Цивилизация III типа создаёт мемы для целой галактики
15.03.2025, 08:59
Всегда считал Кардешева пустым фантазером. Типа, как если бы кроманьонцы заглядывали в будущее - у наших предков тысячу лет назад был один каменный топор на племя; сейчас у нас по одному каменному топору на мужчину; через тысячу лет у каждого ребенка будет по десять каменных топоров, плюс маленькие кремневые ковырялки под ногтями.
Это как посмотреть. А мог бы и так сказать: сегодня наше племя добывает кремень на берегу реки и мы обрабатываем десяток камней за месяц, а через тысячу лет будут добывать камни в огромных карьерах, каждый день доставая целые горы камня. И будет не столь уж далёк от истины...
Это было во-первых, а во-вторых, сама идея прогресса появилась веке в 19-м, а до того, если ты спросишь, как будет через тыщу лет - скажут, что так же, только наше племя будет богатым и большим, а враги все вымрут.
неожиданно даже в примере с каменными топорами есть смысл - т.к. предельное количиство каменных топоров на душу населения определяется уровнем развития промышленности. Да, заводы будущего не будут производить именно каменные топоры, но даже в каменных топорах корманьонцы не могли достичь уровня производства современной цивилизации - просто из-за примитивных средств производства. Из из этого сооношения уже можно делать некоторые выводы об уровня развития цивилизации. Контролируемая энергия просто чуть более обобщённый параметр чем уровень промышленности. И да - не факт что он лучший, просто других у нас пока нету.
Можно, не делай.
Наоборот. Это хуивые копры в странах позволяющих лоббировать срань всё портят
И все же именно капитализм по сути продвинул прогресс на сегодняшний уровень.
Ну да. И мы переступали эти периоды. Капитализм пока не переступили.
ничто не вечно
Ни войны, ни капитализм, ни иная подобная хуйня из под коня отношения к прогрессу не имеют, кроме как в разрезе его эксплуатации, точка!
Развитие в первую очередь стоит на усложнении социальных структур, включая выделение в отдельные группы различных специалистов, вроде натурфилософов и педагогов (а это было еще в античности). Во вторую очередь, это накопительный эффект перемноженный на очень большое число благоприятных факторов, включая географию и доступность определенных типов ресурсов (даже изобретя четырехполье и новые станки промышленная революция вполне могла и не случится в привычном виде, не будь в конкретных европейских странах достаточно залежей каменного угля).
Развитие в первую очередь стоит на усложнении социальных структур, включая выделение в отдельные группы различных специалистов, вроде натурфилософов и педагогов (а это было еще в античности). Во вторую очередь, это накопительный эффект перемноженный на очень большое число благоприятных факторов, включая географию и доступность определенных типов ресурсов (даже изобретя четырехполье и новые станки промышленная революция вполне могла и не случится в привычном виде, не будь в конкретных европейских странах достаточно залежей каменного угля).
Закон больших чисел. Просто вместо США была бы Африка
Какое-то слишком длинное вступление для псевдо-коммуняк. Да еще мемами искушают.
Да вроде уже был пример, показывающий что борцы с властями-корпорациями быстренько строят свою власть и корпорацию. А сказки - они для того чтобы напиздеть красиво
Да-да, убить или ограбить самых работящих, которые в жизни ничего тяжелее карандаша не держали, тупо сидели в своём кабинете и прибыль считали.
Крестьяне удивились бы твоим словам
Ну это просто красивая концепция, а не инструкция к действию
Ага и каждый представитель этой цивилизации в итоге уйдет в свой личный копиум создав свою маленькую вселенную с анонами, чтоб не скучно было и можно было кого иногда геноцидить и кекать с их действий.
А если серьезно, на самом деле не согласен с тобой. Т.е. если мы рассматриваем гипотетическую межзвездную цивилизацию, то там просто в силу ебейших масштабов космоса будут огромные расходы энергии на банальное перемещение из точки А в точку Б. И не надо говорить про убертехнологии которые могут дохуя из нихуя. Физика так или иначе на всех базовых уровнях работает по определенным законам и принципам. Что бы сделать работу, надо потратить определенное количество энергии и чем эта работа сложнее, тем больше энергии нужно.
А если серьезно, на самом деле не согласен с тобой. Т.е. если мы рассматриваем гипотетическую межзвездную цивилизацию, то там просто в силу ебейших масштабов космоса будут огромные расходы энергии на банальное перемещение из точки А в точку Б. И не надо говорить про убертехнологии которые могут дохуя из нихуя. Физика так или иначе на всех базовых уровнях работает по определенным законам и принципам. Что бы сделать работу, надо потратить определенное количество энергии и чем эта работа сложнее, тем больше энергии нужно.
База. И любая энергия типа из нихуя на самом деле тоже из какого-то места, где мы просто раньше не могли ее брать.
Мы чуть более чем ничешуя знаем о базовых уровнях физики, лишь очень осторожные прикидки и гипотезы, чтобы вот настолько смело и безапелляционно что-нибудь утверждать. Ну и опять же, кто закуклится в себя в силу разных обстоятельств, а кто найдет дырку в носке окружающей реальности и начнет активнейшим образом через нее осваивать новые горизонты, как это уже было у нас с мореплаванием.
Конечно можно предполагать что мы чего то еще не знаем. Но того что мы знаем вполне достаточно что бы утверждать что для нашей формы существования мы базу точно знаем. Возможно не всю, но пока нет причин предполагать что есть что то что поменяет все в корне, даже с учетом гипотетической неполноты или ошибочности каких либо знаний.
Мореплавание и физика, это две очень больших разницы. Для мореплавания по сути достаточно пары бревен и тряпки. Для какого то сложного физического эксперимента... И чем дальше в лес тем сложнее и затратнее каждый кусочек знания. Так что я считаю что ничего "меняющего все" уже не будет сделано. Никаких новых горизонтов в плане физической реализации.
Можеш со мной не соглашаться и верить в иное. Для меня же вера "а вдруг где то там есть какая то меняющая все ебань" не более чем человеческая вера в очередного "таинственного непонятного бога".
Ну и да, я не призываю окуклиться и ничего не делать, просто утверждения о том что "а вдруг", для меня звучат как детская вера в чудо.
Мореплавание и физика, это две очень больших разницы. Для мореплавания по сути достаточно пары бревен и тряпки. Для какого то сложного физического эксперимента... И чем дальше в лес тем сложнее и затратнее каждый кусочек знания. Так что я считаю что ничего "меняющего все" уже не будет сделано. Никаких новых горизонтов в плане физической реализации.
Можеш со мной не соглашаться и верить в иное. Для меня же вера "а вдруг где то там есть какая то меняющая все ебань" не более чем человеческая вера в очередного "таинственного непонятного бога".
Ну и да, я не призываю окуклиться и ничего не делать, просто утверждения о том что "а вдруг", для меня звучат как детская вера в чудо.
Давай я попроще выражусь. Сколько лет прошло с момента продвижения научной мысли от атомного до субатомного представления мироздания? Вот то-то и оно, что не стоит слишком нос задирать и категорически утверждать в духе профессоров девятнадцатого века о полном исчерпании горизонтов познания физической науки.
В твоей жизни этот горизонт нихуя не поменял. Глубина знаний не означает качественных изменений в жизни человека.
Ты меня видимо не понимаешь. Я не говорю о исчерпании горизонтоа познания физической науки. Я говорю о том что текущие физические познания вполне полны и с большой вероятностью все остальное что мы "познаем" в будущем будет настолько дорого и настолько сложно что физическое бытие нас с тобой, ваших детей/внуков и пр. это не изменит от слова вообще. И при этом это знание не изменит нашей текущей базы, лишь дополнит и возможно углубит её.
Ты меня видимо не понимаешь. Я не говорю о исчерпании горизонтоа познания физической науки. Я говорю о том что текущие физические познания вполне полны и с большой вероятностью все остальное что мы "познаем" в будущем будет настолько дорого и настолько сложно что физическое бытие нас с тобой, ваших детей/внуков и пр. это не изменит от слова вообще. И при этом это знание не изменит нашей текущей базы, лишь дополнит и возможно углубит её.
Пользование гаджетами и коммуникационными системами, о которых мои предки даже мечтать не могли и ты говоришь, нифига не поменяло? Смерть расстояний по мере развития совокупности дисциплин и решений, включая навигационные? Опустим другие вещи, степень участия которых действительно в повседневно-бытовых заботах ощущается мало.
Все же вопрос не только и столько в цене вопроса, сколько в плоскости применимости и масштабируемости. Когда очень узкоспециализированные концепции по созданию, к примеру, кремниевых полупроводниковых кристаллов, стоивших на заре разработки дороже не только крыла, но и всего самолета целиком, постепенно уходят из сугубо военно-космическогой в бытовую сферу.
Эзоповой басне про "зато я рождаю льва" больше двух с половиной тысяч лет, и с тех пор было преизобильно примеров, когда толпа расплодившихся дикарей мощным зерграшем сносила высокоразвитые цивилизации с высококачественными отдельными индивидами.
И ещё - нельзя получить сливки без молока, это во-первых, а во вторых - из всего спектра характеристик и особенностей человека которые будут составлять "качество" в твоём понимании?
"энергия банально будет не нужна в виду открытий, которые поныне мы и представить себе не может" - Закон сохранения энергии никто не отменит даже через миллион лет. Буквально всё что происходит во вселенной - затрачивает энергию, будь то кинетическую, потенциальную, механическую, тепловую, электрическую и т.д и т.п
Шкала про очень линейное или очень неточное измерение развития, это да. Но вот с чего бы уменьшать потребление, если всегда найдется какая-то офигенная идея, куда можно вбухать высвободившиеся мощности? Да и вариантов базовой энергии особо не придвидется, даже в виду открытй, которые поныне мы и представить не можем. Разве что менее разрушительные, хотя бы за счет большей эффективности, для конкретной ниши, в рамках которой существует цивилизация.
Крутая конечно, только вот практика уже показала что она в корне ошибочна. Шкала Кардашёва затрагивает куда более глобальные и фундаментальные вещи.
Часть сбылась, но сроки совсем другие (
Ну да, ну да, мало того что корпорации плохие, так ещё и государства мешают. Не, я бы тоже был весьма рад, если бы по всему миру установилась дружба, братство и жвачка, но как-то за всю историю человечества даже одной секунды всеобщего всемирного взаимопонимания не набралось.
И даже если произойдёт библейского уровня чистка, и выживут только 1% самых добрых и уживчивых людей, то через пару веков их расселяющиеся по миру потомки найдут повод начертить между собой границы и поставить на них вышки с пулемётами.
Ну то есть, условная Саудовская Аравия саботирует развитие термоядерной энергетики? "Дезинформация об альтернативной энергетике", скорее, состоит в том, что она может полностью заменить традиционную.
И куда девать столько энергии? Основная цель человечества сейчас - убивать, подавлять, порабощать друг друга. Огромные запасы энергии в ядерных боеголовках, да и сама наука развивалась в этом направлении, чтобы убивать друг друга, а вовсе не ради мирного атома. Мирный атом - вообще побочка. Космические ракеты создавались как средство доставки ядерных боеголовок. Лучшие материалы, лучшие ученые шли в военку. Вот будет у нас энергия всей планеты. Чтобы что? Убивать друг друга? Убивать инопланетян? Биткоины майнить?
Эта вся экстраполяция - хуйня на постном масле. Всю историю человечество в основном росло. Время от времени разные ученые прогнозировали перенаселение и смерть от голода. Но вот, почти все развитые страны перестали расти. Не из-за голода, не из-за болезней. Просто перестало быть нужным. Много лет каждые два года плотность чипов удваивалось. А теперь вот хуй, дальше экстраполяция не работает. Нет такого правила, что мы будем постоянно увеличивать энергопотребление. Может быть совершенно по разному. Может так случится, что оно упадет. Потому что доступные ресурсы закончатся, а добыча оставшихся станет дорогой. Потому что не надо будет ездить на работу, половина будет сидеть работать из дома. Потому что улучшатся теплоизоляцонные материалы и технологии, и нужно будет меньше топить здания. Потому что не будет гонки за мегатонны выплавленной стали. Да мало ли, почему. А может быть и наоборот.
С чего бы тепло нужно отводить? Его использовать надо. Это тоже энергия вообще-то.
И как это опровергает сказанное мной?
По шкале Кардашёва можно и 4 уровень ввести.
Я просто оставлю это здесь:
энергию негде хранить толком, передача без потерь тоже проблема - иначе можно было единую всепланетную сеть энергетическую сделать чтобы сравнять минимумы и максимумы потребления с производством. отработав энергия превращается в тепло и его некуда деть. это не построим термояд в каждом областном центре, это куча других проблем которые не решаемы с нынешней техникой. из всего этогок получению термояда мы ближе всего, а остальное вообще никак не двигается
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
