Отличный комментарий!
Так, стоп. Ребят, а при чём здесь XCOM?
Я малость туповат.
Я малость туповат.
Бойцы в XCOM, у которых точность 95%, постоянно промахиваются.
Находил статью чувака, который заморочился и собрал статистику таких вот промахов. И у него получилось что на самом деле в XCOM вероятность промазать достаточно честная, проблема скорее в восприятии того, что такие промахи никак не обьясняются на интуитивном уровне, когда, например, агент промахивается впритык из пулемета. К тому-же стоит отметить, что вероятность промаха в 5% довольно высока (приблизительно 1 раз в 20 выстрелов) и снова проблема скорее в том что люди не очень хорошо оценивают вероятности событий условно полагая что 95% должны работать как 99.999% . В тоже время игроки не жалуются, когда при вероятности уклонится в 5% у них это получается делать 2 раза подряд.
Интересная статистика... особенно зная,что уже покопались в исходниках XCOM и нашли причину. Оказывается ,что в первых версиях шанс который показывался игроку не учитывал настройки сложности.
На сложности больше нормальной у всех врагов есть бонус уклонения минимум 10%, т.е когда игра писала 95% реальными были 85%.
Потом разрабы пофиксили это,но к тому времени задницы у игроков подгорели серьёзно и 95% XCOM-а стало мемом.
На сложности больше нормальной у всех врагов есть бонус уклонения минимум 10%, т.е когда игра писала 95% реальными были 85%.
Потом разрабы пофиксили это,но к тому времени задницы у игроков подгорели серьёзно и 95% XCOM-а стало мемом.
Это пошаговая игра. По сути каждый ход равняется всего нескольким секундам и никто не стоит на месте.
Придирка уровня "Почему в Civ ходит 10 юнитов с размеров в город на протяжении веков, а не полноценные армии в 100'000 тел со всем причитающим".
И как будто никто даже в шутеры ни разу не играл.
Придирка уровня "Почему в Civ ходит 10 юнитов с размеров в город на протяжении веков, а не полноценные армии в 100'000 тел со всем причитающим".
И как будто никто даже в шутеры ни разу не играл.
При том что подобные скрытые шансы были в играх ещё со времён динозавров, в тех же дисайплсах юнит с шансом попадания 100 процентов мог промахнуться.
Очень странно что ты попал всё таки. Там же вроде твой промах с данной клетки уже просчитан заранее и будет выпадать 100 из 100.
Это со второй части так, и то там это вроде можно отключить.
Во-первых даже при вероятности 80-90% промахнуться раза 3-4 подряд просто как не хуй делать, но при этом ты даже 2 раза подряд никогда не попадешь при 5-10%. Во-вторых это крайне тупорыло с сюжетной точки зрения, у тебя вроде как лучшие бойцы земли, а стрелять нихера не умеют.
> но при этом ты даже 2 раза подряд никогда не попадешь при 5-10%.
А у меня было, и не такое даже. Хз, я нормально смотрю на промахи при большом проценте попадания, т.к. это же всё равно означает, что процент промаха никуда не девается.
> лучшие бойцы земли, а стрелять нихера не умеют
Ну поначалу-то они не лучшие бойцы, а рекруты. А со временем они и стреляют точнее, и сами сильнее становятся, и оружие у них улучшается.
А у меня было, и не такое даже. Хз, я нормально смотрю на промахи при большом проценте попадания, т.к. это же всё равно означает, что процент промаха никуда не девается.
> лучшие бойцы земли, а стрелять нихера не умеют
Ну поначалу-то они не лучшие бойцы, а рекруты. А со временем они и стреляют точнее, и сами сильнее становятся, и оружие у них улучшается.
"А у меня было, и не такое даже." - какое-то редкое исключение может и было конечно, но я вот сколько не пробовал, в таких играх с кривыми % вечно одна и таже байда. При 80% 3 промаха - это просто вообще постоянно, но при 20% 3 попасть вообще практически не возможно. В каком-нибудь Battle Brothers там да, периодически приходится бить на низких % и там чувствуется адекватные попадания, в Xcom через жопу сделано.
"Ну поначалу-то они не лучшие бойцы, а рекруты" - по сюжету лучшие ... или какого черта в самом элитном подразделении земли, надежде всего человечества делают зеленые рекруты? Воспринимается это все равно нелепо.
"Ну поначалу-то они не лучшие бойцы, а рекруты" - по сюжету лучшие ... или какого черта в самом элитном подразделении земли, надежде всего человечества делают зеленые рекруты? Воспринимается это все равно нелепо.
Насчёт процентов - мне вот наоборот иногда кажется, что выстрелы с низким процентом даже чаще оказываются точными, чем с большим, а тем более со средним. Возможно, потому что редко когда появляется нужда выстрелить именно с низким процентом, но в моём случае частенько это заканчивалось попаданием и моим удивлением. А вот 30-70% шанса попадания - это, на мой взгляд, почти гарантированный промах.
Насчёт солдат - в Enemy Unknown XCOM хоть и элитное подразделение, но оно было скрытым, и по игре тебе ещё и доверие надо зарабатывать у стран. Плюс когда инопланетяне уже напали, особо разборчивым быть не приходится, берёшь тех, кто идёт к тебе. Во второй части у тебя подпольное сопротивление, там уже точно не до элит.
В общем, в обоих случаях в xcom приходят новобранцы, а вот элитными эти солдаты становятся уже в процессе.
Насчёт солдат - в Enemy Unknown XCOM хоть и элитное подразделение, но оно было скрытым, и по игре тебе ещё и доверие надо зарабатывать у стран. Плюс когда инопланетяне уже напали, особо разборчивым быть не приходится, берёшь тех, кто идёт к тебе. Во второй части у тебя подпольное сопротивление, там уже точно не до элит.
В общем, в обоих случаях в xcom приходят новобранцы, а вот элитными эти солдаты становятся уже в процессе.
Стрельба в бою совершенно не похожа на стрельбу в тире.
Там жесткий и динамичный ближний бой, где на раз-два плазмой голову оторвет. Даже у профи такой уровень адреналина будет, что он шнурки с трудом завяжет, так как мелкая моторика из-за этого деградирует до нуля.
(К кому же, все ещё сразу забывают про то, как пришельцы не попадают по их подопечным, с точность +80.)
Попробуй играть без эксплуатирования сейвов, чтобы начать меньше надеяться на единственный, удачный выстрел, особенно последним солдатом. Для контроля, подстраховки и гарантированного урона там тоже дофига всего есть. Те же гранаты, дымы и пулеметчик, особенно в LW.
В том ИРЛ для одного поражения боеприпасы уходят ящиками и куда надежнее прижать огнем и забросать гранатами.
Там жесткий и динамичный ближний бой, где на раз-два плазмой голову оторвет. Даже у профи такой уровень адреналина будет, что он шнурки с трудом завяжет, так как мелкая моторика из-за этого деградирует до нуля.
(К кому же, все ещё сразу забывают про то, как пришельцы не попадают по их подопечным, с точность +80.)
Попробуй играть без эксплуатирования сейвов, чтобы начать меньше надеяться на единственный, удачный выстрел, особенно последним солдатом. Для контроля, подстраховки и гарантированного урона там тоже дофига всего есть. Те же гранаты, дымы и пулеметчик, особенно в LW.
В том ИРЛ для одного поражения боеприпасы уходят ящиками и куда надежнее прижать огнем и забросать гранатами.
Вот насчёт игры без эксплуатации сейвов - прям большой жирный "за". Я первую часть проходил когда-то в черепашьем режиме "если пришельцев нет - все ходят ровно столько, чтобы встать в наблюдение", и сэйв-лоадами на каждом промахе. В итоге, конечно, закончил почти безупречно, но сейчас я бы назвал это скорее "стерильно".
Во второй части мало того, что есть таймер ходов - очень круто передаёт вот эту нужду действовать быстро, мы всё же сопротивление, и с целой армией не потягаемся, так ещё и я решил играть без сейв-лоадов (за редкими прям исключениями типа мискликов или когда я не так понял суть какой-то способности), и это было прям в разы интереснее. Да, раненые, да, смерти, но хоть ощущается война и реальная необходимость во всём, что тащишь с собой в бой. На айронмене играть не стал бы, но вот во второй части есть легаси миссии (или как там они называются), где сейвов нет, по-сути, айронмен, и по крайней мере в качестве эксперимента для себя, так играть ещё интереснее (но всё же мисклики и неверное толкование способностей никто не отменял).
Во второй части мало того, что есть таймер ходов - очень круто передаёт вот эту нужду действовать быстро, мы всё же сопротивление, и с целой армией не потягаемся, так ещё и я решил играть без сейв-лоадов (за редкими прям исключениями типа мискликов или когда я не так понял суть какой-то способности), и это было прям в разы интереснее. Да, раненые, да, смерти, но хоть ощущается война и реальная необходимость во всём, что тащишь с собой в бой. На айронмене играть не стал бы, но вот во второй части есть легаси миссии (или как там они называются), где сейвов нет, по-сути, айронмен, и по крайней мере в качестве эксперимента для себя, так играть ещё интереснее (но всё же мисклики и неверное толкование способностей никто не отменял).
Там ещё и восприятие очень хорошо работает, ведь каждый выстрел "всё или ничего" во всех смыслах. Солдат стреляет очередями, но он либо попал либо нет, а количество НР и урон таковы, что почти всегда всё решается 1-2 попаданиями.
Плюс многие играют так, что если они прямо сейчас промажут, то всё пропало, либо умрет их любимчик.
Плюс многие играют так, что если они прямо сейчас промажут, то всё пропало, либо умрет их любимчик.
Это больше всего в новых XCOM бесит. В старых пошаговках вроде JA2 была баллистика. И часть пуль с очереди пулемета могла попасть по врагу, часть не попасть, а какие-то вообще попасть в кого-то кто был на линии огня, но не являлся целью.
А в новых просто игра считает для всей очереди попал/не попал и потом просто воспроизводит анимацию
А в новых просто игра считает для всей очереди попал/не попал и потом просто воспроизводит анимацию
Мозг не задет
Еще больше сбивает с толку, что в играх огнестрельное оружие стреляет одновременно 2-я видами снарядов: невидимая игроку трассировка луча, которая детектит фактическое попадание, и проджектайл, который создает чисто визуальный эффект полета пули, и не всегда летит по траектории фактического выстрела.
Ну на пошаговые игры надо накладывать воображение. Это в пошаговом режиме эти двое стоят друг напротив друга, а на самом деле солдат бежал вперёд, потом подлетела змейка, и вот когда она была уже перед ним, он немного опешил от внезапности, на ходу выпалил очередь мимо, а змейка юркая - увернулась.
Это как в героях 3, когда видишь, как двигаются фигурки на поле, представляешь целые армии и их битвы, которые в игре визуализируются проще.
Это как в героях 3, когда видишь, как двигаются фигурки на поле, представляешь целые армии и их битвы, которые в игре визуализируются проще.
Да, они добавили анимацию уворота противнику, но не добавили специальную анимацию промаха нападающему. Было бы прикольно видеть как тот же рейнджер в недоумении смотрит после выстрела на свой дробовик, или там матюгается и делает перезарядку итд.
В пошаговой игре в плане визуализации много не придумаешь.
Кстати, отчасти с проблемой восприятия промахов решила бы система подавления из варсимов. Чтобы выстрел имел эффект даже при промахе. То есть, сделать подавление огнем не только в виде специальной способности, для отдельных классов, но и как мини-эффект от каждого выстрела, заставляя противника всё больше прижиматься к земле из-за стрельбы в его сторону. Да, промазал, но теперь противник хуже стреляет и бегает.
Правда, в виду численного превосходства пришельцев это бы очень больно играло в обратную сторону.
Кстати, отчасти с проблемой восприятия промахов решила бы система подавления из варсимов. Чтобы выстрел имел эффект даже при промахе. То есть, сделать подавление огнем не только в виде специальной способности, для отдельных классов, но и как мини-эффект от каждого выстрела, заставляя противника всё больше прижиматься к земле из-за стрельбы в его сторону. Да, промазал, но теперь противник хуже стреляет и бегает.
Правда, в виду численного превосходства пришельцев это бы очень больно играло в обратную сторону.
А иногда об этом и не задумываешься даже, бывает. Я сначала тоже смотрел на это как на сражения существ, потом допёр, что циферка - это количество юнитов, и тогда воображение разгулялось на полную, представляя эпичные сцены, вроде битвы из LOTR Две Крепости.
Кстати, сейчас подумал, а ведь наверняка кто-то представлял битву из Властелина Колец сражением из героев? Забавно должно получиться.
Кстати, сейчас подумал, а ведь наверняка кто-то представлял битву из Властелина Колец сражением из героев? Забавно должно получиться.
Если ты пролистаешь посты про него даже на реакторе - поймешь. Уж очень не сходятся отображаемый процент хита и реальность.
Не гони на "Код доступа: 'рай'"! Там % попадания был честный, но без учета препятствий. И препятствия там были честные, а не как в XCOM: прострелы сквозь стеныю Ну и в КДР всегда был огромный фан выпускать очередь из пулемета на 20 снарядов, или заливать поля боя по 8 плазменных гранат из имбового гранатомета, что коротышка давал. Такое бы в XCOM с его разрушаемостью... эх, такие механики просрали.
А боль с % хотя бы в Химере пофиксили. Вместе с болью "не дай бог оперативник получит ранение".
А боль с % хотя бы в Химере пофиксили. Вместе с болью "не дай бог оперативник получит ранение".
неа, не пофиксили в химере ниче
Это потому что у магов точность режется, когда они бьют по 6 клеткам.
В дисах проблема миссов в том, что цена этого мисса огромна. Очень часто олин мисс - это разница между чистой победой без потерь хп и сливом.
В дисах проблема миссов в том, что цена этого мисса огромна. Очень часто олин мисс - это разница между чистой победой без потерь хп и сливом.
Вспомнил как в первой части новобранец попал из дробовика через пол карты с шансом 1% дважды....
Я малость туповат.