Ваха?
Фетишизм
один из четырёх подлинных черепов Марии Магдалены хранится в церкви Сен-Максимен-ла-Сент-Бом в Провансе
А еще они их целуют!
Говорят что любят и ночами обнимают
К сердцу прижимают!
К сердцу прижимают!
Ну ты слишком упростил. Да, поклонение идолам запрещено почти во всех религиях - христианстве, иудаизме (строго), исламе (строго про многобожие, считая это величайшим грехом).
Но поклонения мощам и святым в христианстве в принципе нет, это передёргивание. Есть почитание мощей и святых, т.к. в христианстве БУКВАЛЬНО запрещено поклоняться кому-либо, кроме Бога и не раз Новым заветом. А в иудаизме нет культа мощей, там только почитают усопших. А то что люди решили прочитать мощи - такого в библии то нет, но библия этого и не запрещает и в противовес даже описывает чудеса, которые творили останки святых или даже их одежда, есть призывы к уважению и как бы из этого косвенно следует и почитание. А святые - по сути люди, которые старались приблизиться к богу, а потому нужно брать с них пример, учиться у них, но, опять же, не поклоняться.
Просто те многие люди которые идут в церковь, они не сведущи в теологии, они не понимают какие молитвы на фоне читаются, какие обряды проводятся и зачем они нужны, иногда даже не знают в какую церковь идут, потому и иногда воспринимают мощи как что-то божественное.
Ну т.е. если взять и поменять слово, а делать все тоже самое что и с поклонением, то это уже и не грех вовсе. Классические способы наебать договорится с богом.
А с чего ты взял, что делается всё тоже самое, что и с поклонением? Потому что тебе так хочется? Ну замени слово "груша" на "яблоко". Фрукты же.
Я типа даже не знаю как такую аргументацию можно даже адекватно рассматривать. Для поклонения Богу даже слово отдельное есть, латрея. Можешь более подробно почитать, если тебе интересна теологическая тема https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Когда говорится о почитании, то это тоже может включать молитву. Но в такой молитве нет обращения к святому, его мощам как к богу. Нет "обожествления" Это как молиться о здравии - люди молятся о здоровье, но обращаются к Богу. Так и в молитвах к святым, можно обращаться к святому и благодарить его за деяния его и данный людям пример, но он никогда не станет в молитве равен Богу. Почитание не обожествляет - в этом ключевая разница. Просто считается, что святые (даже после смерти) могут молиться за души людей, а потому вполне разумно молиться и за них.
То что мощи целуют (обычно через стекло, ткань) - это, в глазах церкви, считай тоже самое, как целовать фотографию родного человека. Немного выглядит старообрядчески, сейчас уже фотографии тоже никто не целует - они на телефонах и компьютерах. Но были времена, когда даже к фотоснимкам проявляли теплоту. Это же касается и икон/святынь - они воспринимаются как предметы, символизирующие или изображающие святых. А идолопоклонничество это напрямую
обожествление предметов и поклонение им как богам. Это даже из определения буквально поклонение деревянному истукану, статуэтке. Не как к символу, а буквально как к Богу.
обожествление предметов и поклонение им как богам. Это даже из определения буквально поклонение деревянному истукану, статуэтке. Не как к символу, а буквально как к Богу.
И, к слову, я не религиозен. Просто я привожу фактическое положение вещей, чтобы вопрос не казался таким однобоким.
Ну вот опять, совершаются определенные религиозные обряды, ожидается что "почитание" определенным покемонам дает свои баффы, которые другие покемоны не дают. Все это есть суть обойти вторую заповедь, и заставить мерян повышать доход церковных точек в дни когда мощи приезжают, или особых мест типа храма гроба господня.
Католики и православные это могут как угодно оправдывать, но использование подобных прокладок между богом все еще нарушает фактически эту самую заповедь. И у тех же протестантов на это есть твердое и четкое пояснение что все это ни что иное как идолопоклонство.
Вторая заповедь говорит буквально "не поклоняйся им и не служи им", т.е. речь снова про "поклонение", а не "почитание". При чём это тейк разбивается продолжением заповеди "ибо Я Господь". То есть речь только о том, что считается Богом в этой заповеди, что обожествлено. Так что прямого противоречия нет, потому что снова:
• поклонение = обожествление, что логично следует даже из заповеди
• почитание = высокого уровня уважение, как "почитай отца твоего и мать твою"
Потому что если считать так, как считаешь ты, то в библии будут противоречия с требованием от Бога сделать изображения херувимов, противоречия с почитанием родителей. И это же касается уже и иудеев и даже исламистов, которые хоть прямо и не используют иконы, но у них есть калиграфические знаки, символы. В данном случае просто позиция протестантов более радикальная, но мы ж не можем сказать что она верная, или наоборот ложная. К тому же, протестантизм - очень общий термин для кучи течений. Уверен там есть и те, которые носят кресты, просто они менее значимые.
Я так и сказал, все это почитание и молитвы как бы и не святому но в итоге святому, поцелуи икон всего лишь как фотографии целовать, а пить водичку в которой купали ногу жмурика это все равно что пить воду из ванны Белль Дельфин, это способы договорится с Богом, что вот мы вроде служим тебе но молимся еще и вместе со святыми прям тебе тебе чесслово, и у нас даже свой пантеон небогов будет которые все подчиняются тебе. Но по сути это просто игра в слова, высокое уважение не может принести баффов, вот например высокое почитание Ленина определила его мощи в мавзолей и толпами туда ходили в СССР, но от вождя народов не ждали что он допиздится с призраком коммунизма и выдаст бафф на пятилетку в срок.
Эта игра в слова, корректировка, обрядов и прочее всего лишь для того, что бы у попов не возникал когнитивный диссонанс от такого наглого наебательства со стороны высшей церкви. И что бы миряне и дальше радостно скупали религиозный инвентарь.
Да и потом там еще в заповеди говорится "не делай никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им", и вот куда иконы определить как изображение того, которое приказано не делать? Или вот получается если ты сделал изображение но не служишь ему, а лишь "почитаешь" то уже можно? А бобёр это разумеется рыба, церковь же так сказала.
А по поводу протестантов, с верой в принципе нигде нельзя сказать что, что-то верное или ложное. Это просто куча мнений и домыслов по типу, а вот раскусит ли Бог наш хитрый план по продаже икон или схавает? Молнией не ебануло значит схавал.
Люди желания загадывают всяким костям. И делают они это вместо молитв своему богу. Так что ты пиздишь. Они молятся костям и справляют ритуалы.
Ну ты просто не можешь думать головой, такое бывает. Ты не можешь сказать "некоторые люди молятся костям, значит так говорит церковь". Некоторые люди и огурцы в жопу себе суют чтобы силу земли почувствовать.
Тебя не должны волновать частные случаи, тебя должен волновать только официальный посыл церкви чтобы что-то противопоставить самой религии. То что люди или даже некоторые священники делают не так, как звучит официальная церковная позиция, это не проблема позиции, а вина людей, которые не разобрались.
На самом деле, спасибо за разъяснения, всегда интересно посмотреть на вопрос с обеих сторон. Но его позиция тоже понятна - наворотили церковники терминов, формально отделили почитание от поклонения, напустили тумана, и спокойно паразитируют на желании темных людей молиться кому попало. И вина это не столько неразобравшихся, сколько тех, кто намеренно вводит в заблуждение с корыстными целями.
В христианстве буквально могут молитвы обращать к святым, особенно часто к Богородице (хз как у остальных, по крайней мере у православных много такого слышал).
Обращаться к усопшему - не значит поклоняться ему как к Богу. Молитвы часто содержат имена разных святых, крестителей. Часто молитвы привязаны к конкретной церкви, которая прославляет определённого святого. Подразумевается что человек на небесах слышит обращающегося, поэтому это и нормально. Как я уже ранее отметил, заметь, на иконах изображают всегда тех, кто жил. Бога (отца) никогда не изображают.
Человек буквально просит у усопшего помощи в чем-то или прощения за свои грехи...
Нет, в большинстве молитв к святым звучит формулировка в формате "Моли Бога о нас", а прощение грехов так тем более не может быть в молитве к святому. Обычно молитвы могут начинаться с прямого обращения к святому, но далее в текстах уже будет раскрываться просьба переадресации, т.к. святой к богу ближе.
В редких случаях текст может как-то быть сформулирован не совсем понятно, но если быть знакомым библией и знать официальную позицию церкви, то и вопросов таких возникать не будет. Кроме того, бывают самописные тексты, или просто чьи-то душевные изречения. Но это не значит что так требует христианство.
Т.е. христиане такие: "С одной стороны, будем почитать, как одну из учениц Спасителя." С другой стороны: "Положим болт на евангеле от нее." С одной стороны: "Не, ну бабу мы возьмем..." С другой стороны: "...но не слушать же ее, в конце-концов!"
Строго говоря пруфов что она писала Евангелие вообще нет, "Евангелие от Марии" это короткий текст существующий в одном экземпляре и датированный 5 веком, вполне может быть местным творчеством.
между храмами ж великий вечный спор, у кого мощи настоящие. То есть нет такого, что все мощи считаются истинными, "в других храмах подделки"
Смотрел недавно код давинчи, там завязка была в том, что есть теория по которой Иисус хотел зачать с Марией Магдаленой ребёнка который бы и был главой церкви после его смерти, а Пётр отнял власть и выдал рассказ про камень за благословение на правление. И по сюжету её потомки дожили до наших дней, но неизвестно где труп Марии, а значит и доказать родство невозможно. Похоже ошиблись, вот же труп на картинке.
что там с императором то в вахе? не восстал ещё? вроде он там не просто сидит а превозмогает всякую ломящуюся нёх
Под почитание и молитву умершим святым, иконам, мощам, святым местам, реликвиям и прочему очень легко протащить и человекопоклонство и государствопоклонство.Что и было сделано.Папы римские, богопомазанные цари - это всё оно.Выгодно очень власть имущим. Поэтому и иудеи и муслимы часто считают христиан язычниками.У муслимов есть хорошее обозначение всего, что не является богом и чему люди склонны поклоняться - Тагут.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!