6 мec. назад
18.09.2025, 16:51
Помогать нацистам как?
Япония хотела быть доминантом в Азии. Помощь нацистам заключалась в том, что были атакованы колонии Англии и Франции (хотя это не помощь, а только интересы Японии). Мнения колоний, что сменили понос золотухой - никого не ебет.
Да? Я чот считал как Перл Харбор был в 41м, уже после того как нацики в 39м замутили всю эту вакханалию, а нацикам помогать они еще в 39м начали, когда массово отказались вставать в оборону СВОИХ союзников (потом уже в т.ч. с Русью (с которой хоть и были напряги, но не было конфликта, а предпосыл имелся))
И кста, мне чот сложно Гавайи к Азии приравнивать, таки, нахуя было лесть на територию Штатской базы? Получается не ток Азия им нужна была. Гавайские острова, "Архипелаг в Северной Америке"
И кста, мне чот сложно Гавайи к Азии приравнивать, таки, нахуя было лесть на територию Штатской базы? Получается не ток Азия им нужна была. Гавайские острова, "Архипелаг в Северной Америке"
Это не было связано, ну почти. Ебнула из за нефти. Ну и из за того что в Японии были ебанутые все нахуй просто ебланы
Будем достаточно честны. Хоть Япония и была просто несоизмеримо меньше штатов и потенциал у неё тоже был небольшой, шансы на победу в той войне были далеко не нулевые. И отбитость властей != отсутствие компетентности в войне, к нашему сожалению.
Война в океане совсем не такая, как война на суше. Но победить быстро они все-равно не смогли, а в долгой войне у штатов было гарантированное преимущество.
Даже, если представить, что Японцы смогли утопить весь флот США в Тихом Океане(ну вот чудо). Это бы не закончило войну. Шансов на какой-то мир во время Глобальной войны не было. Пытались бы высадится в Сан-Франциско? Эти гении отсталый КИТАЙ не могли захватить и почему то решили, что не закончив одну войну, время НАПАСТЬ на ГЕГЕМОНА. Да, по ним сильно ударило Эмбарго на нефть. Ну что, помогло получить нефть нападение на США? По факту расходы нефти только выросли. У США была огромная экономика, огромная сырьевая база внутри страны - война МАКСИМУМ могла бы затянутся.
Ящитаю трагедией тот факт, что после капитуляции ипошки не вынули голову из жопы и не устроили революцию. Они даже не осознали, кто виноват во всём этом пиздеце, в который их втянули. Не были бы они безмозглым быдлом, они бы тут же казнили придурка императора наиболее жестоким образом, а всех его прихлебателей развешали на столбах. Но все эти профнепригодные скоты, из-за решений которых погибло столько людей, не понесли никакого наказания. Урок: промой народу мозги пропагандой, и можешь жидко обсираться сколько угодно, ничего тебе за это не будет.
Ну у Японии был план в том, что выгонят бритов и янки с баз на Тихом океане и те не смогут там снабжать крупные соединения, максимум пустят рейдеров. А потом как-нибудь договорятся. Но амеры понастроили много всего, в том числе дофига транспортов и отработали задачи логистики с плечом подвоза в пол экватора. И с снабжением было норм.
Да и гегемоном тогда были бриты, которые уже сливали все свои гегемонские полимеры.
Как тут отметили, план был всё же не полностью победить, а обеспечить возможность договориться. Не случись у США парочки люто воодушевляющих побед, то япошки могли попробовать договориться на своих условиях. Просто потому, что через пол океана было бы сложнее воевать, а моральный дух армии тоже важная фича.
А так - получили то, что предвидели некоторые их дальновидные генералы. Плюс, да. Промытость мозгов среди населения до добра не доводит, так что всякие высшие чины не имели никакого возмущения со стороны низов. Надо делать летчиков камикадзе? Значит будет очередь на летчиков камикадзе, а не справедливое возмущение о том, что их отправляют умирать ни за хер собачий.
Нападать на США ниппонцы решили, потому что нада нефть. Разведанных, и разрабатываемых месторождений тогда в мире было раз два и обчелся. Это Американо-мексиканские, Бакинское месторождение. Плоэшти в Румынии, и Ява.
Воевать в Китае без нефтюшки низзя, из всего списка месторождений выбрали целью- Яву. Но, яванскую нефть нельзя было получить не вступив в конфликт со Штатами- союзниками голландцев в Тихом Ок-не. Так что решили не мелочиться и атаковать как раз самого крупного игрока, пока он не понял что к чему.
Воевать в Китае без нефтюшки низзя, из всего списка месторождений выбрали целью- Яву. Но, яванскую нефть нельзя было получить не вступив в конфликт со Штатами- союзниками голландцев в Тихом Ок-не. Так что решили не мелочиться и атаковать как раз самого крупного игрока, пока он не понял что к чему.
План был прост: вынести американский флот. А сухопутные силы Ниппонии, таки были более подготовленные и опытные, и (что парадоксально) более многочисленные. Ведь у Штатов тогда боеспособными были только части морской пехоты (да и то еще бабушка надвое сказала). Мобилизации и обучения большого числа военных Америка еще в 41ом не провела.
Высадка джапов на тихоокенском побережье, это была бы гарантированная потеря этого побережья Штатами, ведь армейских частей там не наблюдалось, весь расчет был на огромность океана и мощь флота. Перебросить с Атлантического побережья тоже бы не вышло, потому что автодороги тогда в Штатах были убогой сетью грунтовок, а в самых крутых случаях автострад (две полосы асфальта). Систему автобанов начал клепать Эйзенхауэр, уже после ВМВ, как раз после того как удивился мобильности немцев, во время оборонных операций против союзников в 44ом, в Германии (части немцев перебрасывались по разветвленной системе автобанов весьма оперативно).
На крайняк можна, было бы перебросить части хоть с того же Китая, и попытать счастья. Без поддержки амеров Китай бы все равно кирдыкнулся. Но без нефти японцам светил гарантированный провал в Китае, и на всех остальных фронтах включая экономический
Высадка джапов на тихоокенском побережье, это была бы гарантированная потеря этого побережья Штатами, ведь армейских частей там не наблюдалось, весь расчет был на огромность океана и мощь флота. Перебросить с Атлантического побережья тоже бы не вышло, потому что автодороги тогда в Штатах были убогой сетью грунтовок, а в самых крутых случаях автострад (две полосы асфальта). Систему автобанов начал клепать Эйзенхауэр, уже после ВМВ, как раз после того как удивился мобильности немцев, во время оборонных операций против союзников в 44ом, в Германии (части немцев перебрасывались по разветвленной системе автобанов весьма оперативно).
На крайняк можна, было бы перебросить части хоть с того же Китая, и попытать счастья. Без поддержки амеров Китай бы все равно кирдыкнулся. Но без нефти японцам светил гарантированный провал в Китае, и на всех остальных фронтах включая экономический
Только вот японцы многого не учли, а еще большего попросту и не знали. Да и удача была не на их стороне, мягко говоря
Высадка в США никогда даже не планировалась. Хотя бы потому, что были куда более приоритетные места для высадок: Китай, Индия, Филлипины, Индонезия, Папуа-Новая Гвиней, Австралия, в конце концов. Нужно тогда забить на всё это... и всё равно проебать, потому, что логистику снабжения всего этого Япония не вытянула бы даже близко и японские войска тупо задавили бы числом и промышленностью.
Так ведь все эти Филиппины да Индии с Индонезиями были колониями. Контролировали их небольшие регулярные контингенты европейских стран- метрополий. Там тогда только Таиланд был независимой страной. Джапы вон как лихо Сингапур заглотили. А кроме гарнизона Сингапура там и не было у еврометрополий крупных сил.
Планировалось дать этим колониям субъектность (как Маньджоу-Го например), и включить эти новообразованные квазигосударства в "великую сферу сопроцветания". Мо задумке джапов это бы позволило не использовать свою армию для окупации
Планировалось дать этим колониям субъектность (как Маньджоу-Го например), и включить эти новообразованные квазигосударства в "великую сферу сопроцветания". Мо задумке джапов это бы позволило не использовать свою армию для окупации
Да и вообще, откуда ж амерам было знать в 41ом что те японцы задумали, Историей с возможной высадкой джапов долго пугали газетчики в США и в Австралии с Новой Зеландией. Под это дело всех японцев с тихоокеанского побережья даже закрыли в лагерях, чтоб не помогали своим случись чего
Это задним числом очевидно. Япония надеялась на то, что Америка, лишившись флота, согласится на мир с уступкой колоний, таких как Филлипины, Гуам, Гаваи и т.д., которые им не настолько-то нужны, чтобы за них воевать много лет с огромными финансовыми потерями.
и, заметим, расчёт был реалистичный. ведь уже когда Япония фактически потерпела поражение и потеряла почти весь флот, в США набирали силу голоса в пользу того что "хватит воевать", "за что гибнут наши мальчики хз где", "давайте прекращать" и только взятие Иводзимы и флаги наших отцов на легендарной фоточке придали импульс поднатужиться и дожать.
Легко представить, как США, потеряв флот и логистику, принимают решение, что "не так уж нам и нужна эта ЮВА, пусть сами там ебутся как хотят".
К слову, японцы в Перл-Харборе эпично обосрались аж дважды: в первый раз - когда вообще решили туда лезть (что шло вразрез со стратегией Исороку Ямамото, который придумал более-менее жизнеспособный план, тащемта), а во второй - когда вместо того чтобы уничтожить хранилища топлива, без которых флот США в Тихом океане превращался в тыкву на полгода как минимум, полетели бомбить бесполезные кораблики.
Легко представить, как США, потеряв флот и логистику, принимают решение, что "не так уж нам и нужна эта ЮВА, пусть сами там ебутся как хотят".
К слову, японцы в Перл-Харборе эпично обосрались аж дважды: в первый раз - когда вообще решили туда лезть (что шло вразрез со стратегией Исороку Ямамото, который придумал более-менее жизнеспособный план, тащемта), а во второй - когда вместо того чтобы уничтожить хранилища топлива, без которых флот США в Тихом океане превращался в тыкву на полгода как минимум, полетели бомбить бесполезные кораблики.
Ну, так-то Ямамото - главный автор плана атаки на Перл-Харбор и она вполне вписывалась в доктрину Кантай Кессен.
Хранилища топлива и доки было логично бомбить для того, чтобы победить в войне на истощение, в которой Япония участвовать не собиралась. Для 6-месячной кампании, на которую рассчитывала Япония, логичнее было бомбить именно флот
Хранилища топлива и доки было логично бомбить для того, чтобы победить в войне на истощение, в которой Япония участвовать не собиралась. Для 6-месячной кампании, на которую рассчитывала Япония, логичнее было бомбить именно флот
ну не вот прям чудо, учитывая, что вся техника, тактика и стратегия Японии на тот момент сводилась именно к дальнему обнаружению и потоплению вражеского флота посреди океана.
Ну примерно как c потоплением британского линкора "Принц Уэльский" и крейсера "Рипалс", только в большем масштабе.
и какбэ без флота воевать на океане сложно, а если задуматься, с т.з. США, которые тогда (как и сейчас, кстати), тяготели к изоляционизму - не очень-то и нужно.
поэтому никуда высаживаться не предполагалось, японцы не без оснований полагали, что серьёзно получив по щам Америка просто оставит их в покое.
Китай может и отсталый, но, сука, большой. И ему помогают другие страны (чсх, Гермашка тоже помогала Китаю поначалу, пока японцы им не предъявили в духе "вы наши союзники или где?"). А без нефти как-то очень плохо воюется.
Ну примерно как c потоплением британского линкора "Принц Уэльский" и крейсера "Рипалс", только в большем масштабе.
и какбэ без флота воевать на океане сложно, а если задуматься, с т.з. США, которые тогда (как и сейчас, кстати), тяготели к изоляционизму - не очень-то и нужно.
поэтому никуда высаживаться не предполагалось, японцы не без оснований полагали, что серьёзно получив по щам Америка просто оставит их в покое.
Китай может и отсталый, но, сука, большой. И ему помогают другие страны (чсх, Гермашка тоже помогала Китаю поначалу, пока японцы им не предъявили в духе "вы наши союзники или где?"). А без нефти как-то очень плохо воюется.
> потоплению вражеского флота посреди океана
Только не посреди океана, а в обороне рядом со своими позициями. Планировалось, что это будут Филиппины или даже Японские острова
Только не посреди океана, а в обороне рядом со своими позициями. Планировалось, что это будут Филиппины или даже Японские острова
Постфактум - да, мы знаем, что к 45-му бомба была готова. А на момент начала, с одной стороны никто не знал про эту разработку (со стороны японцев, да и не все подряд в США вроде знали), а флот у японцев был достаточно крутой. С другой стороны - бомбу могли ещё лет пять разрабатывать, могли быть военные неудачи у США.
Я не про сослагательное наклонение, я про то, как можно было посмотреть на событие в те времена с точки зрения рисков и военных оценок. И по мнению японских властей, американцы были слабы духом и недостаточно смелы для длительного конфликта. А по мнению конгресса США, если бы кампания пошла неудачно, и увидели что армия не одержала крупных побед, могли пойти на уступки.
По сути, я говорю о том, что часть военного успеха США - чистая удача в силу того, что морская кампания - это куда более серьезный вызов для логистики и при столкновении с врагом. И ситуация в 41-м не гарантировала победу США, если бы у японцев всё удалось к середине 43-го.
А ядерная бомба была уже аргументом для упертого правительства, не желавшего признавать, что продолжение войны бессмысленно. Я бы не стал указывать её в качестве аргумента на момент начала войны.
тем более, что бимбу надо было ещё доставить.
большая удача для США, скажем, что крейсер, который вёз её компоненты, потопили на обратном пути, когда он всё привёз, а не на пути туда.
и это в условиях тотального доминирования США по всем фронтам.
не говоря уж о том, что Б-29 с бомбой могли сбить, и, емнип, без дозаправки по пути из Америки до Японии они летать не могли.
Да и не то чтобы к 45-му у Америки было много атомных бомб. Две сделали и тут же использовали, третью надо было уже ждать.
В общем, если б у японцев дела шли хорошо, то ядерка США бы не помогла особо.
большая удача для США, скажем, что крейсер, который вёз её компоненты, потопили на обратном пути, когда он всё привёз, а не на пути туда.
и это в условиях тотального доминирования США по всем фронтам.
не говоря уж о том, что Б-29 с бомбой могли сбить, и, емнип, без дозаправки по пути из Америки до Японии они летать не могли.
Да и не то чтобы к 45-му у Америки было много атомных бомб. Две сделали и тут же использовали, третью надо было уже ждать.
В общем, если б у японцев дела шли хорошо, то ядерка США бы не помогла особо.
На базу Тиниан перед бомбежкой американцы доставили семь ядерных зарядов. Три в полной готовности, "малыш", "толстяк" и "худой", подвесил и бомби. А еще четыре заряда (уже считай стандартные толстяки, или тыкво-бомбы) надо было еще взвести на месте, присоединив пару компонентов, перед бомбежкой. Но двух бомб хватило
Да и то, это количество обусловлено тем, что это оружие еще было новым, а бомбы были практически предсерийными образцами. И их не сторили много, потому что предполагались изменения в конструкции будущих зарядов. Основная сумма ушла на разработку ядерки, и постройку соотвествующих предприятий и заводов. При наличии всей инфраструктуры, американцы могли достраивать те бомбы по мере надобности сколько угодно
Да и то, это количество обусловлено тем, что это оружие еще было новым, а бомбы были практически предсерийными образцами. И их не сторили много, потому что предполагались изменения в конструкции будущих зарядов. Основная сумма ушла на разработку ядерки, и постройку соотвествующих предприятий и заводов. При наличии всей инфраструктуры, американцы могли достраивать те бомбы по мере надобности сколько угодно
> Б-29 с бомбой могли сбить
Не могли. Японцы не перехватывали одиночные/малые группы бомбардировщиков из-за нехватки авиатоплива и того, что это обычно были разведывательные миссии, которые не представляли непосредственной угрозы
> без дозаправки по пути из Америки до Японии они летать не могли
Да, поэтому они и летали с Марианских островов
Да, поэтому они и летали с Марианских островов
Не надо выдумывать. СССР никогда не снабжала Японию нефтью. Они её в основном получали из Индонезии. После двух ядерных ударов Япония ещё не готова была сдаваться и именно вступление СССР в войну привело к капитуляции
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
