Жиза)
2 мec. назад
09.06.2026, 21:57
Жиза(.)(.)
Все так и было, пока начальством сам себе не стал, а работать меньше увы привык(
По-моему, это единственный рабочий вариант для простого ремесленника. Я свои таски заканчивал ещё к обеду, но чтобы не заваливали ещё большим количеством, то откладывал сдачу и сидел пилил фриланс. А остальные думали, что я в это время тружусь на благо компании.
ваще схема с повышениями - максимально ебаная.
чтобы зарабатывать большще ты должен хорошо себя показать на текущей должности, потом тебя переведут на другую, рангом выше, и там зарплата выше.
но чтобы показывать хорошие показатели ты должен быть хорошим спецом, зачем хорошего спеца лишаться и переводить его на должность, в которой он, зачастую, некомпетентен? почему, блядь, нельзя платить нормально хорошему спецу в пределах его специализации?
чтобы зарабатывать большще ты должен хорошо себя показать на текущей должности, потом тебя переведут на другую, рангом выше, и там зарплата выше.
но чтобы показывать хорошие показатели ты должен быть хорошим спецом, зачем хорошего спеца лишаться и переводить его на должность, в которой он, зачастую, некомпетентен? почему, блядь, нельзя платить нормально хорошему спецу в пределах его специализации?
Тоже всегда удивляла эта странная логика. При том даже в относительно новых профессия, типа прогеров. Смотришь грейды - новичок, нормальный, матёрый, зубр... а потом, фигак, и тимлид. То есть, по сути, смену профессии с исполнителя на руководителя запихнули в шкалу развития. Самое смешное, что и сотрудникам это зачастую не надо. Был хорошим специалистом, а стал херовым начальником.
нередко это происходит потому, что человек, работая за Х денег, в принципе нормально живет, но все же мечтает о должности за 1.5Х, вот тогда бы он достиг чего хотел. а потом, через лет 5-10 и пару итераций, получая 2-3Х, начинает думать "вот блин, пашешь тут на эти нищенские копейки, хочу еще вдвое больше..".
и такое было, с чуть поскромнее цифрами. ну ниче, мимолетное "ебать я лох" сменилось на "значит есть куда расти".
В идеале руководитель должен быть абстракцией над подчиненными - т.е. оперировать более глобальными сущностями и не лезть в детали. Фишка в том, что с каждым новым уровнем меняется список требований, постепенно уходя в софт.
С твоим подходом президент страны должен уметь делать вообще все. Хороший руководитель, сюрприз, должен руководить, а это уже несколько иные навыки. Харды, это гуд, но это скорее бонус.
Не могу отредактировать, поэтому допишу тут. Правило простое - чем выше руководитель, тем более общее представление требуется. Руководить Microsoft по-хорошему должен чувак, у которого есть нюх на тренды, но он должен быть достаточно адекватный, чтобы слушать своих подчиненных, бьющих его по рукам за нереализуемые фантазии.Его подчиненные - якори реальности.
Визард c++, заучивший на память все флаги компилятора похерит компанию за пяток лет. Он сделает винду идеальной ос, но вложит килотонны бабла в продукт, который уже не приносит большой профит на рынке. Компания в жопе, зато продукт - гуд, да.
Визард c++ похерит её раньше. Потому что, вместо управления, будет фигачить код в одно лицо. Одна из самых частых проблем любого начинающего руководителя - неумение делегировать и распределять задачи. А уж у нёрдов, живущих в редакторе кода по 12-15 часов в сутки, и с простым то общением зачастую проблемы
Я предполагал подобный ответ. И в чём-то, конечно ты прав. Но я считаю, что ступень иерархии здесь - ключевое. Старт треда был о том, что специалиста переводят в управленцы, что подразумевает прыжок на 1 ступень, а не сразу в верхушку руководства. Очевидно, что чем большим штатом ты управляешь, тем меньшую компетенцию в конкретной зоне ты будешь иметь.
Но представь себе, что на заводе на должность бригадира берут отличного менеджера, который до этого не знаю, управлял библиотекой. К нему подбегает рабочий, говорит "у нас тут на станке задняя бабка чёт херово себя ведёт, останавливаем работу и чиним или хуй с ним?" И он сидит и думает, что за бабка? почему её на завод пустили? что с ней не так? может надо у передней бабки спросить? какова цена простоя вообще?
Как отличный менеджер, он бы мог это наверное кому-то делегировать, начать расспрашивать о том, что привело к такой ситуации и тп. но так или иначе, скорость принятия решения сильно бы упала.
Я плохо знаю порядки местного сообщества, поэтому поправьте меня, если я где-то напортачил. А теперь к сути:
"Старт треда был о том, что специалиста переводят в управленцы, что подразумевает прыжок на 1 ступень" все равно умения разные. Опыт работы подчиненным - бонус, но он несущественен, на мой взгляд.
"И он сидит и думает, что за бабка? почему её на завод пустили? что с ней не так? может надо у передней бабки спросить? какова цена простоя вообще?"
Всё вот это можно спросить прямо на месте. Буквально. Бабка же не первый раз ломается, верно?
Ну пожалуйста, давай не рассматривать крайности. Если нужен бригадир, то зачем нанимать менеджера, имющий за собой опыт управлениями строительными фирмами.
P.s. Изначально-то чувак отметил забавное явление, когда вместо повышения зп за хорошую работу - меняют должности. В результате руинят вообще всё.
Есть люди, которые отличные "начальники", ну прям великолепные. Но руки и них кривые. Получается они никогда не станут директорами? Если Вася Пупкин - прирожденный управленец, но с кривыми руками и местом рождения в селе, возьмут ли его на место директора агрохолдинга?
Ну и наоборот, великолепного отделочника ставят бригадиром, в результате руинится всё. Но в реальности часто происходит именно так.
"Старт треда был о том, что специалиста переводят в управленцы, что подразумевает прыжок на 1 ступень" все равно умения разные. Опыт работы подчиненным - бонус, но он несущественен, на мой взгляд.
"И он сидит и думает, что за бабка? почему её на завод пустили? что с ней не так? может надо у передней бабки спросить? какова цена простоя вообще?"
Всё вот это можно спросить прямо на месте. Буквально. Бабка же не первый раз ломается, верно?
Ну пожалуйста, давай не рассматривать крайности. Если нужен бригадир, то зачем нанимать менеджера, имющий за собой опыт управлениями строительными фирмами.
P.s. Изначально-то чувак отметил забавное явление, когда вместо повышения зп за хорошую работу - меняют должности. В результате руинят вообще всё.
Есть люди, которые отличные "начальники", ну прям великолепные. Но руки и них кривые. Получается они никогда не станут директорами? Если Вася Пупкин - прирожденный управленец, но с кривыми руками и местом рождения в селе, возьмут ли его на место директора агрохолдинга?
Ну и наоборот, великолепного отделочника ставят бригадиром, в результате руинится всё. Но в реальности часто происходит именно так.
>Если Вася Пупкин - прирожденный управленец, но с кривыми руками и местом рождения в селе, возьмут ли его на место директора агрохолдинга
Да, не возьмут. я тут конечно статистикой не оперирую, а так, чисто на ощущениях, но обрати внимания на все "истории успеха" там очень часто ГГ был и хорошим исполнителем, и хорошим руководителем. Не было такого что "ну я программировать не умею, но открыл свой стартап в одно рыло и заработал миллиард". Чаще было или "я тут написал херовину, и поднял бабок" или "мы с кентом-задротом организовали стартап - он педалил, а я решал вопросики". Вот второй случай это про Васю, у которого руки из жопы.
Ты конечно не просил брать крайностей, но... тут на реакторе очень часто всплывают истории из кино или игровой индустрии, где на руководящие позиции попадают рандомы и руинят проекты, какраз потому, что не обладают экспертизой (не кодить игры, а разбиратся в играх) и наоборот, истории успеха игр очень часто крепко завязаны на персоналию руководителя, который горел идеей, а горел он, потому что понимал, что делает (Baldurs Gate, PoE)
"Да, не возьмут. я тут конечно статистикой не оперирую, а так, чисто на ощущениях, но обрати внимания на все "истории успеха" там очень часто ГГ был и хорошим исполнителем, и хорошим руководителем. Не было такого что "ну я программировать не умею, но открыл свой стартап в одно рыло и заработал миллиард""
Прости, наболевшнее. Все "истории успеха" - умение оказаться в нужном месте нужном времени и с нужными скиллами. Посмотри топ богатейших людей планеты, сколько из этих 500 васяны, поднявшиеся с 0? Эти в большинстве своих случаев уже родились "заряженные"(что не отменяет их талантов). Исполнителями, если они и были, то совсем недолгое время.
Прости, наболевшнее. Все "истории успеха" - умение оказаться в нужном месте нужном времени и с нужными скиллами. Посмотри топ богатейших людей планеты, сколько из этих 500 васяны, поднявшиеся с 0? Эти в большинстве своих случаев уже родились "заряженные"(что не отменяет их талантов). Исполнителями, если они и были, то совсем недолгое время.
"Чаще было или "я тут написал херовину, и поднял бабок" или "мы с кентом-задротом организовали стартап - он педалил, а я решал вопросики". Вот второй случай это про Васю, у которого руки из жопы."
Пардон, у меня от подобных фраз прям полыхает. Когда такое разбираешь, оказывается, что какой-нить Билл Гейтс, не Билл Гейтс, а "Уи́льям Ге́нри Гейтс III
адвоката Уильяма Генри Гейтса II и члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета USWest, United Way Мэри Максвелл Гейтс.". Он буквально жил в семье, в которой знали как работают большие компании. Плюс есть "теория элит", которая прекрасно ложится и на предпринимательскую деятельность. Сложно быть одновременно великолепным исполнителем и руководителем одновременно. В сутках всего 24 часа и наши умения быстро деградируют, если ими не пользоваться.
адвоката Уильяма Генри Гейтса II и члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета USWest, United Way Мэри Максвелл Гейтс.". Он буквально жил в семье, в которой знали как работают большие компании. Плюс есть "теория элит", которая прекрасно ложится и на предпринимательскую деятельность. Сложно быть одновременно великолепным исполнителем и руководителем одновременно. В сутках всего 24 часа и наши умения быстро деградируют, если ими не пользоваться.
"как раз потому, что не обладают экспертизой (не кодить игры, а разбиратся в играх)"
С играми относительно просто - есть продажи - отличная игра, нет - нет. Как бы не хаяли Бобби Котика, игры покупали, компании лутали килотонны $. То, что геймеры визжали - побоку, пока финансовые показатели в порядке.
С играми относительно просто - есть продажи - отличная игра, нет - нет. Как бы не хаяли Бобби Котика, игры покупали, компании лутали килотонны $. То, что геймеры визжали - побоку, пока финансовые показатели в порядке.
"который горел идеей, а горел он, потому что понимал, что делает (Baldurs Gate, PoE)" - как залезть в голову и убедиться, что люди горели идеей, а не делали "коммерчески успешный продукт по приборам"?
Ну и к тому-же. Есть "легендарная балдура", а есть playtrix игры которых простые, приметивные, наверняка код там ужасный, но зато они богаче Larian. Смотри, что владельцы говорят про свои творения:
поэтому грамотный менедежр находит опытных сотрудников и спрашивает, что за бабка, сколько времени её чинить, чтобы оценить цену простоя, риски если не чинить и принимает решение.
Да, если человек пришёл из совершенно левого поля, то специфику придётся какое-то время осваивать, но если не лениться учиться и не бояться "уронить авторитет" задавая вопросы и внимательно слушая ответы, то вполне можно даже из библиотеки прийти на завод.
Проблем в том, что сейчас большую часть профессиональных менеджеров учат не слушать сотрудников и понимать бизнес, а манипулировать графиками, и делегирование они понимают не в концепции "принять ответсвенность и передать релизацию деталей", а в "скинуть отвественность вниз и заебать уточнениями и требованиями".
Зачем партнёра, когда есть свой корзиночка?
Порой это даже так не работает. Ты хороший спец, и уже показал себя как перспективный руководитель своего направления, а в итоге эту должность отдают не тебе, а какому-нибудь сыну друга директора, который вобще некомпетентен в данной сфере. Либо какому-нибудь бездарному жополизу
а тебя назначают в заместители с обязанностями руководителя и зарплатой простого спеца. у меня так было. и аргументация - ну вот поработаешь еще замом, наберешся опыта, и вот тогда... может быть...
[ага,ага, вот тут подпишите т-щ начальник, по собственному с двумя "н"]
[ага,ага, вот тут подпишите т-щ начальник, по собственному с двумя "н"]
непотизм - это частный случай, он к конкретной теме не особо подходит, бо может так-же работать и при любой другой схеме поощрения.
я же говорил в целом о самой системе повышения прибыли сотрудника не через совершенствование навыков в уже занятой нише, а либо в смену деятельности через повышение, либо через смену работодателя на ту-же должность но в конторе с окладом выше.
Да, я понимаю. Просто, мне так часто доводилось видеть непотизм, что в моем понимании он не такой уж и частный случай
Смотря где. На заводах это наоборот отличная схема. То есть есть у нас например оператор каких то установок. Он хорошо освоил эти установки, хорошо показал себя, вырос в старшего смены а затем в мастера участка, и этот мастер участка лучше приглашенного со стороны мастера участка, потому что он уже знает свой участок. А потом этого мастера участка можно подучить и подвинуть куда-нибудь в инженера по охране труда, все равно снизу уже другие кандидаты в мастера подпирают. А этот инженер по охране труда с некоторой вероятностью будет лучше приглашенного со стороны инженера по охране труда, потому что даже несмотря на некоторый недостаток академических знаний, у него преимущество в том, что он знает кучу людей, а куча людей знает его, он хорошо ориентируется на производстве, а проводить инструктажи, да писать отчеты... подучат. Или двинуть в другое зевено руководителей. Ведь в любом случае, там же повышают не всех подряд. Куча людей будет в операторах сидеть до конца жизни. Но это уже на нормальных, устоявшихся производствах. При расширении на новое оборудование и организации новых производств ясенхер нужны готовые специалисты в том числе в руководящем звене.
такая схема роста хороша до определенного уровня. и чем выше - тем менее эффективно это будет. уже на охране труда может начаться сбой, бо эта должность про заполнение горы бумажек и отчетов, а не про работу руками. да, он знает свой участок, но надо-ли ему это знание для простой проверки соответствия условий работы нормативам? и да, я не отрицаю, что повышать сотрудников вполне можно, если а) они согласны и б) их компетенция не сильно хуже приходящего извне.
я же писал именно о проблеме, когда в пределах предприятия ты повысить зп можешь только сменой должности.
"Все работают за деньги. Кто не за деньги, для того это хобби или он раб. Работа — это обмен твоих знаний, сил, времени на деньги. Смысл любой работы - нащупать дно, опустившись ниже которого, тебя уволят. Работать нужно хорошо, но не лучше этого. Дно это нужно прощупывать каждый день, чтобы однажды не сделать больше, чем нужно, и чтобы тебя не уволили." (С)Какой-то чувак в интернете
Упрощу ещё: "нужно делать правильно, а неправильно не делать"
периодически делаю больше. не от чрезмерного усердия, оно как-то само ибо немного оверквалифайд. на руководящие должности не хочу, там плюс будет небольшой, зато работа кардинально меняется на то, что я не люблю и не вывожу.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
