Неплохо пообсуждали http://joyreactor.cc/post/605805 на тему диктатора. А вот что чисто по числовому выражению, проевропейские или проазиатские мы ребята?
Вчерашний сраз навел на опрос: СТАЛИН
Плохой человек
111(38,28%)
Хороший человек
179(61,72%)
ну прям детский сад, хороший-плохой, главное что он страну из жопы вытащил
Я бы и сейчас не отказался. Так как сейчас ну чисто 33 год:
1) Разгул бандитизма
2) Бедность
3) Беспризорники
4) Образование в пизде
5) Промышленность разрушенна или в зачаточном состоянии
6) Электрификация держится на честном матерном слове
7) Коррупция
8) Сращивание госаппарат и криминала
9) Внешние враги не спят (США - 4-й рейх, да и Китай уже не младший брат, а одна из угроз)
10) Основной капитал в руках иностранцев (Ну чисто концессии выданные Лениным и Троцким)
11) Аграрная система разрушена.
12) Моральные устои ниже некуда.
И вот все эти пункты Сталин сумел исправить за 20 лет.
1) Разгул бандитизма
2) Бедность
3) Беспризорники
4) Образование в пизде
5) Промышленность разрушенна или в зачаточном состоянии
6) Электрификация держится на честном матерном слове
7) Коррупция
8) Сращивание госаппарат и криминала
9) Внешние враги не спят (США - 4-й рейх, да и Китай уже не младший брат, а одна из угроз)
10) Основной капитал в руках иностранцев (Ну чисто концессии выданные Лениным и Троцким)
11) Аграрная система разрушена.
12) Моральные устои ниже некуда.
И вот все эти пункты Сталин сумел исправить за 20 лет.
Таких людей не оценивают как "черное" и "белое".
Как государственный деятель он вытащил СССР из аграрной страны в промышленную и создал структуры, позволившие достаточно эффективно осуществить переброску предприятий из западной части СССР в сибирь в 41-42 годах, создал армию, способную эффективно противостоять пятикратно превосходящему противнику, возродил флот, вывел СССР на первые места в мировом балансе сил.
Как политик он добивался своих целей с особой жестокостью к своим же людям, политических противников просто уничтожал, был недальновиден из за малого боевого опыта в вопросах стратегии, но при этом умел прислушаться к генералам (чего не смог сделать Гитлер после 42 года). Проще сказать так - умел использовать людей на 250%, не особо заботясь о том, что будет с этими людьми дальше. Из за врождённого упрямства часто не признавал очевидных вещей.
Вот теперь и думай, какой он.
Как государственный деятель он вытащил СССР из аграрной страны в промышленную и создал структуры, позволившие достаточно эффективно осуществить переброску предприятий из западной части СССР в сибирь в 41-42 годах, создал армию, способную эффективно противостоять пятикратно превосходящему противнику, возродил флот, вывел СССР на первые места в мировом балансе сил.
Как политик он добивался своих целей с особой жестокостью к своим же людям, политических противников просто уничтожал, был недальновиден из за малого боевого опыта в вопросах стратегии, но при этом умел прислушаться к генералам (чего не смог сделать Гитлер после 42 года). Проще сказать так - умел использовать людей на 250%, не особо заботясь о том, что будет с этими людьми дальше. Из за врождённого упрямства часто не признавал очевидных вещей.
Вот теперь и думай, какой он.
Поправочка, Гитлер не смог не в 42-ом, а в 41-ом, в дневниках немецкого командования как-раз упоминается ахуй от-того, что гитлер после Смоленска забрал часть войск (танковые дивизии) из группы армии "Центр" на "ЮГ" и "Север" в итоге проебав все шансы взять Москву в кратчайшие сроки, зато смог взять Киев и блокировать Ленинград и уже только после этого Гитлер вернул танковые дивизии обратно в центр, но момент был упущен, 2 недели подаренные СССР позволили укрепить оборону Москвы и перейти СССР в итоге к контр-наступлению.
Ну, это был "первый звоночек". А контролировать тотально дела генштаба он начал в 42. Кстати интересен момент противостояния под Москвой в 42, пока в Сталинграде рубиловка шла. И сталин и Гитлер держали в резерве на том направлении крупные силы, но недостаточные для прорыва, чисто для отвлечения. И всё это вылилось в мясорубку, которую до сих пор сложно оценить. В основном вешают всё на просчёты Жукова (что не верно). Фактически, дойчи велись на наши манёвры, но стоило обоим счторонам это большой крови и той самой Ржевской мясорубки.
Я всегда поражался, как можно вообще оценивать поступки того или иного человека без исторического контекста, без понимания мировоззрения того исторического периода.
Давайте тогда обсуждать хороший ли человек или плохой - первобытного человека, или каннибалов в Африке. Это невозможно, это глупо. Когда школьник начинает кричать, какой Сталин был тиран, я ему предлагаю встать на место Сталина предложить свои варианты действий. И самое смешное, что варианты этой школоты были куда более жестокие.
Давайте тогда обсуждать хороший ли человек или плохой - первобытного человека, или каннибалов в Африке. Это невозможно, это глупо. Когда школьник начинает кричать, какой Сталин был тиран, я ему предлагаю встать на место Сталина предложить свои варианты действий. И самое смешное, что варианты этой школоты были куда более жестокие.
Напомнило:
"- Сталин - хороший человек!!! - кричали хорошие люди
- Сталин - негодяй!!! - кричали негодяи
Потому что, кто как обзывается, тот так и называется."
"- Сталин - хороший человек!!! - кричали хорошие люди
- Сталин - негодяй!!! - кричали негодяи
Потому что, кто как обзывается, тот так и называется."
Неправильно ставить сравнение хороший или плохой.
Речь идет о конкретном времени, и конкретно сложившийся ситуации.
И в её рамках , Сталин поступал так как надо. А хорошо это или плохо - он оставил возможность потрещать детям детей , которые выжили благодаря нему.
Многих возмущает его жестокость по отношению к своему народу , да это так, но те цели которые он преследовал требовали соответствующих мер , а уж оправданны они были или нет может сказать только время.
И вот время прошло , и что мы видим? Что при Сталине всем ужасно жилось, народ жил в страхе , каждое утро начиналось с публичных расстрелов детей, но при этом экономически страна процветала, войну страна выиграла , независимость и территории сохранили, по технологиям впереди планеты всей, пока сша высадили первыми человека на луну , ссср сделали первыми всё остальное - первые спутники, первые полеты на орбиту, первый выход в космос и т.д. Тот стимул что Сталин придал экономике, науке , и промышленным мощностям страны - вытаскивают Россию до сих пор , Ельцин, Путин , он живут только дожирая то , что еще создавалось при Сталине.
Сталин Тиран ? Да, потому что был суров и излишни жесток. Как и все отцы партии ужасно опасался "врагов народа"
Сталин Герой? Да, потому что сделал всё для страны , что потребовалось. Выиграл войну и вывел страну на 1 место в мире.
А хороший он или плохой , пусть каждый решает сам.
Речь идет о конкретном времени, и конкретно сложившийся ситуации.
И в её рамках , Сталин поступал так как надо. А хорошо это или плохо - он оставил возможность потрещать детям детей , которые выжили благодаря нему.
Многих возмущает его жестокость по отношению к своему народу , да это так, но те цели которые он преследовал требовали соответствующих мер , а уж оправданны они были или нет может сказать только время.
И вот время прошло , и что мы видим? Что при Сталине всем ужасно жилось, народ жил в страхе , каждое утро начиналось с публичных расстрелов детей, но при этом экономически страна процветала, войну страна выиграла , независимость и территории сохранили, по технологиям впереди планеты всей, пока сша высадили первыми человека на луну , ссср сделали первыми всё остальное - первые спутники, первые полеты на орбиту, первый выход в космос и т.д. Тот стимул что Сталин придал экономике, науке , и промышленным мощностям страны - вытаскивают Россию до сих пор , Ельцин, Путин , он живут только дожирая то , что еще создавалось при Сталине.
Сталин Тиран ? Да, потому что был суров и излишни жесток. Как и все отцы партии ужасно опасался "врагов народа"
Сталин Герой? Да, потому что сделал всё для страны , что потребовалось. Выиграл войну и вывел страну на 1 место в мире.
А хороший он или плохой , пусть каждый решает сам.
ps: И не стоит забывать , что многое про Сталина раздуто и приукрашено, как например рассказы о жутких расстрелах в предвоенные годы, причем расстрелы не рядовых , а командного состава, капитанов, лейтенантов , и даже генералов.
Обычно об этом пишут как о кровавом помешательстве Сталина, мол крыша поехала , всех назвал врагами народа и расстрелял просто так. И при этом совсем не любят вспоминать тех кого он расстрелял. Так , для примера, один из командующих ВМФ СССР был бандитом, который попал к власти еще во времена революции, хотя до этого лично стрелял в участников июльской демонстрации в петербурге 1917, а уже в октябре быстро сменил сторону и стрелял в своих же друзей. А потом пошло поехало , и откровенным фартом и угрозам он стал одним из командующим ВМФ - вот таких людей Сталин и расстрелял перед войной, понимая что если начнутся реальные боевые действие, они подведут.
Кстати именно то , что Гитлер не сделал этого же, его отчасти и подвело, у него были большие проблемы с командующими армиями.
Обычно об этом пишут как о кровавом помешательстве Сталина, мол крыша поехала , всех назвал врагами народа и расстрелял просто так. И при этом совсем не любят вспоминать тех кого он расстрелял. Так , для примера, один из командующих ВМФ СССР был бандитом, который попал к власти еще во времена революции, хотя до этого лично стрелял в участников июльской демонстрации в петербурге 1917, а уже в октябре быстро сменил сторону и стрелял в своих же друзей. А потом пошло поехало , и откровенным фартом и угрозам он стал одним из командующим ВМФ - вот таких людей Сталин и расстрелял перед войной, понимая что если начнутся реальные боевые действие, они подведут.
Кстати именно то , что Гитлер не сделал этого же, его отчасти и подвело, у него были большие проблемы с командующими армиями.
Мне кажется, главная его отличительная черта была - он не был алчным, ему лично ничего не надо было, всё свое он отдавал для народа, для страны. Вспомнить только Сталинскую премию, выплачиваемую из его ЛИЧНЫХ денег, получаемых от гонораров за публикацию его книг. А главное от других он требовал того же самого и не терпел когда люди из его окружения пользуясь положением жили в роскоши, он это всегда пресекал. Слуга народа - это как раз про Сталина. Кстати и убили его, как раз аккурат после того, как он хотел отменить неприкосновенность партии лишить ее всех льгот. И заметьте, первое, что сделал Пизда с ушами, это облил грязью Сталина и сделал партию неприкосновенной - элитным классом, фактически воссоздав феодализм. И после этого собственно СССР медленно, но верно покатился по пизде.
Позиция либеральных пидарасов - там, где нельзя возразить, мы поставим минус. Щас еще хуями покроют.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
