Ты не прав я и первый и десятый раз получал пиздюлей и на пятедисятый или ссотый меня сломали причем так что месяца 3 провел в госпитале, меня комисовали, будь я чуть слабей как остальные доходяги в призыве, я бы погиб. я был самым крепким. В АРМИИ НЕТ НИ ПРАВ НИ ЗАКОНОВ. будь я богатым, я нашел бы отморозков и лично расправился сними.

ЗАЧЁТ. Я хоть и рядовой но согласен. Автор читай и вникай Пункт 8 не согласен в корне. Узкие и ограниченные люди ахаха да чё ты понимаешь? Просто трудностей боишься. Легче назвать всех тупыми и ограниченными чем постоять за себя и если понадобится перешагнуть через своё самолюбие. Да кстати ты жив потому что эти как ты выразился тупые и ограниченные люди в том числе и я либо щас служат либо уже отслужили несут свою службу. Да кстати случись что херовое не дай бог война где окажется твои свободы, благосостояние, СЕМЬЯ!?

Снимать шлюх не значит мужиком быть. Я согласился бы если бы пример привели что он семью обеспечил детей воспитал т тд.

потому, что он как путин - альфа самец

Выши?Молчу о запятых. 
Армия,что еще сказать?!

Семейная жизнь это ответственность, которую мужчина берет на себя сознательно, тогда, когда считает себя готовым к этому. А то, что дяди наверху решили за меня что я должен пойти бесплатно поработать в армии - ну 18-летнему пацану еще можно задурить голову, но когда мужчина уже как-то состоялся в этой жизни, достиг определенной планки и знает себе цену - он на это просто так не пойдет.

Конституция кстати довольно противоречива в этом плане. С одной стороны служба в армии обязанность, с другой стороны принудительный труд запрещен. Учителя и представители власти это мимо кассы, так как это работа, на которую человек идет добровольно, его туда силком не тащат, и за которую ему платят.

не ты выбираешь присягу, а присяга выбирает тебя.

Хм... ты кривой и ущербный, лишь потому, что участвуешь в этом сраче. А так я скажу, жизнь бессмыслена, и живи в свое удовольствие. Хоть людей расстреливай. А ну да, есть же правила, их нельзя нарушать. И вот сильный тот, кто может нарушить правила, ведь ты мог пройти несколько лет армии, войны, а сможешь ли ослушаться командира, зная, что потом попадешь на губу? А если очень надо? Если тебя заставят убить тех, кого убивать не надо, и что ты будешь делать? Убивать, или идти против начальства? Поэтому ты и говно, которому промыли мозги, я уверен, ты будешь убивать, потому что тебе так сказали. А защищают армии те, кто не смог откосить, пожалел, что туда попал, но чтобы не выглядеть неудачником потерявшим год и больше, ты заставляешь других людей быть такими же неудачниками, чтобы не было обидно, что ты такой вот лох, ибо вон есть и другие лохи.

Я плачу налоги, на этом мои обязанности перед государством заканчиваются. Больше я ему ничего не должен =3 
Друг сейчас служит в президентском полку, пишет что, кроме как мытья толчков, дежурства и ремонтных работ он больше ничего не видит. Также говорит, что всегда удивлялся дибилам на гражданке, но глядя на армейских индивидов, ребятки с гражданки умные ребята. Писал что тяжко, дедовщины как такой нет, но гоняют. Но самое печальное, пишет он, чувствует, как тупеет с каждым днем в окружении в котором находится.

ну не скажи. у меня вот друг тоже к этому очень скептично относился, а попал очень удачно. Остался доволен)

Ты откуда меня знаешь? Я вроде как расказывал всё это только друзьям.

Да я знаю такие части, там никогда не просыхают шакалы, а солдаты странным образом сплотившись разными призывами рыщут в поисках водки. Ну или есть еще серьезные части, как правило под крылом каких-нибуть спецслужб. Но всё-равно я обязаловку эту ненавижу.

Лично мне вопрос армии особо никогда актуален не был, я спокойненько закончил военку при универе, поразбирал/пособирал всякие пукалки, пострелял малехо, побегал с противогазом, посмотрел какие долбоебы в большинстве своем офицеры, в общем можно сказать за пару недель экстерном прошел курс молодого бойца. А активно подключился к данному срачу потому что меня бесит тот факт что очень многие люди тупо верят своему правительству (даже когда оно им откровенно мочится на голову), не знают себе цену, не понимают что все эти мудаки сверху это не какая-то высшая каста, а наемные работники, которые работают за наши деньги и обязаны нас обслуживать. И что "Родина" в данном контексте это то, чем себя называет государство, когда ему от тебя что-то нужно. И когда тебя в чем-то обделяют, наебывают или делают что-то несправедливо, нужно не утираться с рожей "okay", а громко об этом говорить, требовать и бороться за свои права. Вот когда большинство населения это поймет, тогда и только тогда в стране наступит порядок. В сытых Европах например митингов никак не меньше чем у нас, хоть уровень жизни и несоизмерим. А если их поставить недельку пожить в наших условиях, то там миллионные толпы просто снесут нахуй здание правительства а чиновников разорвут голыми руками. А у нас у большинства еще рабская совковая психология, еще и неокрепшие молодые умы этим заражают.

лично мне близки пункты 3 и 10,но если купить военник не удастся пойду в армию(не буду здоровье спецрм гробить или под гея косить)

Я не сру на память предков, я искренне сожалею что им пришлось жить при том гнилом лживом строе, у них не было возможности узнать всю правда и они то существование считали достойной жизнью. Я тоже когда-то по молодости придерживался более поцреатических взглядов, пока не расширил свой кругозор и не съездил первый раз в Европу. Оглядываться на нее стоит, чтобы понять что главным приоритетом в стране должна быть жизнь человека и ее качество. А не то, сколько ракет на луну запустила страна и сколько танков сделала. Интересы государства должны подчиняться интересам граждан, а не наоборот. Ну а гордиться тем, что 70 лет назад наша армия навешала немецкой, при том что их ветераны и пенсионеры на свои деньги могут ездить на экскурсии по всему миру а наши ходить "по миру" и собирать бутылки - это смешно и даже где-то убого. Мы их избавили от тоталитаризма а себя нет.

А если затронуть... По существу, дети действительно ничего не должны. Слова, что дети должны своим родителям за то, что те дали им жизнь является ложью и чушью. Какую прекрасную бы жизнь эти родители своему ребёнку не дали, ребёнок им все равно ничего не должен, потому что он не несёт ответственность за то, что появился на белый свет. Но, тем не менее, дети являются собственность своих родителей и я убеждён, что если родители дали жизнь своим детям, то они также вправе её и забрать. И поэтому, если ребёнок хочет жить, он должен повиноваться своим родителям и всем тем с кем родители будут разделять свою власть над ним. Ведь так?)

Соотношение в данном случае не 50/50, мойкой сортиров/уборкой территории/чисткой картошки и прочей лабудой занимается подавляющее большинство. И среднестатического призывника ждет именно эта судьба. А те, кто "хочет и может", пусть идут и за достойное вознаграждение делают эту опасную и почетную работу. 
Ну а что до "гражданского долга" - я ничего у страны не отдалживал. За образование я отработал в свое время как положено, сейчас плачу налоги как предприниматель. На этом все свои обязанности перед страной я выполняю. Хотите видеть меня или в будущем моих детей в рядах вооруженных сил - будьте добры раскошелиться и причем щедро. 
А насчет гения с гайкой - ему бы в расцвете молодости после 4х курсов на гражданке баб окучивать, находя таким образом лучшее применение своему девайсу. А не заниматься уборкой автопарков в условиях недостатка женского общества.

&gt;ты исполняешь свой гражданский долг по защите своей страны. 
Погоди-ка! А как же девушки? Они же - такие же граждане, и так же живут в стране, которую надо защищать. Почему же они ничего не должны? Может и нет никакого долга фактически, раз он такой избирательный? 
Когда я банку денег должен, он не смотрит, девка я или парень. Это реальный долг, который надо вернуть в любом случае. 
А когда гопота пытается ставить на счетчик, то там да, с ними можно договориться и выяснить, что долг был вымышленный, и вообще, они пошутили. и, кстати, если ты девка, то в этом случае тоже поблажки. 
Т.е. видно, какими признаками обладает объективный долг и вымышленный. 
Так вот, гражданский долг - обладает всеми признаками вымышленного, да и государство, на самом деле, больше похоже на гопоту, которая вламывается в дом с вопросом: 
- Слыш, должники по гражданскому долгу есть? Нет? А если найду? 
И знаешь, дела с такой гопотой, вымогающей у меня долг просто потому, что с меня есть что взять, такие дела у меня никак не ассоциируется с понятием чести, доблести, отваги. Это больше похоже на банду, которым нужны шестерки-терпилы для выполнения грязной работы. И участвовать в этом - значит согласиться быть шестеркой-терпилой. НАХУЙ таким быть.

я не считаю своих предков недалекими. мне повезло родиться в другое время. я могу заниматься частным предпринимательством, могу поехать за границу без долгих и утомительных бесед с кгбистами и объяснениями зачем и куда я еду. кроме того, у меня есть возможность узнавать различную информацию из интернета со всего мира, а не зацензуренное совковое телевидение с газетами. да, в совке граждан кормили лживыми байками "потерпите сейчас а скоро настанет светлое будущее". история доказала их лживость, теперь будет десятилетиями расхлебывать последствия коммунистической антиселекции и бороться с последствиями генов homo soveticus. Концлагеря, пропаганда, репрессии, рьяное преследование противников режима, тайная полиция - коммунизм имеет очень много общего с фашизмом, причем вреда нанес моей стране гораздо больше, ввиду большей продолжительности воздействия. Не зря во многих странах символики этих двух режимов запрещены в равной мере. 
европейское потребление это издержки изобилия. о какой "более новой стильно модели" можно говорить в советском союзе, если постоянно был дефицит различных групп товара и приходилось довольствоваться хоть чем-то. а многие вещи вообще нереально было достать без блата. кстати, как только появлялась возможность привезти что-то из-за границы, на эту возможность буквально молились. кстати стереотип о европейцах как о бездумных транжирах неверен, они деньги умеют считать очень и очень хорошо. а вот у нас это развилось даже несколько гипертрофировано, это как собака, которую полжизни почти не кормили а теперь дают столько, сколько она хочет съесть. в результат она отжирается до неприличия.

Просто перестаньте называть это долгом родине. Это просто обязанность мужчины, закрепленная законом, отработать год забесплатно на государство. Воинская повинность, если угодно. Да, государство считает, что в это время стоит так же научить каким-то беовым навыкам. Но если даже нет, если нужно просто поработать строителем, идешь и работаешь. Просто обычная бесплатная работа на государство. 
И всё сразу встает на свои места.

С чем моим предкам повезло, что они не оказались в числе миллионов тех, кто умер от голода ввиду искусственно созданного голодомора, что не все погибли на войне, в которой из-за непродуманной кадровой и внешней политики врага пришлось в буквальном смысле закидывать человеческим мясом и что их не сослали в советские концлагеря, куда также миллионами страна отправила своих граждан. 
Сейчас жизненные стандарты несоизмеримы с сороковыми годами. И наша самая сильная разруха все равно будет в разы комфортней чем тогдашний "подъем". Сама суть той идеологии, как и неэффективность государственного управления по сравнению с частным, предполагает быстрый подъем к какому-то определенному уровню (при этом роль личности нулевая, все идет через коллективизацию, интересы отдельного гражданина не учитываются), но перешагнуть этот уровень и двигаться дальше не получилось. в результате, когда вместо эффективности в экономике сплошная показуха ради перевыполнений плана и глупых "социалистических соревнований", технологии отстали, особенно в тот момент когда кибернетика была объявлена лженаукой, предприятия главным образом трудились на военку, в то время как в нормальных странах люди придумывали товары для людей. 
К счастью на данный момент естественная убыль совков и приход молодежи, которая ценит индивидуальность личности и свободу, дают надежду что когда-то заживем по цивилизованному.

Все это рандом, куда попадешь =3 
Включить мозг? лол? Я верю, тем людям, которые мне это говорят после прихода или рассказывают в переписках, потому что они мне близки, и смысла им рассказывать истории о том, как их весело месят по очереди в каптерке, я думаю, нет. Примеров пришедших "оттудова" в неадеквате было много. 
Смысла терять год собственной жизни - нет. Не убедил.

Для поступления в ВУЗ преимуществ по факту нет, одни намерения. 
А навязанные льготы в виде возможности пойти в полицию, в качестве пряника к году бесплатной работы... Мне эти льготы не нужны, да и большинству тоже. Это еще хуже, мало того, что обязательная бесплатная работа, так еще и лицемерные и бесполезные подачки. Чтобы уж точно почувствовать себя шестеркой.

Касательно истории - есть два ее разных варианта - то, чему учили в совковой школе и то, о чем стало известно уже после распада союза. Серьезно покопавшись, сопоставив факты с уже известными событиями, послушав реальные истории от очевидчев пожилого возраста, почитав различные мнения (зачастую диаметрально противоположные) и аргументации на форумах, я пришел к выводу как оно было на самом деле. И таки да, историей в том виде, в котором ее преподавали в совке, можно подтереться, поэтому будем считать что я ее не знаю. 
А касательно роста людей, хотящих обратно в союз - тут спорить бессмысленно - будущее покажет. Тем более что в вашей и моей стране ситуация действительно отличается ввиду разности менталитетов.

Те кто довольны, и хотят пользоваться привелегиями, пусть идут в армию, какие проблемы. Речь о тех, кто туда идти не хочет и кому эти "привелегии" совершенно не нужны.

Факты то приводить можно и с одной и с другой стороны и это уже сотни раз делалось на других форумах. Но признаться честно, я "технарь", исторические дискуссии - не мой конек, поэтому с данного спора я,как говорят, "сольюсь".

&gt;Говорить за всех - плохая привычка. 
Где я говорил за всех? Не нужно придумывать то, чего нет, лишь бы оправдаться. Если вы, вопреки моим словам, считаете, что большинству нужна служба в силовых структурах, то... даже не знаю. Лечитесь, что ли... 
&gt;Шансы парня из провинции пробиться в московский ВУЗ без этих льгот вам надо объяснять? 
Да, надо. Потрудитесь пожалуйста. Сомневаюсь, что вы сможете привести примеры значимых преимуществ при поступлении в не ведомственный вуз, имея за плечами лишь год службы по призыву. А всё потому, что вузам призывники не нужны, т.к. повторение устава, марш по плацу и зубрежка инструкций пользования техникой и не делают человека умнее. Наоборот, отбивает всю инициативу, приучая не думать, но выполнять. В ВУЗЕ же нужно ровно обратное - решать без четкой инструкции, разрабатывать, изобретать. И власть это понимает, потому нужный закон принимать не спешит (хоть и собирались). Может, я что-то пропустил, поправьте меня, но на данный момент те намерения так и остались намерениями. 
По факту, из значимых плюшек остается лишь служба в силовых структурах. Повторюсь, большинству это не нужно. И навязывание подачек после навязанной бесплатной работы только больше заставляет почувствовать себя терпилой-шестеркой, который с "okay" фейсом идет туда, куда скажут и делает то, что приказали. 
А некоторые еще и пытаются сделать вид, что это хорошо, что так и надо. Видимо, по принципу, "если тебя уже насилуют, постарайся расслабиться и получить удовольствие". 
Ничего замечательного в этом не вижу. Мерзко и противно, что государство ТАК обращается ос своими гражданами.

Я предпочитаю все-таки сделать так, чтобы мое отсутствие было не моей проблемой а проблемой армии. Поэтому деньги и связи решают. Это нечестно, но это лишь способ борьбы с еще большей нечестностью, которой является обязательная служба в армии.

Вот давай не будем о том как же хорошо быть военным. Никто не говорит, что служба в армии это плохо. Но, всегда есть это "но", у меня дядя (двоюродный брат отца) еще в СССР после учебки решил остаться в ВС, закончил танковое училище, и отправили его служить в Кенитсберг. После падения стены перевели в Трехизбенку, и там до самого путча служил, служил в халупе, без отопления, дорог, и хоть какой инфраструктуры. Потом удачно совпало и перевели его в Челябинск, там он дослужился до полковника, перевелся в военкомат и в прошлом или позапрошлом году по выслуге ушел на пенсию. Вместо обещанной квартиры в любом городе кроме Москвы и С. Петербурга ему показали кукиш и списали. Все льготы как бывавшего военного списали, то есть ни дешевый\бесплатный билет раз в год, ни льгот по коммунальным, ничего. И ты хочешь сказать, что оно того стоит? Большая часть славящих армию и считающих не служивших не людьми, сами выше сержанта\ефрейтора в каком нибудь заштатном гарнизоне не поднимались. Остальные просто идиоты. Я не оскорбляю военных, они выполняют тяжкую работу, в условиях до нельзя урезанного бюджета, тупого контингента и всеобщего если не презрения, то настороженности. Однако считать что эти мелкие, не работающие льготы стоят года\двух потраченной жизни и зачастую еще и здоровья? 
Если хотите, что бы в армию шли люди с высшим образованием, или просто толковые ребята, нужно делать ее как минимум полностью укомплектованной всем, а не только хитрожопыми кусками.

Во первых, я себя обиженным не выставлял. Бороться за свою свободу это мое право по совести и преступные законы, писанные продажными политиками мне не указ. Слово "боишься" здесь неуместно - это все равно что к тебе подойдет дворник и скажет "подмети за меня улицу или ты боишься". И повадки совершенно не крысиные - если бы дерешься один на один на кулаках то вытащить нож это по крысиному. Но если на тебя напал не один а например три человека, но это совершенно нормально.

Я не говорю, что законов нет. Я говорю. что они не работают. На сегодняшний день демобилизованные военнослужащие срочной службы обладают формальным правом на внеконкурсное поступление в вузы. Это право закреплено в трех федеральных законах – «Об образовании» от 10.07.1992, «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» от 22.08.1996 и «О статусе военнослужащих» от 27.05.1998. Но, несмотря на это, при детальном исследовании вопроса выясняется, что на практике руководство вузов трактует действующее законодательство не в пользу демобилизованных военнослужащих. Последние вынуждены поступать в учебные заведения на общих основаниях. 
Из этого следует и мой второй вывод, что из плюшек только перспектива пойти в силовые структуры. 
То, что ты сейчас произнес, говорит лишь о том, что ты в вопросе не разбираешься, либо намеренно сделал ошибку. Я просил привести примеры значимых, а не бесполезных преимуществ. Но их нет, и не будет. А я привел. По этой части спор проигран. 
&gt; Я просто, как человек знающий, объясняю... 
Теперь это ложь. 
Далее по пунктам. Не люблю я это, но уж очень ярко ты ими себя характеризуешь. 
&gt;У меня вопрос - если государству похуй 
Государству как раз не похуй. У него - выгода. А ты этого не понимаешь, заявляя, что государству похуй. 
&gt;(на тему того, что армия не развивает интеллект)А если серьезно - то хуйню то не несите. 
Это не хуйня, а нормальные рассуждения. Называть их хуйней - глупо с вашей стороны. Посмотрите исследования, какие задачи развивают интеллект, а какие - наоборот. Далее, логика. Всё просто. Но вам за нитью рассуждений следить сложно, видимо. 
&gt;(про призвыников, которых государство "имеет")Ну вы уж что так, завуалированно? Вон там товарищ выше уже устал мне на это намекать. 
Это метафора, которую вы не поняли. 
&gt;(о том, что не все хотят идти в полицию) о да, вы не говорите за всех. Вы, видимо, учинили опрос. 
Да не тут нужен опрос, что за шаблонные приемы. Множество желающих пойти в полицию меньше всего множества мужчин призывного возраста, т.к. сегментировано по предпочтительным профессиям. Распределение предпочтений по будущим профессиям скажет нам, какая доля парней хотела бы пойти в силовые структуры. Это множество будет заведомо меньше 50%, значит меньшинство. Ты же этого не понимаешь, и приходиться тебе разжевывать. 
Как-то вы не очень убедительны, товарищ интеллектуальный сержант запаса.

Великолепный аргумент - вкладывать чушь из своей головы в чужую голову.

///А значит всем амбициозным молодым политикам, которые не имеют проблем со здоровьем, свой путь на политический олимп приходится начинать так же с военкомата./// - святая наивность. в Украине президентствует человек, который никогда в жизни не был в армии. Поскольку уровень наплевательства на законы в России даже больше, не сомневаюсь что если копнуть поглубже, подобных прецедентов можно найти не один десяток. Но никаких последствий это иметь не будет, потому что рабы с азиатским менталитетом привыкли что закон не касается тех, кто сидит наверху. 
///большинству из вас, несмотря на вопли о связях и справках, придется топтать сапоги. И вам дико обидно, что тот, кто уже отслужил, и таких проблем не имеет, тыкает вас в это носом./// - еще один пример святой наивности. по сравнению с добычей необходимых разрешений в налоговой, решить вопрос армии это даже не проблема. обидно за то, что я как налогоплательщик, производящий материальные блага и отдающий кусок государству должен кормить армию бездельников.

А я курсантом был, говна прошел немеряно, не жалею, знаешь почему? 
Потому что я теперь умею выживать если нужно, отказывать себе если нужно, дисциплинирован и ответственен, потому что выправка офицерская и умею правильно себя вести с тупыми людьми, от которых может зависеть моя работа, без стукачества и жополизничества. 
И вообще, я жизни научился нехило будучи курсантом, до этого был просто уверенным мямлей, теперь я не мямля и уверен в своих силах, потому как 4 года было на их испытания. И ты не поверишь, здоров-адекватен-красив, форма в шкафу офицерская висит!

В данном нам сейчас государстве я полностью согласен с этим списком. Но за свою родину я готов порвать всех "буржуев".

Ооо чувак) 
Сейчас кого-то доблестные воЕны заминусят. Но знай, у тебя есть единомышленники) 
Я например) хотя даже не знаю плюс это или минус)

Вообще, де-юро, ты соглашался все это делать, когда принимал гражданство и соответствующие ему права и обязанности. Де-факто - согласен. Все через жопу, когда правят пидарасы..

Продал бы родину за чирик,да боюсь не возьмут.

А у нас обязательный призыв отменили(буквально за пол года до моего призывного возраста). Теперь только профессиональная армия. Но вот толку то.. всё равно не сможем ни от кого отбиться..

Страна солидарности 
-Мы готовы отдать жизнь за родину 
-Родина готова нас продать за просто так:D

на войне и без армии станешь зверем для того чтобы выжить!

с частью не повезет, будешь нездров-неадекватен и некрасив

Я на сборах два месяца пожил военной жизнью,даже из автомата пострелял.Теперь я могу считаться крутым военом? 
Как вы затрахали со своей курсанской ванилью.На войну,сынки,вас отправить надо.Вот там реальное говно,а не с вареньем вперемешку.

толсто то как, 
аль хуёв немытых обсосался?

Тебе повезло попасть туда, где тебя всему этому научили. Мой друг так-же отучился в РАУ. Но мой брат попал в часть, где он прослужил все время кочегаром. Друзья мои попадали в части где только одна дедовщина процветала. А тебе все таки повезло.

Ну я как-бы из двух зол выбрал лучшее: я учился в военизированном вузе, т.е. и служил и учился, время не проходило даром - характер закалялся. 
И на самом деле, это самый прекрасный способ "набить шишек" и посмотреть на долбоебов, потому что в реальной жизни ты за свою ошибку не будешь платить простым нарядом или отказом в увольнении, а за 4 года времени научиться выворачиваться из разных ситуаций - предостаточно и эти ошибки не ломают жизни.

ну да.. без навыков, знаний о выживании, квалификации и в горячей точке. будешь котом!

Ты был на войне? Или просто прошел говноподготовку в говновузе и сейчас сидя на диване теоретизируешь? 
Ваниль у тебя в попе, если уж на то пошло.

Что значит повезло?Сейчас и в военных академиях и в военкоматах за определенную сумму попадеш в шеколадное место,где будешь как кабанчик.Деньги решают все.Деньги и связи

у поцреота бомбанул сракотан.

дай человеку 1 неделю ,если он искренне желает выжить он и не такие чудеса сотворит

Не будь таким пессимистом.

Тут лишь голосования НЕ хватает, ЗА или ПРОТИВ

Поверь, разница между мужчиной с офицерской выправкой и без - значительнейшая. Это как мальчик и мужчина. 
Я имею ввиду если взять двух пацанов со схожим характером и взглядом на вещи. 
Конечно, во всем есть свои исключения, но к сожалению, ты и многие здесь - не понимают и йоты. Как минимум не имеют ума - понимать чужое мнение, а это уже многое.

За родину? Какую нахер родину? 
За деньги вы умирать будете. За желтый металл, и влияние одного-двух человек. 
Никто не напишет про солдата Васю, который не жалея жизни лез на амбразуру.

И ты считаешь это правильным?

Никто не мешает тебе заменить простую срочку - учебой в военке: МЧС, МинОбороны или той же МВДовской системе образования. 
Самое полезное - последнее, будешь знать все изнутри, но это не для этого треда разговор, а то тут еще набегут теоретики не по теме.

твой мировоззрение не дальше твоего носа

Я тоже успел побывать на плацу и строевой позаниматься, да и много чего еще :) И знаешь что? Жалею. 
Потому что вместо того чтоб в 2 часа ночи после кроссов, строевой, всевозможных построений и периодических уборок, только лишь садиться за учебу я бы мог потратить гораздо больше времени на обучение, и мне после моей шараги не пришлось бы еще тратить год на самостоятельное обучение до желаемого уровня.

ты же сам понимаешь, что курсант - не солдат. Ты даже в полях для офицеров был почти как их сослуживец, отношение другое. И с тобой служили не быдло рандомно, а твои же однокашники. 
После военки в вузе и 1 месяца сборов мне все равно жаль потерянное время

Нуу не знаю.. как по мне то у армии плюсов больше чем минусов (если попасть в нормальную часть, а не к сборищу дегенератов). Там можно получить те качества которых многим современным подросткам не хватает. Хотя вопрос конечно спорный.

за проголосует тот, кто уже был и ему обидно, что другие не были + те, у кого поцреотизм в голове + пезды, которые считают что их настоящий мужчина должен год отходить в кирзачах

Ну тут как посмотреть, везде есть свои минусы, но никто не мешал тебе стать каптерщиком и днями точить науку на посту своем)

И смысл такой службы? Заплатить чтобы сидеть как чмо родительское? Хотя, если родоки башляют - то и работу такому найдут и от людей злых оберегут, пока живы, но мы не о них.

ну да, если война идет партизанскими отрядами 
иначе - нет

Да ладно, сборы - почти как лагерь, своя веселуха, негатив забудется, будешь вспоминать норм.

Ага, вот этим, за неделю.

Если честно мне не принципиально.Люди есть люди и живут как хотят.Ничего изменить ни в я не могу,поэтому глупо с чем то считаться. 
Думаю правильно что за небольшую сумму мать может быть уверена что сын покалеченным из армии не прийдет. 
Я смотрю тут набежало экспертов по жизни.Расскажу историю.Мой старший брат отслужил в десантных войсках,вернулся домой -красавец 2 метра ростом,правильный в осанкой царской.Его его же друзья по пьяни(с кеми служил) в 1 же день празднования прибили.Вот так вот мистер гарри 
Правильно не правильно,мямля ты или волк морской жизнь все равно найдет когда и куда тебя поставить чтобы ты сломался/поучился/оскотинился

Армия - штука странная. Чего-то люто хорошего в ней нет и человеку с нормальной головой, знающему, что ему нужно от жизни (учеба/работа/творчество) - делать там нехуй. Но большинство орудующих указанными в посте доводами - зачастую ленивые задроты, лжецы и распиздяи, которым не улыбается перспектива быть оторванным от мамкиного борщеца. И вот тут таки пожалуй единственный "+" - армия вполне может сделать самого ебнутого распиздяя вполне серьезным человеком. А может сделать калекой, например, или же выпилить кхуям.

раз на раз не приходится, но если статистически, то хрен просцыш, идиотов везде в достатке.

Поэтому мне интересно, кого больше

А смысл от службы где тебе поставят сотрясение кости поломают и прочее лишь потому что ты не захотел драить галюн вместо другого,либо внешне не понравился?

По секрету скажу-всяких солдатиков и матросиков давно готовят "на всякий".Война если и ведется в наше время то дипломатией,и мерялкой ядерных боезапасов.Недавние события в северной корее тому подтверждение. 
Сейчас же если она тфу тфу начнется то и закончится за пару месяцев,и наши доблесные воины пострелять не успеют:D

Смотря куда ещё попадешь, но это в любом случае жизненный опыт

Просто ты ссыкливый пидарок. 
А отмазка, как и дырка в жопе, анйдется у каждого. А у тебя аж целых десять, и все они - говно.

Отслужил в военной разведке снайпером, ни грамма не жалею, более чем уверен что если в стране начнется хаос то мои шансы на выживание на много выши чем у 99% людей, сейчас заочно обучаюсь и работаю, не скажу что потерял год, просто потратил его с умом. Но от себя добавлю что в армии не каждый выдержит, я вначале просто охуевал как было трудно.

Люди должны заниматься каждый тем,чем ему положено. 
Нахера художнику быть воякой?Нахера вояке статуи ваять? 
Научится катать квадратное и носить круглое я могу и на гражданке,выстрелять за полтора года пол рожка - заебись научат стрелять... 
 Да,я не служил,но жил бы я в Израиле\Франции я бы расстроился,а проживая на Украине не думаю,что я многое потерял не покопавши чужих подвалов и т.д..

не служил в армии  с чем с текстом согласен, но частично. Получилось так, что по здоровью не прошел - сам не ожидал. Но тогда я восстановился в универе и ой как не хотелось идти в армейку +2 года тогда нужно было. А потом и сам пожалел, да армия не для меня, но в ней больше плюсов чем минусов. если не попал в "стройбат" , то не проведешь время зря.  Всем удачи. любые мысли имеют право жить.

А кто справа и почему он настоящий мужик?

тут говорят про скиллы выживания.. сам-то в армии не был - ну учиться пошел в вуз, вооот... Я, возможно, не прав, но разве в армии доминирует в подготовке не ОФП? Все эти кроссы и т.д. это все не обязательно делать в армии, спортзалов валом, бери - не хочу. Что до стрельбы - кому интересно есть секции стрельбы, где также учат стрелять и т.д. Короче, при желании можно подготовиться и самому, имхо, при этом уделяя время туда, куда хочешь, а не тратить часы на драинье сортиров etc, нувыпонели.

Практически согласен с автором. Я бы добавил еще 11й пункт - в 18 лет поменять частое общение с красивыми молодыми девчонками на совместную жизнь в казарме с кучей мужиков - это кощунственно для молодого организма. Плюс ко всему, если разделить моих знакомых на 2 группы - кто был в армии и кто не был, то на сегодняшний день средний уровень дохода тех, кто не был, гораздо выше.  Хотя, как писал кто-то в комментах, есть такие подростки - мямли и ленивые распиздяи, которым пребывание в армии однозначно принесло бы пользу.

а не чурка ли ты? слинявшая со своей земли как побитая шлюха.

Да они всегда и во всем исключение, не будем о них.

Просто самим им себя заставить сложно.)) 
Кстати. Армия не закаляет характер. Просто наделяет набором стандартных "военных" реакций.) 
Если спецвойска ещё как-то можно считать полезными, то пехота или строй-бат не дадут НИ-ЧЕ-ГО.)

из 10 служивших знакомых 9 вернулись полными долбоёбами, реально деградировали умственно, биороботы. И с удовольствием продолжают тупеть. А насчёт умения обращаться с оружием, выживания и т.д.- так армия им ни хрена и не дала, их гражданские друзья, кто интересуется самоподготовкой в этой сфере, намного больше знают и умеют.

ну а что поделать, если живёшь в кругу долбоёбов - рано или поздно они проявятся

А вообще, армейское дело должно быть почетной высокооплачиваемой сложной работой для профессионалов. А в 18 за бесплатно терпеть тягости службы, чтобы защищать капитал миллионеров и их таких же 18-летних сынков-мажоров, которые рассекают по городу на супердорогих тачках - нет смысла.

внимание фокус. оставлю это здесь, может кто сможет оспорить это?

кстати, никто не говорит, что если уж "замели" - то надо именно в армию 
на флоте збс

Детские отмазки. Должно быть так: 
1 причина не идти в армию. 
1) Не хочу.

да кто вам всем это наплёл про сортиры-то? йа после института (без военки) рядовым за 2 года ни одного сортира даже не начинал "драить". только гадил в них бугага

Особенно насмешило про девушек. Для девушек более важно насколько мужчина может семью обеспечить. А все эти служил-не служил до фени (и даже наоборот, если служил, значит нет ни мозгов поступить в универ ни связей чтобы отмазаться ни денег чтобы откупиться). А постоять за себя должен уметь любой мужчина и это умение спокойно достигается без всяких армий.

У вас батхерт. Не удалось в своё время откосить, да?)

Согласен, дети часто забывают про обязанности и любят говорить что никому и ничего не должны.

Почему я кому-то что-то должен? =3

в том и дело, что до армии парни были более чем адекватные, с интересом к развитию, а после... даже не знаю как точнее... наверное, быдловатость.

да уж. ЧМО оно и тут и там одинаково, только тут можно из под мамкиной юбчонки "серьезные" причины "откосить" искать и находить)))

Нету нормальных частец, везде всё одинаковое.

Парень, херню морозишь. Я служил. В президентском полку на Украине. Показательная часть, ё-маё. Я научился чистить картошку, мыть полы и шариться от начальства. Общаться же приходилось с быдлом для которых слово из четырёх слогов уже неподъемная тяжесть. И нихрена это не моя объязаность, за всё что мне дает государство я плачу налоги, всё, мы расчитались. С какого мне пришлось потратить кусок моей молодости на вещи смысла которых я даже не понимаю, для гипотетической возможности поучиться самостоятельности и "выработать характер"? Да в упор оно мне упёрлось, я с пятнадцати лет работал и до армии характер был не плохим. И 95% тех кто служил так и будет "подставлять очко" или теще, или начальству, или еще кому. Не армия делает из парня мужчину. Только сам человек, саморазвитием может достичь каких-то результатов, а если ему для этого нужны надзиратели с палками, то у меня для него плохие новости.

А кому чего должныы дети? Вот просто отбросив любые эмоции, кому и за что должны дети?

Я так понялл в армии ты не служил?

&gt;если ты не чмо, можешь за себя постоять и имеешь характер, то в армии тебе будет легко. 
 Поделил на 0. Если ты имеешь характер, можешь за себя постоять, то уж точно не пойдешь туда, где "легко", а туда, где больше по нраву. Говорить о волевом характере, умении преодолевать трудности, и одновременно завлекать перспективой "легко" проебать год, это пиздец какая солдафонская логика. Тебя этому в армии научили? 
 И да, обилие жопных ассоциаций и анальных метафор как-то настораживает...

Да, я не так выразился. Имел ввиду к примеру обучение в школе, забывают об обязанностях, вроде отключения мобильного телефона.

А, ну ладно, я думал ты пытался затронуть более эпичные, философские темы. :)

Пункт 5 сделал мне смешно.

Не буду строчить длинных од от том, что такое государство, армия и долг родине. Приведу простой пример из моей жизни. 
В начале 90х, когда случился весь этот пиздец с распадом союза. Моей семье не на что было жить. Государство, незалежна Украина, не платило шахтером ни копейки в течении нескольких лет (ну иногда выдавалась так называемая помощь в размере 3-5% от з\п). И сдох бы и я, и мои родители, если бы не небольшой участок в деревеньке, который позволил продержаться некоторое время. Потом родители уехали искать работу в другую страну (!), т.к. в моем государстве ее не было. Я сомневаюсь что в России, Белоруссии и других странах СНГ было намного лучше. Да и потом, государство ничерта нам не дало, все платное, хоть на бумаге у нас и обучение и медицина бесплатные, но мы то знаем. И вот сейчас, спустя 15-20 лет, вдруг оказывается, что мы что-то должны государству? Да пошло оно все на хуй! 
Волею судьбы у меня болезнь, которая без всяких купюр дает возможность не служить, но даже если бы ее не было, хуй бы я пошел туда. Я еще помню как оно было, как было страшно думать о том, что будет завтра и это в 5 лет. Когда приходишь к маме и просишь покушать, а она с сожалением смотрит и чуть не плача говорит, что кушать нечего. Все, что есть у меня сейчас - появилось благодаря смекалке моих родителей, и нашему общему трудолюбию. 
Для долбодятлов, которые считают всех не служивших даунами, чмом, моральными уродами иже с ним - я работаю с окончания школы, сейчас на 4 курсе ВУЗа, обеспечиваю себя и могу помогать свои родителям. 
P.S. Мой отец служил, воевал в Афганистане, и он не считает тех кто е служил не мужчинами.

Ебааать. И чем же гордится. если отслужил ?=DDDда вы после армим 10 раз подтянуться не сможите и каждый день в 6 устра вставать - срать кирпичами будите. А ну ещё из автоматика постреляли - "мужики" =D

Я уже писал выше, но повторюсь: какой нафиг долг родине, мы в рыночных отношениях живем, я плачу налоги - государство предоставляет услуги, какая еще служба? Так что я с тобой согласен.

Действительно, зачем выполнять неудобный глупый закон если личной выгоды никакой знай плати по 2.5 тыщи налогами ежемесячно в обмен на услуги государство. Только вот маленький нюанс, услуги эти тебе оказывает не абстрактное государство, а вполне конкретные люди на местах, в большинстве своем с таким же менталитетом. Отсюда можно смело хоронить надежду на получение нормального места в детском саду, на достойное отношение учителей к твоему ребенку, на оперативное и грамотное решение твоих проблем в госорганах, ведь с какой стати им выполнять эти глупые требования инструкций, правил и приказов если можно не рвать задницу ради непонять кого - лишь трата времени и сил при нулевой личной выгоде и полом отсутствии последствий. Верно мыслишь, удачи нам всем.

Я не понял твоих аргументов. Я, как житель страны (Украины в моем случае) имею некоторые обязаности, читай плату налогов, которые я выполняю своевременно и в полном объеме. Ввиду этого де-юре я могу расчитывать на адекватные действия государства (это всё сферическое и в вакууме, как оно должно быть, а не как есть). Повторюсь, с какого я должен еще и в армии служить, если пользы от этого не будет никому?

Где я соглашался? Че-то не помню, что бы до рождения я выбирал страну/планету/вселенную, а потом подписывался  о получении гражданства.

Мне вот интересно, те кто служил в срочной армии и утверждает здесь что она принесла им пользу - вы бы пошли служить год или полтора (у кого как ) если бы это было только по собственному желанию?

Закрывая глаза на некоторые неудобные статьи собственной конституции, просто в следующий раз относись с пониманием, когда твои сограждане и представители власти включительно будут забывать о своих обязанностях и твоих правах, такой уж у нас менталитет, мы тоже многого "не хотим".

не нужно обобщать просто

Прошу, не прикрывайся конституцией. Объясни, зачем служить, кому от этого толк. Мало ли, что в конституции написано, это не значит, что она как святое писание истина в последней инстанции. Почему я должен служить в армии, только пожалуйста без пафоса о долге, повторюсь - я государству вроде как ничего не должен.

Я крайне сомневаюсь что что-то где-то будет глобально решаться оружием. Сейчас войны ведутся более прагматично и основная часть завоевания - это поставить на различные посты в правительстве подконтрольных людей с помощью бабла. Не зря Газманов пел "как мы сможем победить, если нас легко купить". Так бодаются США с Россией за Украину, так Путин "завоевал" Чечню, так пиндосы наводят свои порядки в арабских странах и так Россия откусила себе кусочек Грузии. При необходимости конечно без локальных военных стычек не обходится. Что до меня, я просто хочу жить и работать в стране, где реально работают законы, где путь в "верха" лежит через труд, талант и самосовершенствование (а не через жополизство, связи, обман и бабло), где можно получать достойные деньги за свою работу и где ребенок может безопасно ходить по улице. При этом для меня не имеет особого значения какого размера моя страна, сколько она построила ракет или выиграла золотых медалей на олимпиаде и как ее воины умеют убивать.

&gt;если это будет решаться не миром, а оружием 
Против современной армии США наши призывники - такое же пушечное мясо, как и гражданские. Без умения владеть современной техникой, без знания матчасти, без обеспечения армии, все эти слова о "родине" - лишь лицемерная попытка убедить, что умирать - это круто и почетно. 
Так что против такого глобального конфликт новобранцы не нужны, это просто зря потраченные деньги и год жизни сотен тысяч человек. Похоже, генералы это подсознательно понимают и особо срочников не нагружают, давая пару раз за службу пострелять, да собрать-разобрать автомат. Хоть бы чем занять, лишь бы не скучали. 
Срочная армия сейчас - это реликт. Ненужный атрибут, который жалко выбросить, и одновременно, не хочется тратить деньги на контрактную армию. Но нельзя же распустить армию совсем. Вот и создают ширму. Шоб було. Значем, что бесполезная, знаем, что ничего против современных войск противника сделать не сможет. Ну и ладно. Пусть будет. Деньги-то бюджетные, не жалко. 
Знаешь, как-то участвовать в этом балагане совсем не тянет. 
Это что касается глобального конфликта. Ну а мелкие - они давно и успешно решаются контрактниками и политическими играми, как сказал выше Chujwamwdupe. На такие операции срочников даже не приглашают. 
Поэтому оглянись и подумай - какой смысл участвовать в этом цирке, тратить силы, время, если твои усилия просто не нужны. Зачем быть год ненужным, если через год ты для родины будешь так же бесполезен, но со знанием устава и умением выполнить приказ "умри за родину". 
Честь, Родина - это все, конечно, хорошо, но важно так же не просто идти и делать, а понимать, для кого ты это делаешь на самом деле и какие у тебя реальные возможности. Чтобы отличить, когда и действительно честь. А когда тебе просто промыли мозги и ты идешь умирать ни за что.

А я бы с удовольствием защитила честь своей родины и своего народа. Не хочу, чтоб мои внучки носили паранжу, а к этому идет. Физуха может у меня и слабенькая, а вот стреляю хорошо. Знаю, что в спорте парни уважительно относятся к девушкам-единомышленникам, думаю, в армии было бы так-же. А из опыта скажу, что те кто были в армии как буд-то из другой касты. Мой брат, например, был жирным вялым мальчиком - вернулся мужем, сразу женился, двое детей.

Проблема продажной системы и т.п. не имеет простого решения. Даже если революционно сбросить одних, на их место сядут другие не лучше. Тут крайне важно во первых проследить чтобы первые были справедливо наказаны за свои преступления. Ну и понимать что все эти депутаты это часть народа и являются отображение общества. Должен происходить процесс естественного отбора и общество должно активно в этом участвовать, на любой беспредел отдельных представителей власти устраивать митинги и т.д. и требовать их отставки и наказания. Поэтому меняться должно общество и процесс это медленный и затяжной. 
По законам отчасти соглашусь, но здесь просто система борется с людьми а люди отвечают симметричными методами. Когда человек не идет в армию а учится или повышает квалификацию, это во благо и для него и для страны (хотя страна и считает что ему лучше бы послужить). А когда кто-то не платит налоги это уже воровство, таким образом он косвенно запускает руку в карман каждого из граждан, тут граница очень тонкая и размытая. 
Ну и насчет армии - и в сербии и в ливане первопричиной проблем являются внутренние раздоры. армия это лишь один из инструментов воздействия. К примеру, в не особо милитаристских Швеции и Чехии среднестатический гражданин живет как нормальный белый человек, а в мощнейших России и Китае - ...(не будем грубо выражаться).

Армия тебе против "паранджи" никак не поможет, потому что именно Верховный Главнокомандующий как никто другой покрывает исламскую экспансию в Россию, при его (и его ближайших подчиненных) молчаливом попустительстве замазываются преступления парней в мокасинах, раздаются звания Героя России автору фразы "первого русского я убил в 16 лет" и из уплаченных из твоего кармана налогов идет нехилый процент просто так "на развитие" этих же республик (который затем перетекает в карманы олигархов и на них покупаются майбахи, особняки, футбольные команды с игроками миллионерами). Стрелять внешнего врага - дело нехитрое, бороться с внутренним - задача посложнее.

Забавно видеть, как в разговоре о современном оснащении армии ты сразу запел про армию Израиля. Была бы речь про армию Израиля, был бы другой разговор. Не занимайся подменой понятий. Сейчас речь об армии россии. И не когда-то там в советское время, а сейчас. И сейчас твои слова - это иллюзия, увы. Минобороны говорит о проблемах с обеспечением, устаревшем оборудовании, об обветшании технического парка, о снижении популярности службы в армии. 
 Да, численность армии большая, в этом заслуга призыва. Ну и всё. Пушечное мясо. Очень много пушечного мяса. Это, по твоему, самое главное? 
 Ты меня назвал жертвой Голливуда, хоть я и опираюсь на официальное мнение, а сам говоришь о призыве в российскую армию, приводя в пример Израиль, и упорно, как настоящий упоротый фанатик, не желающий слышать ничего плохого о своем объекте обожания, ты умалчиваешь о всём том говне, в которое придется окунуться нашему солдату по самую макушку, если он поверит тебе. 
 Сними уже розовые очки и пойми, сейчас число - не значит качество. Сейчас численность - это просто мясо. Мясо, которое погонят на убой. 
 Так бы и писали на плакате перед призывной комиссией "А ты записался на убой?". А то всё какие-то высокопарные слова о чести, долге... 
 Долг генералов - обеспечить материальную и организационную часть. Как обеспечат, выполнят СВОЙ долг, тогда и поговорим. А пока, служить в ЭТОМ - пойдут только идиоты или шестерки, не способные найти отмазку. Остальные шлют это всё нахуй, и правильно делают.

Симметричные ответы уже дошли и до налогов, кстати. Люди очень не любят, когда их наёбывают, обещая дороги, больницы и пенсии, а по факту отдавая кукиш. 
И людей, которые ЛЮБЯТ, когда наёбывают, в России становится всё меньше и меньше. По последним изменениям в ФОТ это было очень заметно. 
Правда, в этом треде есть те, которые ЛЮБЯТ это дело и даже просят добавки. Что я решительно не могу понять.

Кстати, зря так думаешь. Я общаюсь и отношусь ко всем одинаково и online и offline. 
Отношусь по заслугам, а не по должности или званию. Это принципиальный момент для меня. Тех, кто привык подчиняться и подчинять, это бесит. Но мноим наоборот, импонирует. Так что зря ты так плохо обо мне думаешь. Совсем зря. 
Тебя бы это наверняка бесило, если ты привык уважать и слушать не тех, кто достоин, а тех, кого приказали уважать. 
Насчет налогов... Не знаю, скорее всего я бы быстро изменил свои ценности и стал бы платить, если бы, к примеру, увидел, что на мои отчисления по мед. страховке меня реально и хорошо лечат. 
Пока что, придя в нашу больницу, я чувствую себя лишь обманутым. И знаешь, я рад обмануть государство в ответ, если уж оно само считает меня таким лохом. А на сэкономленные деньги пойду в платную медицину, кстати, и вуаля, равновесие восстановлено.

&gt;А все дело в том, что человеческое общество законам природы не подчиняется. 
Однако сейчас именно так и происходит, вот уже 10 лет. Сильные становятся еще сильнее, создавая монополии и покупая силовиков. А слабые еще слабее, получая всё больше ограничений и налогов, так, что теперь кефир за рулем нельзя, зато транспортный налог - можно, и это только примеры.

Заметь. Я изменил "систему", как ты и призываешь. Но сделал это гораздо эффективнее и результативнее, чем ты. И знаешь, почему?

Рыночная экономика у нас крайне плохо работает, именно потому что нет нормально работающих законов, нет честной конкуренции, есть рейдерство, уход от налогов, несимметричное влияние государства и много другое. А многие бывшие ярые коммунисты сейчас перекрасились в таких же ярых демократов, но по сути они поменяли только вывеску, действия и методы не изменились, только спектр дозволенного существенно расширился. 
Касательно азиатского и европейского менталитета - все сказано абсолютно в точку, мне добавить нечего. Мое мировозрение типично европейское - главное это качество и безопасность жизни человека, все остальное вторично.

Знаешь, если партия ГД говорит о системной проблема в исполнении льгот, и я нахожу этому и логические основания и подтверждение других людей, и законодательные лазейки, а потом некто, назвавшийся сержантом запаса, без всяких объяснений, без логики, отрицая всех людей, включая официальных лиц, говорит что у него всё заебись и следовательно, льготы работают и всё ништяк, как думаешь, кому скорее поверят? 
И второе. По поводу профессий. Что ты этим своим списком хотел показать? Какая разница, сколько непопулярных специальностей будут покрываться бесполезными льготами, если опросы выпускников говорят, что в лидерах - IT-специальности, экономика, юриспруденция. А твои специальности даже не участвуют в рейтинге, набирая в графе "прочие" десятые доли процента. 
Твои льготы нужны единицам, которые и без призыва добровольно идут у военные училища. Остальным они бесполезны. Как ни крутись. Какие "авторитетные" свидетельства из личного опыта ни приводи. Смирись уже. Ты проиграл.

Мало востребованные специалисты - вот и выпуск маленький, и спрос маленький. 20 человек ежегодно - это хорошо. А что делать остальным 800 тыс. демобилизованных, если общее количество мест в вузах ежегодно составляет ВСЕГО 490,8 тыс.? 
Съел?

Почти подростком я был еще в совке. Затупился ваш лазер, товарищ сержант, да и аргументы пошли сплошными повторами.

Отсидевший на госслужбе, тем более в президентах это куда больший нонсенс, чем просто не служивший (коих навскидку в одном только парламенте большинство), ибо законы наверху выкручивают как хотят, а дружное стадо снова голосует за тех же. Не зря Моисей 40 лет водил народ по пустыне, пока не вымерли носители рабского духа. Времена меняются, если в 20-м веке при краснопузых считалось западлом не идти в армию, то сейчас наоборот лузером считается тот, кого таки заставили пойти (те, кто пошел по своей воле и желанию, это отдельная история). Кто-то конечно остался ментально в прошлом веке, могу только посочувствовать. 
Производим мы программное обеспечение и услуги обслуживания датацентров, работая через посредника с некоторыми цивилизованными странами. Таким образом (в противовес импортерам) вкладывая свою лепту в положительное торговое сальдо страны, при этом в отличие от экспортеров нефти, газа и прочего, не расходуем никаких национальных ресурсов, все исключительно мозгами. Бизнес молодой и хорошо развивающийся.

&gt;максимум чем ты можешь пожертвовать ради идеи - это комфортный быт, а ведь кто-то готов пожертвовать своим бытием. 
У любого человека есть только быт и жизнь. Быт включает в себя всё, что окружает, включая людей. Жизнью, кроме психов, не хочет жертвовать никто (иначе это диагноз для госпитализации). Остается быт, так что я правильно всё сказал. Ну да ладно, речь не о том. 
&gt;Посмотри на учения спец-войск. 
На учения сейчас всё чаще берут только контрактников. Возможно, шанс есть, тогда и для подготовки к учениям ты получишь возможность пройти нормальную программу боевой подготовки. Возможно... но ведь для личных интересов нужны конкретные обязательства, а их нет. И тебя просто случайно могут распределить туда, где ты весь год будешь чистить катрошку И НИЧЕГО ДРУГОГО! только картошку, зубрить устав и бегать по плацу. Всё. 
Зачем участвовать в такой лотерее? 
&gt;Опять таки, как выше говорил человек, тот, кто воюет за идею, воюет лучше, чем тот, кто воюет за деньги, ну или за комфортный быт. 
Хорошо воюет только сытый солдат - это старая истина. А так же, оснащенный и подготовленный. Это на первом месте. И с этим как раз проблемы. И именно на них я заостряю внимание.

Брейвик не герой, но он заставил своих задуматься над своими идеами. Все хорошо в меру. В их странах, и в России потихоньку, нац-меньшинства начинают чувствовать себя в привилегированном положении, им, таким ущербным, все должны. А меньшинства на то и меньшинства, они либо вымрут, либо станут большинством. Вот Европа и идет по второму пути сейчас.

Пожертвовать своей жизнью во благо кого-то или чего-то, является, например, частью культуры Японии, погугли. Там это культ, про камикадзе думаю слышал. А проблема страны в целом в том, что на всех уровнях  отсутсвует какая-либо идеология, никто ни в чем не видит смысл. Народу же нужны четкие ориентиры, которые базируются на представлениях о добре. Для кого-то добро это коммунизм, для кого-то Бог, для кого-то демократия. Наличие и последовательное закрепление этих идей необходимы для сохранения целостности общества. Чем сильнее раздрай и беспредел, тем сильнее потом маятник потянет в идеалистически-параноидальные принципы построения общества. Не все люди являются великими философами, большинству нужны четкие идеалы, в которых они не будут сомневаться, и будут шкуру за них рвать.

В рамочку и на стеночку. Так во всех нормальных общественных структурах происходит. У руля зачастую оказываются самые способные, если это не связи и не деньги родителей. Но жизнь все расставляет на свои места зачастую.

Всё так. В масштабах страны всё вышесказанное важно и нужно, полностью согласен со всем постом. Вообще, очень хорошо сказано.

Маленькое замечание - я говорю о том, что даже идя на смерть, каждый солдат всё равно надеется остаться живым. Камикадзе тут - исключение из этого правила. Они, конечно, были, летали, жертвовали и становились героями, но у нас в России нет многовекового культа Императора, и бусидо - просто прикольное словечко, так что нет особых оснований считать, что найдется много Брейвиков, готовых пожертвовать житием ради идеи. Даже если эта идея - защитить честь родины и спасти нацию. 
Можно в это верить, просто так, без оснований. Но и только.

В одной передаче, посвященной развенчаниям легенд Великой отечественной, один умный человек  сказал - на правде молодежь не воспитаешь. Реальность далека от идеалов, которые я, например, проповедую. Но если на них забивать, то на наше место придут люди с более четкими ориентирами в жизни, чем представления о праве на бытовой комфорт. Как говорится, если не заниматься подрастающим поколением, то через 20 лет они займутся нами. Что мы и имеем сейчас, я про отношение к старикам в обществе, к матерям, к женщинам.

Как ты собираешься воевать против чеченов, когда верховный главнокомандующий является чеченской подстилкой. Черных уже немало на высоких постах как в ФСБ так и в армии. Это не обычное противостояние, когда вот у тебя есть автомат, это свои а то враги, думать не надо, бери и стреляй. В текущей ситуации более вероятно что специальные войска направят против своего же населения, чтобы подавить бунты и митинги. И безмолвные солдафоны, винтики в механизме, выполнят этот приказ, навсегда в истории заклеймив свое имя как палачи и предатели собственного народа.

У меня есть коллеги в Норвегии, общаюсь иногда с ними, сидел даже как-то за пивом в одном шведском городке. Под алкоголем, негласно, кое-кто даже признавался что считает его героем, он сделал значимое дело, пусть даже не самым лучшим способом. Но говорить такое публично никто не будет, т.к. за такое у них можно и срок получить.

Умный человек отличается от глупого тем, что знает как решить проблему. Мудрый человек просто не создает проблем.

Тем более, ты просто обязан внедриться в эту структуру, изучить ее. Они своих продвигают,  а ты будешь рассуждать - зачем мне гогда туда соваться? Держи друзей близко, а врагов еще ближе. В такой ситуации каждый русский просто обязан знать язык врага, культуру, повадки. Армия это сила, иногда даже выходящая из-под контроля государства. И если начнется гражданская, то ты будешь вооружен навыками, информацией, а группировку уже сам выберешь. Мужчина должен быть воином.

Жесть какая. воины, долг, враги, армия. Надо просто не быть бараном и не голосовать за такую власть. И жить как нормальный белый человек. В моей стране гражданская не начнется, скорее если будет совсем невмоготу, восток отколется. Ну и пофиг, европейцы сюда азиаты туда и полюбовно распрощались.

Поставь человека с такой логикой, как у тебя в какие-нибудь другие исторические декорации. Какой-то инкубаторный бред. "Мне надо только правильно проголосовать и у нас Швейцария будет". То, что ты видишь по ТВ это только у тебя по ТВ, а для кого-то это реалии. И где гарантия, что они не станут твоими. Может твою страну ждет судьба кореи.

Надо просто задаться вопросом "почему реалии таковы". Многие за деревьями не видят леса и рассказывают как в Москве чечены беспредельничают и т.д. А ведь это не Чечня пришла в Россию, это Россия насильно удержала Чечню в своем составе. Понятно что ресурсы и все такое, ну так вместе с ресурсами тогда будьте добры и чурок получить в нагрузку. 
А что с Кореей не так? насколько мне известно, разделились на нормальных людей и на коммунистов, люди живут в шоколаде, коммунисты живут в говне (но видимо надо пожертвовать и немного потерпеть ради светлого детей). Не вижу ничего плохого, если то же самое случится с моей страной.

Мамина сися(сися жены) - комп - школа (универ, работа), и мне все должны, а я никому ничего.  С такой философией отдельной личности государство посыпется.

Ну я даже не знаю, что на это сказать. Почитайте историю этих двух стран и вы сами поймете, что не так. Я не училка истории.

фразу "ждет судьба кореи" можно воспринять по разному, так как за последние 2 тысячи лет с ней много чего происходило. я написал то, что получилось в итоге - северная корея осталась в прошлом веке - дремучий коммунизм, беднота, милитаризм, живут на подачки америки и обвиняют во всех "империалистов". южная - ведущий производитель автомобилей и электроники, высокий уровень дохода населения.

Вы констатируете то, что есть сейчас, а я подталкиваю к тому, что нужно знать, что привело к этой ситуации, т.е. историю. Ну правда, что я тут буду пересказывать здесь историю страны, которую каждый мало-мальски образованный человек должен знать.

По поводу истории и образованности, как говорил Джордж Сантаяна "История это набор лживых фактов о событиях, которых никогда не было, написанный людьми, которых там никогд а не было". Поэтому если Вам есть что говорить, говорите, а играть в телепата мне здесь как-то недосуг.

Возьмите его цитату на вооружение и Бог с Вами. Я сливаюсь.

Я укринский гражданин, у нас с самосознанием получше - националисты в этот раз 10 процентов в парламенте получили. Это плохо конечно, но авось не сгинем с карты мира и в паранже мои дочери ходить не будут - много отдам за это

Национализм это хорошая и нужная вещь, но в разумных пропорциях. Пока они не набирают более 20%, все ок. Украина в отличии от России не является мультикультурной страной, поэтому "почернение" ей особо не грозит. В парламенте Украины они нужны скорее для противодействия антиукраинским силам - партии регионов и их холуям коммунистам.

Черных всех мастей полно в моем городе! Я вчера бродила по центру - они везде, всех мастей, а еще славяночки с покрытой головой, черномазенькие выводки по 5 человек. Негры, арабы, индусы, теперь узбеки взялись непонятно откуда, я уже молчу за армян и грузин, они хоть православные. Они остаются здесь жить, аспирантура докторантура, в больницу не сходишь - Эта черная морда заглядывает, изучает что у тебя между ног. Моя подруга рожала, так эти заводят студентов арабов, она начала орать, чтоб вышли, а врач без реакции, та встала и поперла из кабинета.

Луганск, такое еще в Крыму у нас творится.

Жесть, не знал. Хотя учитывая что у вас за коммунистов 25% голосует, а за националистов меньше 2%, этого можно ожидать.

За коммунистов голосуют отчааявшиеся бывшие сторонники голубосиних, а за националистов - такие же бывшие отчаявшиеся сторонники оппозиции. Как ни крути, но страна исторически располовинена. Все обычные люди, просто исторически так сложилось. Но черных здесь совсем не хочется видеть

Если тенденция будет нести необратимый характер, всегда есть последний вариант - переехать. Благо, такие процессы происходят медленно, постепенно и точно будет возможность всё заранее подготовить и спланировать. 
 А вот защитить от иммиграции мусульман, от проталкивания нужных законов, от произвола судов и покрытия преступлений определенной катсты, от кумовства... И с оружием в руках? Как ты себе это представляешь? 
 Революция? Но разве разумно планировать личную жизнь, рассчитывая на революцию, которая может будет, а скорее и нет, не дадут. 
 В итоге, от национальной катастрофы у конкретного человека, простого обывателя, выхода только 2 - терпеть или свалить.

Я буду последним человеком, который покинет ридну нэньку Украину. Вы свою страну уже просрали такими рассуждениями: терпеть или свалить, а так же - "я им ничем не обязан, служить не буду".  А вот в моем окружении все мужчины имеют отношение в армии. Если что, я знаю что генеральный директор - погранец, директор - танкист, мой папа - разветчик, брат - ПВО-шник, а все, кто помладше делятся на другие категории - чмошник, мурло, быдло, мажор, мудак, идиот или наркоман. Это их существенные отличия друг от друга. Моя хата с краю - ничего не знаю. Но благо, наш национальный дух еще не сгинул.

Да, и украинская диаспора в Канаде и в США - сила

Тогда терпи, других вариантов нет.

&gt;Вы свою страну уже просрали такими рассуждениями 
Мы свою страну не рассуждениями просрали. Нас вообще никто не спрашивал, в том и проблема. Да, сейчас собираются марши миллионов, я сам ходил, но толку-то. Невозможно выиграть у шулера, играя по шулерским правилам. 
И да, ВЫ думаете, ВАС будут спрашивать? 
...Хотя, можно поррасуждать вот на какую тему: украина - страна поменьше России, и просто так из ниоткуда взять миллионы силовиков, <s>чеченцев и дагов</s> пятую колонну власти, заполнить ими столицу и подавить все протесты - в масштабах украины так не получится, и придется договариваться.

"Когда у человека есть терпение, то ему в жизни, собственно, больше ничего и не нужно." Я из казацкого рода по обеим линиям,   мои предки не терпели, да и деды мои с косой саженью в плечах и под два метра роста - у них не было надобности терпеть, я своих не опозорю нытьем и терпелкой. Мои сыновья будут служить родине, а дочери рожать от славян, и я уж постараюсь для этого.

И последнее.  "я им ничем не обязан, служить не буду" - служить на ЭТУ власть??? Выполнять ИХ приказы по подавлению протеста, оппозиции и прочих несогласных (Ведь именно этим сейчас заняты силовики)? Вы что, шутите?

Красиво сказано, конечно. Но что в сухом остатке, если терпеть не будешь. Пойдешь, как Брейвик, стрелять мусульман? (у него, кстати, именно этот мотив и был, если помнишь,  и он как был один в поле воин, так и остался).

Пипец, при чем тут власть, ты получаешь навыки, чтоб в случае чего защитить свой народ, а в гражданскую войну или в третью мировую ты будешь это делать уже не имеет значения. Ты будешь воином, ты будешь иметь потенциал защитить свою семью. НЕ сегодня-завтра чечены вас достанут настолько, что вы быдете вынуждены поднимать головы от компов. И что ты будешь делать?

Брейвик признан вменяемым, следовательно не псих, значит одному вменяемому человеку пришли эти идеи в голову, то почему они не прийдут в голову к другим, менее жестоким, но тоже заинтересованным в том, чтоб ходить по родной стране, городу и смотреть в лица людей своей национальности. Брейвик отличается от мусульманских террористов только тем, что действовал в одиночку, но то, что он не псих, доказано экспертизой. И почему ты думаешь, что глядя на Беслан, теракты в Москве, все думаю о том, что свалить? Я уверенна, некоторые из вас думают и том, чтоб это прекратить.

Ну и? 
Ты так уверен, что из этого лабиринта нет выхода. Что ОНИ заставят, подчинят, что "лучше расслабиться, и получать удовольствие, рассуждая о доге и чести". 
Ну так я тебе с самого начала и говорил это. Как в воду глядел, сразу метко подметил эту твою особенность. А ты сейчас в ней фактически расписался. 
У тебя мировоззрение раба. Ты думаешь, что выхода нет и подчиняешься. 
Но ты понимаешь главного - ты САМ согласился подчиняться, сам, своими руками выполняешь приказ. А приказ - это просто слова и последствия не так страшны, как тебя пытается убедить власть. 
Более того, если бы ты сказал "нет", то ничего бы не изменилось. 
Потому что всем похуй. 
Но ты боишься. Боишься грозного взгляда Большого Брата. 
И меня страшишь. 
И поэтому я спрашиваю снова: может, пора перестать боятся этого Большого Брата, того, кто считает тебя лохом, кто плюет на твои интересы и преследует лишь свои меркантильные цели. И может не стоит ЗАЩИЩАТЬ его, служа в ЕГО армии, м?

1. Я не говорю же, что Брейвик - псих, наоборот, как это ни парадоксально, уважаю его - он пустил жизнь под откос ради своих идеалов. Осознанно выбрал этот путь и сделал то, о чем другие только говорят. 
Я имел ввиду, что даже Брейвик, который тщательно продумал, организовал и провел охуенно успешно реализовал свой план, так и не добился толком ничего, то на что можно рассчитывать ДРУГИМ, тем, кто не готов пожертвовать всем своим бытом ради идеи? И что это изменит? 
Правильный ответ - это ничего не изменит и одиночное геройство с автоматом бесполезно. Нужно искать другие способы. 
Оседлать трактор - это понятный, реалистичный способ, я подчеркиваю, на крайний случай, если экспансию мусульман будет не остановить. Либо терпеть. 
Может, я что-то упускаю, и есть третий вариант?

Тогда это способ вырывать гланды через задницу. Зачем идти в армию, если есть шанс загреметь туда, где будешь год чистить картошку? 
Когда можно пойти в училище, на спец. курсы, да куда угодно, где тебя будут ОБЯЗАНЫ научить тому, что будет полезно именно ТЕБЕ. Не уставу, не строевой, а именно боевым навыкам и умению постоять за себя. 
Так поступить гораздо логичнее, разве нет?

По последнему: если я пойду служить, генералов это не изменит. Так что тут нет проблемы яйца и курицы, не хитри. Если путен хочет армию, как в Израиле, хочет, чтобы армия перестала быть реликтом и переродилась в современные и технологичные войска, отвечающие требованиям современности, то для этого надо работать. Много работать: восстанавливать КБ, военпром, закупать технологии, развивать свои, организовывать прозрачную систему снабжения, и т.д. Это то, о чем сейчас сами министры говорят. Тогда и разговор будет другой. 
А пока твой голос - глас вопиющего в пустыне. 
По поводу верхней части поста: 
Ну, если третья мировая, то сомневаюсь, что США пойдет в открытую. Опыт фашистов как бы намекает, что против лома нет приема. Скорее всего, сразу уничтожат основные военные и экономические центры, пользуясь тем, что у нас дыры в покрытии ПРО и проблемы с поражением ракет дальнего действия. Вообще, логично что США будет во всю использовать все известные уязвимости устаревшей техники, используя именно технологическое превосходство. После чего перейдет на язык шантажа, без высадки котиков. Самый логичный сценарий, КМК. Понятно, что в этом случае численность не играет ровно никакого значения. 
И последнее. Я не пушечное мясо, я гражданский. Пушечное мясо - ТЫ, т.к. именно для тебя не хватит автомата (столько миллионов обеспечить - огого, а склады с оружием каждый год взрываются), и именно ты с черенком от лопаты пойдешь на амбразуру. А я буду мидеть с моноклем дома, у камина, и, попивая дорогое вино, буду смотреть на тебя по телевизору. О как!

Тут дело не в терминах. В нормальном государстве рынок ограничивает государство, не давая монополизировать всё вокруг. 
И это нормальное сосуществование. Эта формула давно известна и используется почти везде. 
Ты постоянно упускаешь последнее слагаемое из виду, обвиняя всех кого угодно, кроме власти. 
Именно в нем и проблема, а не в том, что рынок плохой. Конкретно - в ужасной работе антимонопольного комитета. 
Власть не делает свою работу и начинается бардак. 
И в рыночной экономике, и в армии, и в самой власти. 
Согласен с тобой насчет эгоизма и альтруизма, но только с поправкой. 
Нет никаких оснований считать, что исполняя приказы государства, власти, ты живешь на благо общества. Вон, на болотной омоновцы исполняли. Доисполнялись. 
Хочешь стать таким же?

Слушай, создается впечатление, что максимум чем ты можешь пожертвовать ради идеи - это комфортный быт, а ведь кто-то готов пожертвовать своим бытием. Так вот, чтоб эта жертва бытием не была для него и нас напрасной, либо вообще в ней не было надобности, для этого и необходимо, чтоб тебя натренировали выживать в сложных МОРАЛЬНО и физически условиях. Обрати внимание на слово морально. Посмотри на учения спец-войск. Они, кстати, и картошку чистят, и одежду себе выстирывают и выглаживают, т.к. на войне мелочей нет, ты должен быть готов на войне ко всему, а в мирное время устрашать врагов. Как-то Черчиль на встрече со Сталиным изъявил желание посмотреть на советских офицеров. Он подходил к ним и пристально смотрел в глаза (известно, что мало людей вообще выдерживало взгляд Черчилля). Ни один не отвел взгляда. Слабо припоминаю, но Черчиль сказал что-то вроде - трудно будет победить такую армию. Опять таки, как выше говорил человек, тот, кто воюет за идею, воюет лучше, чем тот, кто воюет за деньги, ну или за комфортный быт.

уже сам по себе достаточный аргумент чтобы туда не попадать.

Как говорит мой дядя, там тебя научат родину любить)))

Неплохо сказанул, но разве вся эта хрень не должна появится в результате воспитания, самовоспитания, жизненого опыта? Автор имел в виду, что неправильно лишать человека Свободы на год лишь за то, что он родился с яйцами. Тем более, развитие индивидуально, кому-то в 18 только 15, а кому-то уже 25.