А пацан сечёт фишку =)
Навыки не критуют, это раз. 20 это наилучший вариант из возможных. Король не отдаст тебе своё королевство будь у тебя даже ведро с кубами и на всех двадцадки. Это два.
Идём в Патфайндер, это три.
В этом и проблема социальных проверок.
>Ваши доводы неплохие, проверка не нужна. Бард весь билд вкладывал в социалку, а проверки не нужны? Ну бывает.
>Кидай проверку дипломатии. Пройдено, он продал вам своё королевство.
В итоге получаем, что у среднего ведущего социальные проверки хуйня что так что этак. Проверки навыков это ведь способ отдать персонажу необходимость делать то, что не умеет сам игрок - хорошая предпосылка в виде стойких аргументов нужна, чтобы не уходить в сюр с вылетающим из расщелины дварфов, но уговорить кого-то сменить мнение это не столько какие доводы ты преподносишь, а как ты это делаешь.
При достаточно подвешенном языке доводы и вовсе не нужны, а если ты сноб-гик-обрыган с синдромом Туррета, то лучшие аргументы тебе не помогут. И среднестатистический игрок в днд/пасфундер едва ли тянет на барда с дипломатией +15, который уговорит на преференции в свою сторону даже короля, если будет давать правильные предпосылки. Редко когда попадаются ведущие, которые и впрямь могут в социальные элементы, не скатывающиеся в пошлые словески.
>Ваши доводы неплохие, проверка не нужна. Бард весь билд вкладывал в социалку, а проверки не нужны? Ну бывает.
>Кидай проверку дипломатии. Пройдено, он продал вам своё королевство.
В итоге получаем, что у среднего ведущего социальные проверки хуйня что так что этак. Проверки навыков это ведь способ отдать персонажу необходимость делать то, что не умеет сам игрок - хорошая предпосылка в виде стойких аргументов нужна, чтобы не уходить в сюр с вылетающим из расщелины дварфов, но уговорить кого-то сменить мнение это не столько какие доводы ты преподносишь, а как ты это делаешь.
При достаточно подвешенном языке доводы и вовсе не нужны, а если ты сноб-гик-обрыган с синдромом Туррета, то лучшие аргументы тебе не помогут. И среднестатистический игрок в днд/пасфундер едва ли тянет на барда с дипломатией +15, который уговорит на преференции в свою сторону даже короля, если будет давать правильные предпосылки. Редко когда попадаются ведущие, которые и впрямь могут в социальные элементы, не скатывающиеся в пошлые словески.
Ну только конченый ДМ считает, что 20 - автоматически успех в любой заявке. Типа я могу сказать "Я пытаюсь разорвать земной шар надвое голлыми руками" и если выпадет 20 - это нихуя не будет значить, что у меня получилось. Это максимум: "Окружающие начинают смеяться над твоей безумной затеей, а твоя невозмутимость и покрасневшее от напряжения лицо заставляет ухмыляющихся зевак останавливаться и тыкать пальцем. Но ухмылки быстро исчезают, когда ты буквально выворачиваешь из земли два здоровых камня и отшвыриваешь в стороны. Зеваки не знают - повезло ли тебе с рычагами приложения силы, или ты действительно очень могуч, но выяснять это никому не хотелось, особенно с таким безумцем, который заявлял, будто разорвёт Землю. Так что толпа медленно рассосалась, а некоторые обеспеченные граждане приметили тебя, как потенциального силача для специфических поручений"
а ты хорош!
Однако когда я играл по системе на d100, то у нас действительно было правило, что 00 означает автоуспех в любой заявке, и разрыв земли бы произошёл из-за случайного стечения обстоятельств. Хотя на настолько абсурдные заявки мастер обычно поднимал сложность до 000 на d1000. Но суть не в этом, а в том, что в реальной игре 00 случается слишком редко, чтобы это ломало игру, но достаточно часто, чтобы стимулирповать безбашенную импровизацию и создавать эпические моменты.
Ну это объективно очень хуёвый подход. Потому шанс выпадения 00 - аж 1/100. Это ГИГАНТСКАЯ вероятность. Например для сравнения, 8 раз выкинуть орла на монетке - уже 1/256. А шанс выиграть в лотерею - 1/20000000. Поэтому сделать что-то ОЧЕНЬ маловероятное даже по "удачному стечению обстоятельств", которое бывает в каждом сотом случае - это дичь. Если мастер такое позволяет, я бы из принципа заебал его постоянными заявками разорвать земной шар, и одна из ста бы прокнула, прекратив игру, и так пока он не поймёт, что 00 - не значит успех любой хуйни.
Ага. Но ты не прав. Потому что это игра, а не реальная жизнь и в игре тебе не нужны реалистичные вероятности. Да, 1/100 это существенная вероятность, всего в пять раз реже крита. С точки зрения игромеханики это означает, что за игровой вечер вы, скорее всего, увидите на кубах 00 аж пару-тройку раз (зависит от числа игроков) на каких-то случайных бросках. Но если кто-то из игроков попытается целенаправленно решить какую-то проблему через выкидывание 00 - ему потребуется в среднем 100 бросков. А Мастер, в норме, не даст сделать больше одного. Да что там Мастер - тебя другие игроки заклюют, если ты будешь просирать время игры на такие попытки.
Я водил по этой системе игру с одним игроком-однокурсником и он ну очень хотел получить шанс, чтобы его персонаж "стал богом". Я дал ему 1/1000 и разрешил бесконечные попытки (меня устраивало, что у него может получиться). Так вот он три дня бросал на всех переменах кубики, прежде чем показал мне эти 000. И то я подозреваю, что он сжульничал.
Можно даже не тратить время правила для вероятностей меньше 1% - в игре вы их просто не увидите.
И прям отдельно хочется ещё добавить: если ты остановишь игру "разорвав землю" через прокидывание 00, то ты себе создашь проблемы, а не мастеру. Роль мастера в том, чтобы игровую площадку предоставить. Хочешь на ней самоубиться, вместо того чтобы играть - это твоё право. Можно и без мороки с кубами.
ХОРОШИЙ Мастер предоставляет игровую площадку не только еббе, который хочет дись творить, но и остальным в пати, и он не будет допускать что чел может заруинить всем катку, или сотворить вообще что душе угодно с охуенным шансом 1/100. Вероятности не так работают, что тебе нужно 100 раз кинуть ради 00. Они работают так, что у чела есть здоровенный (по меркам нереалистичности своего запроса) шанс даже с первого раза выкинуть 00 и сотворить хуйню, которая если не разрушит катку, то разрушит атмосферу. Все хотят файтиться с главгадом, а еббе в первой же сцене говорит "я вспоминаю, что я бог, и дезинтегрирую всех плохих + переношу всю пати в финальную сцену". И мастер тоже должен быть еббе, чтобы разрешить ему на это даже шанс 1/100.
Это всё равно что сказать в страйкболе: "Ваше дело - площадку предоставить, а я могу играть, как хочу. Дай мне шанс 1/100 взорвать воображаемую бомбу и убить всех". Хочешь творить хуйню - играй один
Если ты приходишь портить игру всем игрокам - тебя выгоняют из-за стола независимо от того, по каким правилам (или без правил) ты это делаешь. Если же всех игроков прёт возможность с шансом 1/100 переместиться в финальную сцену кампании, раздавив финального босса домиком (а их это прёт довольно часто), то это не проблема ни для кого. За исключением случая, когда ты делаешь такую заявку только чтобы что-то даказать Мастеру, и окажешься единственным недовольным, если выкинешь 00.
Если всем игрокам прёт выкинуть 00 и не играть, то для них никто не будет делать кампанию. Да и они не будут ходить на игры, раз не хотят ходить кампанию.
Если не всем прёт заниматься такой хуйнёй (что является реальным сценарием, а не твоя фентезийная ситуация, где все пришли кинуть 00 а не играть), то адекватный мастер не будет ждать хуйни, чтобы кого-то выгнать, а просто элементарно не будет создавать почву для таких "злоупотреблений".
Критическая 20 - легенда созданная интернетом. Это правила неприменимо, так как дает слишком большое преимущество с возможностью полностью влиять на вселенную игры, независимо от возможностей игрока. То есть, если каждый раз когда вы видите главгада говорить "Я пытаюсь ментально внушить ему умереть от поноса" и каждый раз кидать дайсы на, ну не знаю, Хариму что ли, то по сути у вас есть шансы 1 к 20 просто закрыть игру досрочно без самого приключения.
Я не говорю что это недопустимо, в трешовых и нелепых партиях где вы собрались чисто поугарать, а физика и мир похожи на луни-тюнс это даже хорошо. Но в серьезной игре с мрачным лором, или наличием сюжетных точек это будет, ну... Типа, Гитлера деревянным писюном забил грязный бомжара за день до вторжения в Польшу.
Я не говорю что это недопустимо, в трешовых и нелепых партиях где вы собрались чисто поугарать, а физика и мир похожи на луни-тюнс это даже хорошо. Но в серьезной игре с мрачным лором, или наличием сюжетных точек это будет, ну... Типа, Гитлера деревянным писюном забил грязный бомжара за день до вторжения в Польшу.
В ДнД ожидаемая продолжительность энкаунтера - 4 раунда. Если игрок будет один из своих 4х ходов тратить на то, чтобы с 5% шансом убить главгада поносом это, боюсь, снизит а не повысит шансы на победу.
Интересно, что "Натуральная 20" появилась изначально как популярное домашнее правило, и Гэри Гайгэкс (автор игры) выступал против него, считая что оно даёт сильное преимущество врагам, ведь их больше и они чаще кидают кубы. А в D&D 3e "Натуральная 20" уже считалась автоуспехом даже для спасбросков.
Но в любом случае, идея автоуспеха навыка по 20ке появилась до появления Интернетов. Мне кажется скорее уж BG3 её закрепил.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!