Сложно винить работников, которые пиздят о опыте и навыках, когда за пиздёж негативных последствий нет, только увеличение вероятности найма, до уровня, что без пиздежа зачастую тебя отфильтровывают ещё до собеса.
Ну те. я вот честно рассказываю, что умею, что не умею, с чем работал, но минимально. А мне даже ответить потом отказываются, чего именно не хватило.
Сложно винить работников, которые пиздят о опыте и навыках, когда за пиздёж негативных последствий нет, только увеличение вероятности найма, до уровня, что без пиздежа зачастую тебя отфильтровывают ещё до собеса.
Ну те. я вот честно рассказываю, что умею, что не умею, с чем работал, но минимально. А мне даже ответить потом отказываются, чего именно не хватило.
> даже ответить потом отказываются, чего именно не хватило
это не твои ответы влияют, а качество работы HR. Большинство не отвечают. Кто отвечают - молодцы и замечательны.
Был случай, когда мне отписались спустя 8 месяцев (уже устроился на другую работу) и уведомили, что взять не смогут по нескольким причинам. Всё это время у них внутренние процессы и согласования позиции шли, но ответить кандидатам они не забыли.
Да, я знаю, что это качество работы HR, но просто от честности никакого профита, кроме отсуствия необходимости бороть с нежеланием врать.
Ну те. ладно был в одном случае более высокий шанс найма, а в другом какой-то ещё профит был. А так только полагаться на везение приходится.
Причём в итоге честность даже не помогает отфильтровать всех мудацких нанимателей (хотя возможно фильтрует совсем уж отмороженных). Пару лет перепроверять раз в полгода один и тот же баг, объяснять раз за разом разным людям, в чём именно баг, очевидно внимательно прочитать самостятельно невзможно же, чтобы потом получить ответ "баг фиксить не будем, документацию менять, чтобы было понятно, что это не ожидаемое поведение тоже не будем"
От честности есть профит, когда ты общаешься с будущим начальником, и это тоже качество работы HR - притащат они на собеседование реального специалиста позадавать тебе вопросы или нет.
Если специалист вменяемый, с ним можно обсудить, что реально нужно и что можно быстро освоить. Если невменяемый, нахер с таким работать.
А вот если на собеседовании только HR и всякие директоры по клинингу, дальше полный рандом, может, во всей компании никого нет, кто разбирается в вопросе, а в вакансии просто копипаст из других. Отсюда обычно все эти истории про "наврал и прокатило" и идут.
Как я описал выше - не гарантирует.
Меня вполне успешно нанимали в места, в которых было бы очевидно, что я свалю при первой же возможности, если внимательно меня послушать и честно посмотреть на процессы и культуру команды.
В одном правда проработал 3 с половиной года, но в депрессии менять работу не разбежишься.
Не гарантирует что?
Это в твоих интересах - или не врать на собеседовании (чтоб не было плохо потом), или не идти в стрёмные места, где можно наврать что угодно. Потому что потеря времени-нервов-здоровья-денег.
Также в твоих интересах не просто отвечать на вопросы, а активно спрашивать самому, особенно если HR притащили специалиста.
Понимание всего этого приходит с опытом, я был бы рад узнать в самом начале, что HR больше интересны люди, которые активно с ними общаются.
И нормальным специалистам тоже интереснее рассказывать о своей работе и как всё устроено, чем просто задавать тебе вопросы по списку.
И нормальным специалистам тоже интереснее рассказывать о своей работе и как всё устроено, чем просто задавать тебе вопросы по списку.
- Потому что им не нужен специалист, работают на "статистику".
- Потому что HR не специалист, он тупой и берёт с гугла бред неадекватный по обязанностям, который также клепают не специалисты/инфоцыгане/торгаши.
- HR не специалист и он найдёт, "барабанная дробь", не специалиста.
Влился в IT по знакомству, просто учился хорошо головой думать и разбираться.
Хожу на собесы Сис. админа и вижу неблагополучные предприятия. Имхо, неблагополучные предприятия распознать легко:
- там работает или работал сис. админ с большим стажем работы.
- на предприятии одна подсеть.
- Потому что HR не специалист, он тупой и берёт с гугла бред неадекватный по обязанностям, который также клепают не специалисты/инфоцыгане/торгаши.
- HR не специалист и он найдёт, "барабанная дробь", не специалиста.
Влился в IT по знакомству, просто учился хорошо головой думать и разбираться.
Хожу на собесы Сис. админа и вижу неблагополучные предприятия. Имхо, неблагополучные предприятия распознать легко:
- там работает или работал сис. админ с большим стажем работы.
- на предприятии одна подсеть.
А ты уверен что хочешь услышать что для того что бы тебя приняли на эту работу тебе не хватает: что бы ты был родственником кого то из руководства конторы или что то в этом духе?
Как ни странно, да. Даже знать, что просто кто-то больше понравился по вайбом, но знать точно, было бы легче. взяли по вайбам, ну тут ничего не сделаешь, насильно мил не будешь, взяли по скиллам, ок, смотрю могу ли я в этом поковыряться и разобраться, взяли по софтскиллам, практикую нужные на своей текущей работе.
А так я без обратной связи должен гадать, почему мне сказали, что вместо меня взяли другого с большим опытом, но позиция открыта, а мне даже не могут сказать, какого именно опыта у него больше, чтобы я знал, что вкачивать.
Учитывая, что в данном случае от этой лжи зависит ресус необходимый для выживания, а сама система выстроена с рассчётом на враньё, да.
При этом те, у кого большие ресурсы на то, чтобы приложить их для большей честности всех участников, даже не пытаются это делать в большинстве случаев. Когда работодатели начнут нанимать нормальных рекрутёров, довать внятную обратную связь о причинах отказов, а тех. специалисты и лиды перестанут считать собесы обузой (и это только в ИТ, тут с нами вообще можно считать нянчатся и реально канидатов слушают), тогда я буду готов осуждать индвидуальных канидатов, которые продолжают врать.
А так тебе даже спасибо за четность не скажут, просто удивяться, когда окажется, что ты не спиздел, а реально работал с тем, о чём говоришь и понимаешь о чём оно.
Искали со знакомой недавно вакансию на джун разработчика, на 1 вакансию 120-140 резюме на сайте, где мы смотрели. Причем я когда нанимал людей знаю, что такого количества людей просто нет. Из них буквально человек 5 настоящие, остальные просто ловят рыбку в мутной воде и веерно рассылают, в надежде прицепиться хоть куда-то.
Но в таком ракурсе подумай какие шансы у человека, который напишет "закончил вуз, писал свой пет проект, возьмите на первую работу пожалуйста"?..
Лучше быть честным и бедным?
Очнись, еблан, на дворе 2025 год. Твои резюме читают нейронки, работодатель пиздит в вакансиях, описание вакансий почти никогда не соответствует действительности. Отдельным пунктом идут айтишные собесы с идиотскими бесполезными алгоритмическими собесами, вообще никак не свяазнные с будущей работой в 99.9% случаев. Кабану пиздеть можно, но тебе - ни-ни, лучше сидеть голодному.
Не дерзи, дурачок, и попробуй включить свой межушный нервный узел, или что там у тебя вместо мозгов.
В вакансиях пиздят практически всегда: об условиях, об оплате, о переработках - о чем угодно. Собеседование не связано с работой тоже почти никак. Даже если тебя не обманули - то в большей части случаев работодатель тебе будет вообще не друг. В том же айти стало доброй традицией устраивать формат работы вида "бежать быстрее", выжимать людей и выбрасывать. А обещанные бонусы при этом зажопить хитрой системой.
Если от твоей работы не зависит ничья жизнь, то нет ничего плохого в том, чтобы приукрасить свое резюме. Если ты совсем не справляешься - то пойдешь на мороз еще на стажировке. А если никто не заметил твой пиздеж - значит всех устраивает темп твоей работы, и на самом деле работодатель мог позволить себе взять человека, который только учится, а не готового спеца.
Запомни: работадатель всегдя хочет получить максимум за меньшие деньги. А работник всегда хочет получить максимум за минимальные вложения труда. Это аксиома. Где-то посередине ваши интересы плюс-минус сходятся.
Ути-пути, какие мы агрессивные. Аргументов полон камент, просто ты пропустил их мимо ушей и начал скулить про мнимые оправдания. Скулишь ты, а псина я? Нелогично как-то, ведь получается, что псина это ты.
Ну и судя по твоей риторике, никого ты не собеседуешь, кроме своего кота. И тот тебя наверняка попустит на архитектурной сукции.
гляди.
У работодателя есть деньги, способ получения прибыли и время чтобы выбирать кандидатов.
У работодателя есть деньги, способ получения прибыли и время чтобы выбирать кандидатов.
У кандидатов есть голод, неоплаченные счета и желание не сдохнуть.
Почему мы должны требовать большего от кандидатов, а не от работодателей?
Я вот не вру, просто у меня долго врать не выходит, я выматываюсь из-за стресса когда вру, особенно в профессиональном контексте, поэтому фактически не могу. За честность я получаю минус треть зарплаты и сложность прокачки карьеры в направлении, где я судя по всему я мог бы быть довольно полезен.
Недавно умудрялся знакомой помочь разобраться в её автотестах, не зная ни продукт ни фреймворк, просто помогая ей распрасить код на основании базовых принципах и структуры. Но меня даже на автотестера-джуна не берут, потому что, ну технически, я с автотестами работал минимально и на кривой козе-мутанте, использующей синтаксис от VBS.
Так если врать можно ради денег ведь "кушать нужно" - с этой логикой следующий шаг это у бабушек пенсию воровать, или по телефону выманивать с доверчивых.
Работодатель дает условия - не хочешь не участвуй. Из-за подобных залётчиков много где работа стопориться, так как человеку повезло попасть в теплое место, но он вообще не понимает что должен делать.
Так, ещё раз. Почему ожидание, что больше усилий должен прилагать тот, у кого меньше ресурсов?
Между бабушкой и мошенником, очевидно у мошенника приемущества, головая свежая и лучше и соображает и учиться новому, нет хронических болей, которе отвлекаются от собственно процесса мышления и меньше необходимость полагаться на помощь други.
Та же логика, что и между работодателем и кандидатом позволяет осознать, что отвественность большая на мошеннике. При этом жертвы мошенников являются индвидуальными людьми, а не организациями, которые сами выстраивают своё функционирование так, чтобы их было проще обмануть, чем продавть взаимовыгодную сделку.
Ни разу не пришлось сочинять о своих навыках на собеседовании. Неадекваты со странными запросами были, но с такими проще диалог закруглить побыстрее и никогда о них не вспоминать больше. Несколько раз прямо отвечал "здесь нужно 2-3 человека, а вы ищете одного и на зарплату одного". Конечно, никто ко мне из таких не возвращался в итоге, но и как-то хуй с ними.
Это сложнее, когда ищешь работу в самом начале и без опыта. Чем больше опыта набираешь, тем меньше неадекватов на тебя выходит и тем проще их отшивать.
Был такой опыт, когда только устрайвался, после бакалавриата. Взяли младшим юрисконсультом, как итог, денег платили гроши, а работы было стока, что я с офиса часов в 10 полодинацатого уходил. Потом ещё и уволили, сказав, дескать, ты нам не подходишь, так как не справляешься. Сейчас вспоминаю и плююсь, надо было эту контору сразу слать нахуй.
таких большинство, и чем мельче компания, тем чаще встречаются.
Студентоте стоит искать стажировку ещё во время учёбы, чтобы понимать потом, как отличать пиздец от нормальной работы.
Стажёрам впихивают естественно муть и уныние, но понять, как всё работает, вполне можно.
Стажёрам впихивают естественно муть и уныние, но понять, как всё работает, вполне можно.
Мест, где можно стажироваться, мало, обычно это крупные компании в Мск/региональных центрах. Но что удивительно - желающих тоже мало или чаще они приходят чисто поржать в рандомное место. Студенты предпочитают шароёбиться всё лето и уж точно не тратить доп.часы в учебное время (сам таким был, понимаемо, но потом дошло, сколько времени потерял).
Помню, в студентские годы нас отправляли на практику. Ну как отправляли, заставили искать место для практики на 30 дней. Естественно, если не работаешь уже, то на таких условиях сложно куда-то устроиться. Но мне повезло: я успел подсуетиться и на кафедре взять телефон аспиранта, который был начальником отдела в одной из компаний и он традиционно на лето брал практикантов (поумнее и посговорчивее, естественно). Договорилсь о стажировке на 2 месяца лета, неоплачиваемой. Месяц я гнил в архиве, т.к. так как раз была смена ведения архива с бумажных регистров на полностью цифровые и был хаос, приходилось вручную копаться в архивах.
Зато потом стажровка в офисе раскрылась: мне дали пару скучных заданий по категоризации данных, которые я сделал раза в 3 быстрее ожидаэмого (т.к. шарил в Экселе и выработал своб систему для ускорения процесса), что привлекло внимание. В итоге уже неделю я сделал всё, что мне планировал на месяц и мне закинули задачку с элементами программирования на VBA и вот это уже было прям по кайфу (до того уже учил С\С++ в ВУЗе и VBA елементами на отдельных занятиях). Опыт оказался очень удачным под конец практики.
А через месяц мне позвонили и пригласили на работу в ту же компанию на 0.5 ставки. Опыт был офигенный для первой работы, учитывая, что отдел часто подразумевал необходимость думать, изобретать новые методики анализа и т.д. Плюс начальник и его правая рука были с нашего ВУЗа и с довольно хороших факультетов, мы друг друга понимали очень хорошо. Соседние отделы были наполовину наполнены типичным офисным планктоном и их я недолюбливал за токсичность, их ЧСВ в моём присуствии, которое разбвалось каждый раз, когда я им что-то обьяснял в Экселе или мат анализе, чтобы помочь им ускорить их работу по просьбе моего начальника. Правда, часто работал по 6-8 часов, хотя платил только за 4, так что через год работы + учёбы + диплома полностью истратил ресурс организма и таки уволился. Но год работы и практика открыли все двери в аналогичные отделы после ВУЗа, буквально первое же резюме, интервью и предложение, до сих пор лучшие друзья с коллегами со второй работы.
Всё зависит напрямую от вас, нет ничего стыдного в использовании знакомст для норм практики и в том, чтобы месяц-два погнить на стажировке, если получаете там реальный опыт. При этом токсичных работодателей нужно научиться опознавать сразу (правда посылать всегда вежливо, сохраняя нейтрально-позитивные отношения), также и токсичных коллег, которые будут свою работу свешивать на вас.
Зато потом стажровка в офисе раскрылась: мне дали пару скучных заданий по категоризации данных, которые я сделал раза в 3 быстрее ожидаэмого (т.к. шарил в Экселе и выработал своб систему для ускорения процесса), что привлекло внимание. В итоге уже неделю я сделал всё, что мне планировал на месяц и мне закинули задачку с элементами программирования на VBA и вот это уже было прям по кайфу (до того уже учил С\С++ в ВУЗе и VBA елементами на отдельных занятиях). Опыт оказался очень удачным под конец практики.
А через месяц мне позвонили и пригласили на работу в ту же компанию на 0.5 ставки. Опыт был офигенный для первой работы, учитывая, что отдел часто подразумевал необходимость думать, изобретать новые методики анализа и т.д. Плюс начальник и его правая рука были с нашего ВУЗа и с довольно хороших факультетов, мы друг друга понимали очень хорошо. Соседние отделы были наполовину наполнены типичным офисным планктоном и их я недолюбливал за токсичность, их ЧСВ в моём присуствии, которое разбвалось каждый раз, когда я им что-то обьяснял в Экселе или мат анализе, чтобы помочь им ускорить их работу по просьбе моего начальника. Правда, часто работал по 6-8 часов, хотя платил только за 4, так что через год работы + учёбы + диплома полностью истратил ресурс организма и таки уволился. Но год работы и практика открыли все двери в аналогичные отделы после ВУЗа, буквально первое же резюме, интервью и предложение, до сих пор лучшие друзья с коллегами со второй работы.
Всё зависит напрямую от вас, нет ничего стыдного в использовании знакомст для норм практики и в том, чтобы месяц-два погнить на стажировке, если получаете там реальный опыт. При этом токсичных работодателей нужно научиться опознавать сразу (правда посылать всегда вежливо, сохраняя нейтрально-позитивные отношения), также и токсичных коллег, которые будут свою работу свешивать на вас.
*Кадровый голод качественных специалистов, готовых работать за еду -- ты хотел сказать.
Вкатунов с айти-курсов, которые, тем не менее, умеют хотя бы в минимальный минимум, достаточно. Просто специалистов тоже много.
Но ни одна компания не хочет брать их за достойную плату.
Но ни одна компания не хочет брать их за достойную плату.
>Кадровый голод качественных специалистов, готовых работать за еду -- ты хотел сказать.
Если фирма хочет себе специалиста, и к ним какого то хуя никто не идет, то получается они сами себе враги. Не забывайте, что если в более низкоквалифициронных сферах платят больше, чем в твоей качественной, то ты, как владелец качественной сферы бизнеса, в скором времени пойдешь нахуй с такой кадровой политикой. Ну либо будешь мудохаться с персоналом с нулевым опытом работы, который съебет от тебя при первой возможности.
Если фирма хочет себе специалиста, и к ним какого то хуя никто не идет, то получается они сами себе враги. Не забывайте, что если в более низкоквалифициронных сферах платят больше, чем в твоей качественной, то ты, как владелец качественной сферы бизнеса, в скором времени пойдешь нахуй с такой кадровой политикой. Ну либо будешь мудохаться с персоналом с нулевым опытом работы, который съебет от тебя при первой возможности.
Или ты проработаешь полтора года, тебя будут уговаривать остаться, но увы - военкомат суров. Я так на складе сисьадминил. Поддерживал базу данных на языке sql, который видел впервые в жизни. Настраивал терминалы, которые видел впервые в жизни. Перепрошивал их. Тянул локалку. Интересные времена. Узнал много нового)
Fix.
Я в первый день на работе после отпуска ...
Я в первый день на работе после отпуска ...
Есть крупные проги, типа того же SAP или еще какой ультимы. Ты можешь несколько лет в ней шустро работать, но имея доступ лишь к отдельному функционалу, разрешенному тебе. Тебе потом дают новый, в который не пускали раньше - и ты сидишь с таким же лицом в той же программе
А ведь было у меня такое :D
Пришел с армии, нужны деньги, а куда идти работать? Помыкался - пришел в ритуальные услуги, там надо было знать "Corel draw", сказал, что знаю. Посадили меня в кабинет, дали список покойников с датами, надо было эту инфу вбивать в файл. Ну, я быстренько это сделал, корел показался мне не сложным. Приходит парень проверить задание - говорит - все классно, но фамилии этим шрифтом надо писать в верхнем регистре (капсом) - я не долго думая выделаю строчку и нажимаю "шифт-ф3" (как это работает в ворде) - и тадам! В кореле оказывается это тоже работает! Парень офигел от моих навыков. Потом уже через несколько месяцев мы сдружились и я ему признался, что видел корел тогда в первый раз в жизни, просто работа нужна была.
Одно другому ведь не мешает. Я вот уже давно сдался её искать. Проще сидеть, нихуя не делать, ждать голодной смерти.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!