потоке сознания замени "демократия" на "авторитаризм" или "монархия". ДА на что угодно заменим, ибо смысл не поменяется. Сама концепция государственности предлагает управление людьми так или иначе в зависимости от целей правящего слоя. Тут либо принимаешь это, либо нет. Хотя на деле выбора нет, все это ДОЛЖНЫ принять безоговорочно. Это так, если вкратце.

представляешь длину поста с историческим обзором? :)

товарищ, а ты в курсе, сколько денег УЖЕ потрачено на олимпиаду, ещё до её начала? твоих денег, между прочим, которые ты в виде налогов платишь.

Знаешь, я согласен, что Путинистское правительство давно пора разогнать ко всем чертям с конфискацией имущества. Но всё же, почему бы не различать в речи этот кусок дерьма и саму страну?

&gt;&gt;&gt; что такое осознанная необходимость? 
Это то, без чего твоя жизнь превратится в пиздец. Я простыми словами, чтобы тебе понятно было. 
&gt;&gt;&gt; ну да - низший уровень - ограничивай и контролируй себя :) 
можешь не ограничивать, это твоё право. но тогда и другие люди будут иметь такое же точно право, в том числе и замочить тебя в подворотне. свобода это такая штука -- обоюдоострая, работает в обе стороны. 
&gt;&gt;&gt; для понимания человеческих желаний рекомендую тебе начать с дедушки фрейда. ну или пелевина хотя бы почитай на досуге. 
Моя библиотека не ограничивается Пелевиным и Фрейдом. 
&gt;&gt;&gt; свобода это наебка - её нет 
Это каждый решает сам для себя. Если для тебя лично нет свободы -- наздоровье, пока ты другим не мешаешь.

За других не знаю. 
А я -- всегда аргументирую.

- я достаточно долго жил в Америке и знаю, что ТАКОГО там нет. никто не навязывает трудоспособной молодёжи образ "внешнего врага" 
в столовых армейских до девяностого года висели плакатики с изображениями советских солдатов и разными интересными надписями. 
- Но ты то зачем с ними воюешь? 
с больными не воюют - лечат их. я не могу ну совсем молчать глядя на нехорошее - считай совесть свою задобриваю :) 
- Нынешняя власть вырастила вас людьми, которым насрать на родную страну, если у них "всё нормуль с деньгами" 
я и батя мой долг родине отдали с полна - на семьи хватит наши. денежка лишь инструмен - человек который реально работает без проблем её зарабатывает. но истинные патриоты ходят на болотную - без вопросов :)

если "дети рашки" хоть чуть начнут сами думать - это охуенная победа - сами допетрят историю учить - того и добиваюсь.

Вот только плакать не надо, говоря про демократию типо большинством выбирают правительство. А оно уже делает, что хочет. 
Говоря про реактор, полномочиями повышенного рейтинга пользователей награждают другие пользователи. Своими скромными +0.1 так что, все демократично.

Собственно, все другие цивилизованные страны за это же самое время сделали почти всё то же самое. Вот в Швеции, например, построили социализм. Во франции -- ядрёну бонбу не хуже нашей. В Америке - полёты в космос. Всего лишь на полгода позже. Но почему-то без "руководящей и направляющей", как-то так у них получилось :)

- Нет уж, ты объясни, что ты пытался конкретно донести до нас своим постом? 
Лично ты называешь свою страну рашкой ?

Нет, это был не рассказ о демократии. Потому, что при тупой замене в тексте слова "демократия" на название любого другого общественного устройства смысл текста не поменяется. Следовательно, демократия в нём понятие не образующее.

У нас страна не шибко богатая(да прикинь мы считаемся страной третьего мира). Вместо того, чтобы поднять пенсии. Зарплаты врачам, учителям раза в два. Или построить больше дет.садов(очереди по нескольку лет). Мы бля спускаем миллиарды на нахуй никому не упершуюся олимпиаду и постройку стадионов для чм по футболу. Ну зато престиж епта, тьфу бля.

сначала надо найти кто справится с задачами вместо путина. не пиздеть по тынетам как навальный а реально справится. я вон только одного человека пока такого вижу - но он занимается совсем другой задачей - и очень преуспел именно в масштабах государства.

Иногда называю. Когда пишут о н-ом количестве триллионов украденных рублей и тут же рядом новость про то, как на лечение бедного ребенка родители собирают с миру по нитке жалкие несколько миллионов рублей. Как тут это государство Рашкой не назвать, а? 
А вообще, патриотизм - это не мое. Патриоты - они ограниченные люди. Я сторонник космополитизма.

Вот этого не надо, США и СССР отличались очень многим и политический устрой и экономика и в культурном плане. Однако пропаганда имела так много общего.

Да, представляю. Ничего страшного нет, если текст интересный, он читается взахлёб независимо от длины. 
Проблема не в этом, а проблема в том что беспристрастный академический обзор на эту тему покажет ложность авторских тезисов.

про то как изменить мир будет в следующем посте. про олимпиаду выше.

Мне кажется, что именно в речи и различают. Мне, например, понятно почему люди называют сегодняшнюю Россию рашкой (негативная оценка настоящего правительства, но не только).

товарищь в курсе сколько государство на этом отобьет денег? :) 
это ж не просто салютик на день города (бабки в воздух) это большое экономическое мероприятие и каждая страна хочет его, тк бабки отбиваются на раз.

Мой дом находится в Санкт-Петербурге.

Стоит помнить, что все западные страны помогали друг другу, Великобритания, США, Франция, они владели почти всем миром, СССР же лишь 1/6 его частью.

Потому, что раб сила была почти дармовая, люди тогда работали за еду.

- Это то, без чего твоя жизнь превратится в пиздец. Я простыми словами, чтобы тебе понятно было. 
но мне надо очень немного, да и часто я оставался без этого - но вот живой и оно того стоило :) 
- Моя библиотека не ограничивается Пелевиным и Фрейдом. 
по Фрейду, — это не осознанная необходимость, это возможность проявления своих инстинктивных склонностей и импульсов, возможность делать то, что захочется, отсутствие каких бы то ни было сдержек и ограничений. Чем больше этих сдержек и ограничений, тем менее свободен человек. Свобода должна быть ограничена, культурные сдержки должны существовать для свободного развития всех членов общества, но это не чистая свобода. 
ну что б ты вкурсе был ;)

&gt;&gt;&gt; в столовых армейских до девяностого года висели плакатики с изображениями советских солдатов и разными интересными надписями. 
верно. а мой батя в советской армии такие плакаты сам рисовал про натовских солдат. ну и что? это же армия, а не всё общество. 
&gt;&gt;&gt; лечат их 
смотри, лекарь, как бы тебе самому твою лечилку не залечили ненароком. люди не любят, когда их насильно лечат. свободу ценят ) 
&gt;&gt;&gt; я и батя мой долг родине отдали с полна 
и всё? после этого ты считаешь вас вправе забить на родину и на то, что её тупо разворовывает и грабит куча пидарасов? очень патриотично, хуле. 
&gt;&gt;&gt; но истинные патриоты ходят на болотную - без вопросов 
на болотную ходят те, кого это всё уже заебало. и кому не похуй. но тебе этого не понять, ты с родиной, как я понял, уже в полном расчёте. и дети твои тут жить тоже не будут, да?

ну так зачем ты сказал не смотреть в учебники?

пиздец, вот нет большей проблемы в России чем то, называет её кто-то рашкой или не называет. Коррупцию и сволочизм чиновников уже победили, осталось только решить вопрос с "рашкой" и заживём припеваючи.

Навальные и подобная шушара - только для отвода глаз, что типа есть оппозиция. А настоящие деятели не появятся, пока путин (и его дружки) у власти. Поэтому и выбора толкового нет.

Я знаю. Ты сказал абсолютно всё тоже самое, что и я написал выше про уровни свободы.

&gt;&gt;&gt; товарищь в курсе сколько государство на этом отобьет денег? :) 
В курсе. Посмотри судьбу олимпийских объектов на прошлых олимпиадах. Китай особенно. Это к вопросу что там и на какой "раз" отбивается. Я уже сейчас могу тебе дать гарантию, что конкретно олимпийская стройка не отобьётся даже за десятки лет -- настолько нагло и масштабно на ней воруют, и настолько говняное качество получается в результате. Доказательств того и того -- полно, только гуглить успевай.

Молодец, лови плюс :) С аргументацией проще прийти к консенсусу.

Да что ты? :) А страны Варшавского договора не помогали друг другу? А Китай не был коммунистическим? А Африка вся не за нас была? Сказочник...

И что конкретно он уже сделал, этот герой? )

Китай был в дикой жопе, Африка - куча колоний европейских стран, Варшавский договор - намного меньше, чем НАТО, я уже не говорю о том, что вся Европа была охвачена второй мировой, пока США отжирались.

Китай был в дикой жопе, но ядрёную бомбу они склепали таки в 1964 году, не так чтобы сильно опоздали. А США отжирались, да. после Великой Депрессии :) 
СССРу тоже помогали бы, но он гордо отказался. Мол, у нас другой путь, да. Ну так сами себе злобные буратины.

нет - в социуме свободы нет - а чем более он развит, тем более от свободы далек - это плата за цивилизацию

задача тэзисов была в необходимости заставить думать головой идиотов - хоть на пол шишечки

- верно. а мой батя в советской армии такие плакаты сам рисовал про натовских солдат. ну и что? это же армия, а не всё общество. 
да - это её срез 
- свободу ценят ) 
которую ? :) 
- после этого ты считаешь вас вправе забить на родину и на то, что её тупо разворовывает и грабит куча пидарасов? 
с чего ты взял что я заибил? 
- на болотную ходят те, кого это всё уже заебало. 
про болотников будет отдельный пост. если коротко - вопросы так не решаются 
- дети твои тут жить тоже не будут, да? 
будут. им кстати лучше с путиным думаю будет чем с навальным - гипотетически

Какой конкретно свободы у тебя нет? Или у меня, по-твоему, нет? Приведи пример.

отнюдь - возмем например лозунги социализма - там не про право на жизнь - там про право на труд. а это совсем другая история

Ты сфэйлил. 
И вместо того, чтобы заставить думать, запостил какой-то мудацкий поток сознания для разведения срача.

вот стаит кто то и ссыт за углом под твоим окном. ты вышел и стыдишь мудака. тут подходит еще человек и начинает говорить - че ты его стыдишь - вон чиновники какой вред делают, а ты его за поссал достаешь. 
л-о-г-и-к-а :)

"если сунуть нос в книги, вам станет очевидно, что ...." и далее по тексту

армия это не срез общества (посмотри "911 по фаренгейту" что ли), это социально обособленная группа. 
&gt;&gt; - свободу ценят ) 
&gt; которую ? :) 
свободу от уёбков, желающих кого-то "лечить" 
&gt; с чего ты взял что я заибил? 
ты сам сказал -- "я и батя мой долг родине отдали с полна", и что теперь у тебя "с деньгами всё нормуль" и значит ты родине уже ничего не должен. и защищать её от ОПГ "правительство РФ" не обязан. 
&gt; если коротко - вопросы так не решаются 
а как? если коротко. опять составлять расстрельные списки? 
&gt;&gt;- дети твои тут жить тоже не будут, да? 
&gt; будут. им кстати лучше с путиным думаю будет 
да-да. с ещё более убитыми дорогами, с ещё более спизженым в карман чиновников бюджетом, с ещё более толстомордными попами в ещё более дорогих лимузинах, и с ещё более убитым ЖКХ и уничтоженным образованием. 
удачи, чо.

- СССРу тоже помогали бы, но он гордо отказался. 
согласится на помочь это было равносильно завести себя в зависимость. это к слову о госсуверенитете.

расскажи пожалуйста что такое страна а что такое правительство

не - а то пропагандистом обзовут :)

а санкт петербург где? в другом измерении?

Это не логика, это демагогия. 
Настоящий гражданин своей страны должен переживать и за ворующего чиновника и за ссущего за угол мудака. Соразмерно ущербу и возможностям. Мудаку достаточно дать по шее и провести воспитательную беседу. А методов воздействия на чиновников не так много, но все они старательно и сознательно дискредитируются, что бы вы не мешали им пиздить ваши деньги.

<a href="http://link.joyreactor.cc/redirect?url=http%3A%2F%2Fexpert.ru%2Fratings%2Ftable_517237%2F" target="_blank" rel="nofollow">http://expert.ru/ratings/table_517237/</a>

я так и вижу, как Швеция, Германия, Франция, Великобритания, Испания, Италия и прочие -- потеряли свой государственный суверенитет находится в зависимости от Америки, ага.

да как скажешь - тебе понятно виднее :)

свободы передвижения. :) заборов вон понатыкали и собак завели, а я мучайся 
ну или попробуй в приграничной зоне съехать с дороги - узнаешь много нового :)

- армия это не срез общества (посмотри "911 по фаренгейту" что ли), это социально обособленная группа. 
тебе виднее:) наверное даже служил 
- ты сам сказал -- "я и батя мой долг родине отдали с полна", и что теперь у тебя "с деньгами всё нормуль" и значит ты родине уже ничего не должен. и защищать её от ОПГ "правительство РФ" не обязан. 
ты еще от армии защищать предложи. дурдом блин :) 
- а как? если коротко. опять составлять расстрельные списки? 
для плохо читающих - будет отдельный пост 
- да-да. с ещё более убитыми дорогами, с ещё более спизженым в карман чиновников бюджетом, с ещё более толстомордными попами в ещё более дорогих лимузинах, и с ещё более убитым ЖКХ и уничтоженным образованием. 
*рж0т* 
с навальным будет иначе: дороги станут ровными и красивыми, чиновники не будут брать взятки, попы похудеют и пересядут на отечественный автопром, жкх которое теперь частные конторы заработают без путина на всю мошь, образование улучшется - слухая а ты ведь прав - надо навального :)

то есть речь только о учебниках - так?

- ты сам сказал -- "я и батя мой долг родине отдали с полна", и что теперь у тебя "с деньгами всё нормуль" и значит ты родине уже ничего не должен. 
для читающих по диагонали - что бы требовать каких то прав - сначала выполни обязанности. я вон на болотной какого то хуя вижу кучу народу призывного возраста - им впадлу родину защищать - а ведь если такие честные пошли бы в ВВ то жизнь может и наладилась бы ;)

Молодец, умница! 
По приведённой тобой ссылке самая жирная прибыль от олимпиады -- Атланта 1996 года, аж целых 900 миллионов долларов. Оптимистично округлим до миллиарда, хуле. 
Маленькая закавыка -- на Сочи-2014 потрачена УЖЕ сумма, в 30 (ТРИДЦАТЬ) РАЗ (!) больше. В тридцать сука раз! 30 миллиардов долларов! Это в 15 (пятнадцать) раз дороже, чем та же самая Атланта-1996 и уже почти равно бюджету Украины. И будет ещё больше -- не сомневайся, майбахов и лексусов на всех всегда не хватает. 
За какой срок, как ты думаешь, это всё хотя бы на порог окупаемости выйдет?

зачем? я про другое толкую - а ты с темы съезжаешь. это америцанскую мечту несут в россию, а не наоборот. 
"вас поймали с украденным кошельком - а зачем меня вон другие воруют!"

- Настоящий гражданин своей страны должен переживать и за ворующего чиновника и за ссущего за угол мудака. Соразмерно ущербу и возможностям. Мудаку достаточно дать по шее и провести воспитательную беседу. 
тогда давайте сначала сделаем что можем - начнем с себя так сказать. ну, вместо того что бы помоить свою страну в тырнетах.

про то как самолет тормознули сноудена искать уже слышал?

есть - но белоленточных не устроит - там не про пятый айфон

Да ни в коем случае. 
Тот же навальный, например, конкретно мешает пиздить бюджетные деньги конкретным оборзевшим чинушам. Известно, какую конкретно сумму он уже сэкономил бюджету, известно, какие дела по материалам роспила доведены до суда и т.п. Что бы вы ни говорили о нём лично, это -- реальный ИЗМЕРИМЫЙ эффект. 
У твоего анонимного героя есть что-то подобное?

**в охуении* 
ты в курсе что такое прибыль?

Так твоя свобода передвижения не должна нарушать свободу частной собственности на землю. И законы государства, в т.ч. о режиме пограничного контроля. 
Ты против частной собственности? Или против законов? Поясни

нет - я как раз за тоталитаризм. ты ж пример хотел - на

- Тот же навальный, например, конкретно мешает пиздить бюджетные деньги конкретным оборзевшим чинушам. Известно, какую конкретно сумму он уже сэкономил бюджету, известно, какие дела по материалам роспила доведены до суда и т.п. Что бы вы ни говорили о нём лично, это -- реальный ИЗМЕРИМЫЙ эффект. 
это конечно подтверждает его способности управлять нашим государством! :) 
алле - я тебе не про "честный" я тебе про "не проебет" 
и нинадо вытягивать из меня про кого я толкую - я как бы вроде стараюсь не выпасть из тематики поста, о чем уже не двусмысленно несколько раз сказал.

&gt;&gt;&gt; ты еще от армии защищать предложи. дурдом блин :) 
И предложу. Это ненормально, по твоему? Настоящая народная армия против своего же народа не пойдёт никогда. А народ имеет полное право на свержение власти, в том числе вооружённое, если власть перестала этот народ устраивать и уходить сама не хочет. Это, кстати, и называется демократия. Я смотрю, у тебя с этим большие пробелы в матчасти. 
&gt;&gt;&gt; с навальным будет иначе: дороги станут ровными и красивыми, 
некоторые уже стали, см. http://rosyama.ru/ 
&gt;&gt;&gt; чиновники не будут брать взятки 
Эта проблема решается, если очень захотеть. Смотрим пример Китая. 
&gt;&gt;&gt;попы похудеют 
Да, если снять церковь с государственных дотаций, запретить её коммерческую деятельность и ограничить её влияние в образовательной сфере. Большевики это всё сделали и церковь мгновенно заняла подобающее ей место -- у параши. 
&gt;&gt;&gt;пересядут на отечественный автопром 
Который можно сделать лучше, ведь куча "иномарок" собираются в России уже сейчас. Достаточно просто прикрутить массовый "пиздинг" всего и вся, см. выше. 
&gt;&gt;&gt; жкх которое теперь частные конторы заработают без путина на всю мошь 
и это тоже напрямую связано со взяточничеством и похуизмом. и так же лечится. 
&gt;&gt;&gt; слухая а ты ведь прав - надо навального :) 
Можно и не навального. Конкретная личность не важна. Любого, в принципе, здравомыслящего управленца, который поставит интерес государства выше интересов олигархических кланов.

Обязанности гражданина с дембелем не заканчиваются. Жаль, если ты этого раньше не знал.

Нет, вообще о матчасти. 
Как академический и научный работник я тебе подскажу, что рассуждать о какой-либо теме, а тем более писать по ней трактаты, не ознакомившись с историей вопроса, не говоря уже о базовой терминологии -- не просто неприлично, а показатель откровенной тупизны автора.

&gt;&gt;&gt; зачем? я про другое толкую - а ты с темы съезжаешь 
я не съезжаю, я попросил тебя развить твою мысль, потому что я недостаточно её понял. 
&gt;&gt;&gt; это америцанскую мечту несут в россию 
Кто чего несёт? Ты о чём вообще, фантазёр? Что такое вообще "американская мечта" ты хоть определение дать можешь или как всегда? 
&gt;&gt;&gt; "вас поймали с украденным кошельком - а зачем меня вон другие воруют!" 
Эта логика как раз характерна для совков -- мол, а ничего что у нас плохо, вон в Америке ещё хуже. Они думают, что наличие говна где-то ещё даёт им право гордиться собственным говном. 
А нормальные люди они не перекладывают ответственность на других, а отвечают за свои поступки самостоятельно.

дембель это пример. ну, если ты не понял.

это смотря с кем говорить:)

Я-то как раз и делаю. Я учитель -- готовлю специалистов, которые будут следить за здоровьем и благополучием граждан и улучшать его. Это не мешает мне переживать также и за глобальные проблемы -- масштаба страны и масштаба человечества. 
А вот из твоего текста ничего этого не следует. Твой текст посвящён обсиранию одной, случайно выбранной группы граждан, которые лично тебе несимпатичны в силу какой-то мелкой специфики своего лексикона. Конструктива нет, к которму ты уже теперь, спустя пару часов, начал призывать.

Конечно. 
А ты в курсе, как за разумные сроки отбить 30 миллиардов баксов вложений в инфраструктуру? Расскажи, поделись, я даже за тебя сбегаю в Нобелевский комитет за премией, умник.

Я просил пример свободы, которой у тебя якобы нет. 
Ты сказал -- свобода передвижения. Я поясняю, что свобода передвижения у тебя на самом деле есть -- ты можешь свободно передвигаться там, где это не нарушает свободу других людей и законы государства. То есть свобода на самом деле есть. Что ещё не понятно?

Я-то понял. 
А вот ты по прежнему считаешь, что долг гражданина ограничивается только службой в армии. 
Увы, нет. Если бы всё было так просто...

Считать потенциальных читателей за идиотов -- это тоже признак тупизны автора, даже больший, чем предыдущий.

то есть моя свобода ограничена?

- Твой текст посвящён обсиранию одной, случайно выбранной группы граждан, которые лично тебе несимпатичны в силу какой-то мелкой специфики своего лексикона. 
вот выйдешь ты на улицу - а какой то мудак подойдет и скажет неприятное про твою маму. я подозреваю ты ему ебало расшибешь :) ну, видимо тоже из за "мелкой специфики своего лексикона" ;) 
- Конструктива нет 
я не претендую - это провоцырующий текст для мудаков помоящих страну - ну, если ты еще не понял. 
все - убег я.

Слышал. Самолёт Моралеса не обыскивали, т.к. он экстерриториален, как посольство.

&gt;&gt;&gt; это конечно подтверждает его способности управлять нашим государством! :) 
управленцев можно найти и нанять каких хочешь, а человека, настроенного принципиально портив коррупции и готового активно действовать -- хер там. но начинать с этого надо. 
&gt;&gt;&gt;и нинадо вытягивать из меня про кого я толкую 
да мне похую, про кого ты толкуешь. 
я тебе показываю конкретные результаты, и пока у твоего героя не будет хотя бы таких же -- всё это будет просто пиздёжь и девичьи мечты.

Для особо невнимательных повторяю о свободе: 
=== 
Низший уровень -- "я делаю то, что хочу". 
Высший увроень -- "я не делаю то, что не хочу". 
=== 
До остального ты дойдёшь сам, если у тебя есть мозги.

О, я понял. Все "дети рашки" подошли на улице лично к тебе и лично для тебя назвали твою родину "рашкой". И ты, потирая кулачки от злости, кинулся <s>им шибать ебала</s>... ой нет, кинулся за клавиатуру нести малоинформативный неграмотный бред. 
Ну логично, чо.

дада - ты кругом прав - особенно в плане дибилизма общающегося с дибилами ;) 
навальному не дам и года - он себя похоронит.

Похоже. 
Это ж гигант мысли, уровня Жириновского и Зюганова, только не в фаворе.

ты понимаешь что из-за подобных домыслов за других людей ты выставляешь себя мудаком? 
с тобой впрочем мне понятно все - удачи тебе. очень жаль что преподаватель ты.

Домысел не мой :) 
А вобще-то это был сарказм. 
За удачу спасибо, тебе тоже.

да ему каждый год такие ванги "не дают и года" :)

чтобы тебе лишний раз не припекало пукан -- мне действительно не важно, кого ты имеешь в виду, хоть Пучкова, хоть Пургиняна, хоть Мицгола. Но -- ровно до тех пор, пока не будут предъявлены конкретные осязаемые результаты. Тогда и поговорим.

Ничего, нас, инакомыслящих пока мало, но со временем становится больше. Не за горами то время, когда мы вынесем либеральную мразь из страны.

Опа, у вас там что -- пересменка? 
И с кем ты останешься, красавчег, после того как вынесешь людей, ценящих свою свободу? :)

Свобода. Поясни, что ты понимаешь под этим словом.

Чукча не читатель, да? :) 
Смотри раз <a href="http://joyreactor.cc/post/870235#comment2830720">http://joyreactor.cc/post/870235#comment2830720</a> 
Смотри два <a href="http://joyreactor.cc/post/870235#comment2830743">http://joyreactor.cc/post/870235#comment2830743</a> 
Это для затравки. Будет непонятно -- объясню ещё.

Свобода делать что хочу и не делать чего не хочу. Замечательная формулировка. Причём совершенно лишённая конкретики. Такие обтекаемые фразы, с которыми трудно спорить. У Медведева есть хорошее выражение на эту тему про свободу и несвободу.

Страна представляет собой некий регион, установленный в законодательном порядке в качестве самостоятельного субъекта на политической карте мира. 
Правительство является системой регуляции государства. 
Страна "Россия", государства это Российская империя, СССР и РФ.

Глобальные принципы, по которым строится взаимодействие внутри общества, именно так и формулируются, без конкретики. Ты когда в декларации прав человека видишь пункт о том, что каждый человек имеет право на жизнь — тебя ведь не удивляет отсутствие конкретики? Так и здесь.

А то, что трудно спорить -- так это же хорошо :) Тем интереснее и полезнее для общего развития.

В этом отсутствии конкретики и заключается возможность трактовать её как угодно. Право на жизнь замечательно уживается с правом на аборт. И никого не парит, что эти вещи взаимоисключающие.

система регуляции порождение страны (если это не колония конечно)?

Почему это взаимоисключающие? По закону, зародыш не считается человеком.

Ладно, раз тебе не нравится такое определение (без конкретики), предложи своё лучшее?

Вот ты и попался. Права и свободы - не для всех. Кого считать человеком, а кого нет зависит от текущей ситуации. В древней Греции рабы не считались людьми, во время покорения америки - негры и индейцы, сейчас тоже очевидно не все попадают под определение человека.

Марксистское определение свободы - свобода от эксплуатации человека человеком. Как тебе?

Не от ситуации, а от юридического определения. 
Ты можешь человеком считать хоть яйцеклетку и сперматозоид и требовать им гражданских прав. 
Но правоприменительная практика такова, что человек это тот, кто родился от человеческой матери живым, сразу после рождения.

Плохо. Это не определение вообще, поскольку оно построено в негативной форме. По сути, равноценно определению "Свобода это не табуретка". 
В тюрьме, кстати, тоже никто никого не эксплуатирует -- тебя такая свобода устроит?

А юридическое определение - от ситуации. Правоприменительная практика тоже производится определёнными людьми. Договорились считать человека человеком с момента рождения. По каким-то своим соображениям. Если рассуждать вне юридических формулировок, то оплодотворённая яйцеклетка может стать человеком. У неё есть полный набор хромосом, и если её не убить она станет человеком.

Опосредованно. Монархия, коммунизм и демократия являются примерами разных политических строев на территории одной страны. Т.е. Николай II, Ленин и Ельцин являются представителями разных государств, но одной страны. 
Свергая монархию, люди шли против правительства, а не страны.

Ещё бы. Я и не ожидал, что тебе понравится. Священное право человека в капитализме - право эксплуатировать и быть эксплуатируемым. В тюрьмах как раз эксплуатируют, особенно преуспел оплот свободы, со своими частными тюрьмами: http://doskado.ucoz.ru/load/7-1-0-81

Юридическое определение от ситуации не зависит. Уже хотя бы потому, что оно и было изначально таким, и не менялось. 
Да, может стать. А может и не стать. Может случиться выкидыш. Может ещё что-нибудь случиться. Поэтому для удобства договорились считать человека человеком с момента рождения. 
Впрочем, я всегда всем недовольным задаю главный вопрос -- а что ты предлагаешь? Допустим, приняли закон, считающий человека человеком с момента, скажем, оплодотворения яйцеклетки. Что изменится в лучшую сторону и для кого конкретно?

А младенец умереть не может? И машина ребёнка переехать не может? Нет, не для удобства договорились, а для легализации абортов. 
Как минимум он может получить всю жизнь. Со всеми радостями и горестями.

Мальчик, если любишь языком трясти, лучше б уроки по литературе и обществознанию сделал, чем засерал Интернет своей дурью

dota.reactor.cc

blizzard.reactor.cc

purgatory.reactor.cc

vatnik.reactor.cc

comicbooks.reactor.cc

mlp.reactor.cc

"рашка говоришь?" - <a href="http://joyreactor.cc/post/864665">http://joyreactor.cc/post/864665</a>

"рашка говоришь?" - http://joyreactor.cc/post/864665 / Америка :: демократия :: права человека :: свобода :: личное :: несмищно