30 представителей демократической партии США призвали Байдена начать прямые переговоры с Россией. Получили критику как от администрации, так и сопартийцев
Некоторые выдержки из статьи в автопереводе:
не поверишь, в целом большинству похуй когда кто-то убивает где-то там.
США даже на евпропейцев которые друг друга убивали было похуй, пока японцы не залупились.
Просто кто-то решил в лоб проигнорировать правила, вокруг которых даже те же США старательно танцуют и нарушение которых даже им каждый раз стоило политического влияния. И даже на это было бы может забили, но эти правила придумывали, чтобы не допустить новой мировой войны, которая черевата применением ЯО.
США даже на евпропейцев которые друг друга убивали было похуй, пока японцы не залупились.
Просто кто-то решил в лоб проигнорировать правила, вокруг которых даже те же США старательно танцуют и нарушение которых даже им каждый раз стоило политического влияния. И даже на это было бы может забили, но эти правила придумывали, чтобы не допустить новой мировой войны, которая черевата применением ЯО.
Раз даже на уровне конгресса не вынесли на обсуждение, а выступили с публичным обращением напрямую к президенту, то это даже не маргинальная, а вообще не заслуживающая внимания позиция. Хотя все перечисленные - конгрессмены от партии большинства.
Ещё некоторые боялись, что если республиканцы наберут большинство будут проблемы с помощью.
У Республиканцев проблемные только трамписты, остальные за то, что в помощи было больше оружия и в пакеты помощи Украине не включали левые вещи, например борьбу с климатом.
У Республиканцев проблемные только трамписты, остальные за то, что в помощи было больше оружия и в пакеты помощи Украине не включали левые вещи, например борьбу с климатом.
Вполне себе заслуживающая. За ними стоит немало избирателей, а ещё есть республиканцы. Конечно, все политические силы в США организованы в 2 партии, но они отнюдь не однородны. И вот это - такая первая ласточка, и довольно толстая. Люди обеспокоены тратами и тем, что сроков окончания конфликта не видно.
Рашке? Конечно не следовало.
Ну если ты не вата, то расскажи, как же должно было быть?
Украина обязана была отдать все свои территории и любые земли, которые Путин пожелает? Может быть стать частью РФ? Зеленский должен был сложить полномочия президента и передать их кому-нибудь в России?
И "лезть со своими интересами" - это когда злая Украина не захотела стать частью Святой Россиюшки и выбрала НАТО И Евросоюз?
Украина обязана была отдать все свои территории и любые земли, которые Путин пожелает? Может быть стать частью РФ? Зеленский должен был сложить полномочия президента и передать их кому-нибудь в России?
И "лезть со своими интересами" - это когда злая Украина не захотела стать частью Святой Россиюшки и выбрала НАТО И Евросоюз?
Забрать у украинского языка статус государственного и запретить на нём разговаривать забыл. И российские военные базы разместить
Ну то есть причины нападения - это моча в голове, которая заставила поверить, что ты имеешь право как-то влиять на жизнь в ДРУГОМ государстве?
Просто выглядит именно так, если судить по твоим тезисам. Схуяли Украина не должна вступать куда пожелает? Может ей еще советоваться с РФ каждый выходной, как им жить или как ты себе это представляешь? Если тебе что-то не нравится - посылаешь дипломатов сам и уже обсуждаете. А когда ты сначала отгрызаешь куски территории, поливаешь грязью и пытаешься захватить, а потом такой - давайте жить в мире - то какой спрос?
Мне, живущему в РФ, нахуй не нужны ни Крым, ни ДНР, ни ЛНР, ни попытки в Совок 2.0 и тем более я не желаю санкций и прочего говна из-за императорских замашек старого деда.
Просто выглядит именно так, если судить по твоим тезисам. Схуяли Украина не должна вступать куда пожелает? Может ей еще советоваться с РФ каждый выходной, как им жить или как ты себе это представляешь? Если тебе что-то не нравится - посылаешь дипломатов сам и уже обсуждаете. А когда ты сначала отгрызаешь куски территории, поливаешь грязью и пытаешься захватить, а потом такой - давайте жить в мире - то какой спрос?
Мне, живущему в РФ, нахуй не нужны ни Крым, ни ДНР, ни ЛНР, ни попытки в Совок 2.0 и тем более я не желаю санкций и прочего говна из-за императорских замашек старого деда.
"одну през таки высказал: расширение нато. И я не вижу, чтобы кто-то это активно опровергал - все молчат" так же этот през сказал, что граница с НАТО которая заметно так стало больше благодаря вхождению новых стран на фоне агрессии РФ, как бы и не проблема. Пусть расширяются, нам то, что?
Нельзя, Штаты и Британия выступили гарантами по сделке "ЯО (и тысяча других вооружений в оьмен на гарантии территориальной целостности", известной как Будапештский меморандум.
А гарант не может просто взять и проигнорить, когда договор грубо нарушили.
А гарант не может просто взять и проигнорить, когда договор грубо нарушили.
А какая разница, как марс его видит, если речь о том, как его хотят видеть в США. Я вслепую готов поставить на то, что львиная доля американцев в гробу видала как русских так и украинцев, и им переебать кто кого там уничтожит и захватит, если сами американцы будут в ажуре. Может это и недальновидная позиция, но с каких это пор простой люд стал дальновидным. И с каких пор в демократиях популисты не реагируют на чаяния таких кротов в погоне за голосами
Тут дело такое: для многих американцев это очень далёкая война. Да, в США много украинцев живёт. Но в целом американцы ориентированы на себя. И многих уже доебали эти войны с их тратами. Был Вьетнам, был Ирак, Афганистан, Сирия. И вот опять деньги тратим.
То есть, это с нашей точки зрения "не было войны, а теперь есть война". А с точки зрения американца война где-то там всегда была.
Поэтому фактически есть вопрос: сколько нужно денег и когда это кончится? Американцам, да и многим европейцам наплевать, сколько территории будет контролировать Россия, а сколько Украина. Они хотят просто хорошо жить.
Сам я вижу, что война и закончится путём переговоров. Если только одна из сторон резко не пизданёт другую с полным крахом фронта. Россия окапывается, напихала мобиков на фронт. Они просто подождут, когда наступление ВСУ выдохнется. А Украине сил вряд ли хватит, им нужны миллионы снарядов, чтобы это всё прорвать. А когда активные действия улягутся, сторонники переговоров станут буквально требовать какого-то соглашения.
То есть, это с нашей точки зрения "не было войны, а теперь есть война". А с точки зрения американца война где-то там всегда была.
Поэтому фактически есть вопрос: сколько нужно денег и когда это кончится? Американцам, да и многим европейцам наплевать, сколько территории будет контролировать Россия, а сколько Украина. Они хотят просто хорошо жить.
Сам я вижу, что война и закончится путём переговоров. Если только одна из сторон резко не пизданёт другую с полным крахом фронта. Россия окапывается, напихала мобиков на фронт. Они просто подождут, когда наступление ВСУ выдохнется. А Украине сил вряд ли хватит, им нужны миллионы снарядов, чтобы это всё прорвать. А когда активные действия улягутся, сторонники переговоров станут буквально требовать какого-то соглашения.
А правительство им рассказывает. что если РФ продолжит выделываться на весь мир. то жить они станут ещё хуже. "Так что время затянуть пояса." А она это делает, поскольку ядерная держава. А вдруг Китай так тоже захочет?
Ну, по хорошему войны так или иначе должны заканчиваться переговорами...
Ну, по хорошему войны так или иначе должны заканчиваться переговорами...
Ага. Весь бюджет на фальсификацию выборов Трампа ушел.
Война мешает делать деньги, тоесть впрямую противоречит интересам населения соединенных штатов. Правительство США защищает интересы своих граждан.
Европа тоже рынок сбыта и большой. Европейская экономика в жопе из-за происяходящего.
Мало того, куча оборудования для всяки современных высокотехнологичных товаров, которые придумывают в США, тоже делают в Европе и везут на Тайвань и в Китай.
ВПК конечно денег заработает на обновлении военной техники, но это выгодно только одной группе, а продавать ништяки, айфоны, ПО и услуги выгодно сразу многим.
Мало того, куча оборудования для всяки современных высокотехнологичных товаров, которые придумывают в США, тоже делают в Европе и везут на Тайвань и в Китай.
ВПК конечно денег заработает на обновлении военной техники, но это выгодно только одной группе, а продавать ништяки, айфоны, ПО и услуги выгодно сразу многим.
Я понимаю, что это может прозвучать диковато и абсурдно для среднего обитателя постсоветского пространства, но миром правят идеи, а не люди.
1 Война помогает делать деньги. ВПК прям раскочегарился. Не в США же война.
2 Война позволяет списать проёбы. Кто-то рассказывал, что мир перегрет неправильными решениями, и теперь этот долг можно списать на кризис из-за войны. "Не мы проебали деньньги - видите что в мире творится? А мы вот еще и Украине помогаем!"
2 Война позволяет списать проёбы. Кто-то рассказывал, что мир перегрет неправильными решениями, и теперь этот долг можно списать на кризис из-за войны. "Не мы проебали деньньги - видите что в мире творится? А мы вот еще и Украине помогаем!"
Видимо умные дяди посчитали, что профит с ВПК не перекрывает убытков от сломанных логистических цепочек и потерь/ослабления рынков сбыта.
Ладно, перефразирую вопрос. То есть, США, зная, что в России сидит во власти человек с манией величия, желающий мирового господства, дед считающий себя святым и собравший в своих руках всю власть, чьи планы всегда заканчиваются провалом, никак себя не обезопасила? Вся Европа этого не сделала? То есть все продолжали думать, что этот старый хуй, в деле, где всё держится на доверии, их не кинет? Не будет угрожать? Не устроит деверсии? И вот сейчас, когда пиздец пришёл, все вдруг стали чувствовать себя плохо без российских ресурсов никак этого не ожидая? Не имея плана действий на случай развития шизы деда?
Слушай, ты же понимаешь, что пост-советское пространство - это вообще очень особый котёл в мире, который понять действительно могут целиком только те, кто тут родился и прожил достаточно долго? У них, там, в Штатах, Европе - совершенно другое представление о том, как у нас всё устроено. Они не жили при Союзе так долго, у них нет этого блядского советского менталитета среди людей, наследия союза со всеми вытекающими, и так далее? Да, он может авторитарный, но только жители пост-совка полноценно понимают, что он есть за фрукт на самом деле, и насколько он ебанутый. Да даже среди нас, жителей этого самого пост-совка, мало кто считал, что он пойдёт на такую хуйню, которая нахуй никому не нужна.
Ну и плюс, что-бы начать готовится к подобным ситуациям - нужно вкладывать в это бабки, ДОХЕРА бабок, которые уже распределены, а если выделить из какой-то области на вот этот запас - у людей начнутся вопросы, рынок и биржа начнёт скакать, и в целом экономика начнёт выкручивать пируэты, что тоже нахуй никому не надо, и выйдет боком в итоге.
Ну и не стоит напоминать, что всё эта же Европа и Штаты продавали РФ электронику и комплектующие для оружия, после событий 14-го года, выгода слишком большая что-бы ей не воспользоваться. Вот и имеем, что имеем.
Ну и плюс, что-бы начать готовится к подобным ситуациям - нужно вкладывать в это бабки, ДОХЕРА бабок, которые уже распределены, а если выделить из какой-то области на вот этот запас - у людей начнутся вопросы, рынок и биржа начнёт скакать, и в целом экономика начнёт выкручивать пируэты, что тоже нахуй никому не надо, и выйдет боком в итоге.
Ну и не стоит напоминать, что всё эта же Европа и Штаты продавали РФ электронику и комплектующие для оружия, после событий 14-го года, выгода слишком большая что-бы ей не воспользоваться. Вот и имеем, что имеем.
Вот видишь, даже мы, люди живущие рядом с этим говном в это не верили, а мы всё ещё видим наследие Союза что в людях, что на улицах, что уж говорить про Европу и Штаты, которые этого всего даже представить не могут полноценно.
И на деле там всё намного, намного, НАМНОГО сложнее, я просто попытался очень поверхностно описать, хотя я почти уверен что сделал это не так, как нужно, и надеюсь что меня поправят.
И на деле там всё намного, намного, НАМНОГО сложнее, я просто попытался очень поверхностно описать, хотя я почти уверен что сделал это не так, как нужно, и надеюсь что меня поправят.
Ну да, Трамп (которого некоторые считают пропутинским, лул) во время президентства в 2018 году прямо выдвигал претензии немцам, что они ставят себя в зависимость от ресурсов РФ и платят много денег потенциальному врагу. Немецкие политики в ответ лишь хихикали. Дохихикались.
А еще они поодключали свои АЭС, заменив их российским газом.
Очередной неуч прогуливающий уроки приводит в пример Германию. Хватит. Как раз Германия пошла в очередную войну потому что Британия и США выводили из страны как капитал, так и технологии, ставив раком экономику.
Собственно после первой, страну разграбили максимально возможно, похерив часть некоторых территорий и суверинетета. Потом решили что идея говно, начали как давать в "долг" то что спиздили, так и псевдонакачивать экономику, восстанавливая всё. А потом решили что хватит и обратно выкачивать, причем всё это было сделано буквально за десяток лет.
А потом видя всё это, пробивает на свет юный политик Адольф и начинает потихоньку набивать руку, понимая как обобщенный пиздец, так и искать врага среди народа. Враг найден (евреи), общий враг тоже (британцы и ко), у всех тяжелые травмы из-за последней войны и хочется реванша, по этому всё производство было перераспределено под военные мощности, попутно Адик всё более и более достигает власти, убирает как конкурентов (например комми) как среди других партий, так и однопартийцев.
А теперь финт ушами. Знаешь почему не началась третья мировая в очередной раз? Потому что Германию и её союзников не грабили в очередной раз, под контроль взяли лишь территории, а не забирали их себе полностью (ну гдр/фрг можно сказать, но там идет ранее до военных моментов), не уничтожали производственные мощности, население, определенные слои, не вывозили инженеров с врачами итд. А еще - следили всем миром, а точнее сверх-державами.
Собственно после первой, страну разграбили максимально возможно, похерив часть некоторых территорий и суверинетета. Потом решили что идея говно, начали как давать в "долг" то что спиздили, так и псевдонакачивать экономику, восстанавливая всё. А потом решили что хватит и обратно выкачивать, причем всё это было сделано буквально за десяток лет.
А потом видя всё это, пробивает на свет юный политик Адольф и начинает потихоньку набивать руку, понимая как обобщенный пиздец, так и искать врага среди народа. Враг найден (евреи), общий враг тоже (британцы и ко), у всех тяжелые травмы из-за последней войны и хочется реванша, по этому всё производство было перераспределено под военные мощности, попутно Адик всё более и более достигает власти, убирает как конкурентов (например комми) как среди других партий, так и однопартийцев.
А теперь финт ушами. Знаешь почему не началась третья мировая в очередной раз? Потому что Германию и её союзников не грабили в очередной раз, под контроль взяли лишь территории, а не забирали их себе полностью (ну гдр/фрг можно сказать, но там идет ранее до военных моментов), не уничтожали производственные мощности, население, определенные слои, не вывозили инженеров с врачами итд. А еще - следили всем миром, а точнее сверх-державами.
Почему в школах отменили обществознание?(
не поверишь, в целом большинству похуй когда кто-то убивает где-то там.
США даже на евпропейцев которые друг друга убивали было похуй, пока японцы не залупились.
Просто кто-то решил в лоб проигнорировать правила, вокруг которых даже те же США старательно танцуют и нарушение которых даже им каждый раз стоило политического влияния. И даже на это было бы может забили, но эти правила придумывали, чтобы не допустить новой мировой войны, которая черевата применением ЯО.
США даже на евпропейцев которые друг друга убивали было похуй, пока японцы не залупились.
Просто кто-то решил в лоб проигнорировать правила, вокруг которых даже те же США старательно танцуют и нарушение которых даже им каждый раз стоило политического влияния. И даже на это было бы может забили, но эти правила придумывали, чтобы не допустить новой мировой войны, которая черевата применением ЯО.
Чел, эти патриоты все равно нихуя делать не будут, вся их позиция заканчивается в разговорах и срачах. Я могу зайти в любой украинский телеграм канал и тоже там прочитать "убивать русню без разбора, вырезать город полностью" и прочее. Это тоже значит, что Украину надо денацифицировать, и что Пуйло все правильно делает?
Не вижу ни одной страны, которой бы это нравилось. Кроме России.
Ну и да, нельзя остановить от агрессии страну с ядерным оружием. Вот такая проблема. Это не Ирак.
Ну и да, нельзя остановить от агрессии страну с ядерным оружием. Вот такая проблема. Это не Ирак.
Славяне? Это кто славяне? Буряты или кадырОвцы? имхо, это ненужный здесь ярлык.
А разве не пытаются? вроде оружие поставляют, развед данные предоставляют, дипломатическая поддержка есть.
Или есть какой то другой способ остановить? Вот блинкин говорил очевидную ведь, если РФ прекратит стрелять, то война закончиться, если Украина прекратит стрелять, она прекратит свое существование. И как то не заметно, что в России появилось желание прекратить стрелять.
Или есть какой то другой способ остановить? Вот блинкин говорил очевидную ведь, если РФ прекратит стрелять, то война закончиться, если Украина прекратит стрелять, она прекратит свое существование. И как то не заметно, что в России появилось желание прекратить стрелять.
Причем самое очешуительное, это было не предложение из ряда "а давайте жить как раньше, мол нато откатывается назад. А мы откатываемся к прежним границам, а так же сокращаем свое присутствие в той же Сирии." Нет, это было из ряда "делайте так, как нам хочется, просто потому, что", я хз на, что тут можно было надеяться.
А что значит "не отказаться от ЯО"?
ЯО требует ОГРОМНОЙ идустрии для поддержания работоспособности зарядов на хранении. Без этого - максимум через несколько месяцев у тебя на складе будет тепло и светло, от светящихся луж расплавленного металла, вместо боеголовок.
ЯО нельзя иметь!!!! Его можно только производить - непрерывно.
ЯО требует ОГРОМНОЙ идустрии для поддержания работоспособности зарядов на хранении. Без этого - максимум через несколько месяцев у тебя на складе будет тепло и светло, от светящихся луж расплавленного металла, вместо боеголовок.
ЯО нельзя иметь!!!! Его можно только производить - непрерывно.
Так оккупация Крыма была задолго до этого. И там была немного иная риторика.
Не, ну дипломатия - это ж не силовой метод, а диалог там какой-то, предложения... Я вот в принципе не имел бы ничего против если США без нашего согласия отправит в РФ дипломатическое письмо с содержанием типа:
"А ну съебались нахер из Украины, и перестали втягивать соседей в своё болото"
"А ну съебались нахер из Украины, и перестали втягивать соседей в своё болото"
Раз уж демократические государства уже давно представляют собой популистские твиттерократии, то Украине срочно нужен какой-нибудь хайповый повод подстегнуть интерес людей к войне.
Звучит очень цинично, скажу прямо.
Звучит очень цинично, скажу прямо.
> https://progressives.house.gov/_cache/files/5/5/5523c5cc-4028-4c46-8ee1-b56c7101c764/B7B3674EFB12D933EA4A2B97C7405DD4.10-24-22-cpc-letter-for-diplomacy-on-russia-ukraine-conflict.pdf
Судя по именам, большинство подписавшихся бабы и различного рода чурки.
Судя по именам, большинство подписавшихся бабы и различного рода чурки.
Сколько слышал это слово, у каждого своя трактовка. Что слышал наиболее правдоподобное - речь вообще шла про ГДР - восточную Германию при ее обединении с западной.
Забавно, если правильно помню, на территории бывшей ГДР никаких баз нет, вот так совпадение.
Забавно, если правильно помню, на территории бывшей ГДР никаких баз нет, вот так совпадение.
А как же политика США - "Никаких переговоров с террористами"?
Не для того они власть крайне сомнительными методами (мягко говоря) захватывали в США, чтобы не торговать и не вести дела с террористами.
Байден ранее требовал от Зеленского соблюдать Минск и прямо открыл бункерному фюреру дорогу на Киев с отсчетом дней на существование Украины, а значит, нынешнее демсобытие - подготовка к скорому публичному "отъявитесь от нас и воюйте своей Украиной сами с добрым Вовой".
Байден ранее требовал от Зеленского соблюдать Минск и прямо открыл бункерному фюреру дорогу на Киев с отсчетом дней на существование Украины, а значит, нынешнее демсобытие - подготовка к скорому публичному "отъявитесь от нас и воюйте своей Украиной сами с добрым Вовой".
Украинцы во главе с Зеленским насоблюдали Минск по требованию Байдена, что войны до сих пор не видать, естественно.
И наполучали в ответ помощи с первого же дня от страны-гаранта, находившейся в спячке с 14-го года. Те страны, что возмущены поведением агрессора, могли бы хотя бы страной-террористом признать путинстан, а не ждать, когда же оккупанты от их озабоченности покинут оккупированные земли.
Главе США надо было разумно относиться к Украине, если вас, конечно, заботит судьба страны и жизни десятков тысяч убитых.
И наполучали в ответ помощи с первого же дня от страны-гаранта, находившейся в спячке с 14-го года. Те страны, что возмущены поведением агрессора, могли бы хотя бы страной-террористом признать путинстан, а не ждать, когда же оккупанты от их озабоченности покинут оккупированные земли.
Главе США надо было разумно относиться к Украине, если вас, конечно, заботит судьба страны и жизни десятков тысяч убитых.
Ну и где ж Зеленский насоблюдал Минские соглашения? Не было ровно никакой интеграции ОРДЛО в остальную Украину. Ни тебе особого статуса, ни проведения выборов. Просто все понимали, что это будет: избранные на Донбассе чиновники будут торпедировать любое проевропейское решение. И тянуть Украину к России. После Дебальцово Украине нужна была передышка, и она её получила.
Не вижу никакой выгоды от признания России страной-террористом. Но забавно, что постоянные поставки оружия и вкидывание бабла в экономику Украины ты считаешь выражением озабоченности.
США как раз разумно относится к Украине. Или были какие-то неразумные действия? Признания РФ государством спонсором терроризма даст примерно столько пользы, как и кандидатство Украины в члены ЕС.
Не вижу никакой выгоды от признания России страной-террористом. Но забавно, что постоянные поставки оружия и вкидывание бабла в экономику Украины ты считаешь выражением озабоченности.
США как раз разумно относится к Украине. Или были какие-то неразумные действия? Признания РФ государством спонсором терроризма даст примерно столько пользы, как и кандидатство Украины в члены ЕС.
Когда с готовностью оправдывается вторжение, на которое гарантийные талоны по Будапешту глубоко наплевали, когда оправдывается продавленный западом Минск (бизнес ведь хотелось вести с гитлепутиным все эти меркели-обамы), когда с готовностью оправдывается крупномасштабная война и многочисленные убитые, то я просто не знаю, как что-то противопоставлять таким лицемерию и подлости.
Если вам невыгодно назвать путинстан террористическим государством, если вам невыгодно было ебучее закрытое небо, если вам невыгодна была реальная помощь НАТО вместо трусливого побега с обещанием открыть путь на земли Украины, что уж тут поделать?? И да, 3-4 дня на существование Украины от американского истеблишмента и спецслужбистов вас тоже, видать, приятно радовали
Живые могут оправдать все, ведь убивали и убивают не их. Зато оправдать бездействие и лицемерие "мирового жандарма" - всегда пожалуйста. Кару небесную обещали за Бучу? Обещали. За Мариуполь, Еленовку и пр.? Обещали. Нет, конечно же, лучше не называть террористов террористами, а дальше вести дела с путлером и не обижать чувства ебучих соратников (Китай, Индия, СевКор, Иран и пр. гниды). Рад, что вам кажется, что США и ЕС безгрешны. Не факт, что семьям жертв этой чудовищной войны тоже приятна деятельность "партнеров" Украины, ну да никто их не спрашивает.
Если вам невыгодно назвать путинстан террористическим государством, если вам невыгодно было ебучее закрытое небо, если вам невыгодна была реальная помощь НАТО вместо трусливого побега с обещанием открыть путь на земли Украины, что уж тут поделать?? И да, 3-4 дня на существование Украины от американского истеблишмента и спецслужбистов вас тоже, видать, приятно радовали
Живые могут оправдать все, ведь убивали и убивают не их. Зато оправдать бездействие и лицемерие "мирового жандарма" - всегда пожалуйста. Кару небесную обещали за Бучу? Обещали. За Мариуполь, Еленовку и пр.? Обещали. Нет, конечно же, лучше не называть террористов террористами, а дальше вести дела с путлером и не обижать чувства ебучих соратников (Китай, Индия, СевКор, Иран и пр. гниды). Рад, что вам кажется, что США и ЕС безгрешны. Не факт, что семьям жертв этой чудовищной войны тоже приятна деятельность "партнеров" Украины, ну да никто их не спрашивает.
Отличный комментарий!