В тоже время... у нас ребята освоили AutoCAD... Ну пизда тебе, SpaceX ебаный!
Сурс: https://news.mail.ru/society/45136928/?f=vk
Начало 2021-го года. Частник Илон Маск запустил все, кроме последнего, спутники Starlink, которые предназначены для того, чтобы покрыть всю поверхность планеты интернет-связью.
В тоже время... у нас ребята освоили AutoCAD... Ну пизда тебе, SpaceX ебаный!
Сурс: https://news.mail.ru/society/45136928/?f=vk
В тоже время... у нас ребята освоили AutoCAD... Ну пизда тебе, SpaceX ебаный!
Сурс: https://news.mail.ru/society/45136928/?f=vk
Нда, было бы неплохо содержать себя дрочкой.
Ну или какой-нибудь дремучий дед под угрозой ссылки в гулаг.
Все проще - большая часть конструкторского состава - это деды 60+, которые привыкли что-то обсуждать, развернув огромный чертеж на столе и тыкая в него пальцами.
Молодежь - обычно только эффективные распи... менеджеры.
То есть по сути они изжили последнего такого. Хорошо это или плохо - поглядим
Молодежь - обычно только эффективные распи... менеджеры.
То есть по сути они изжили последнего такого. Хорошо это или плохо - поглядим
у меня в универе были деды 70+, которые довольно неплохо с компами обращались. и даже делали презентации на лекции. ну правда их было меньшинство. большая часть по старинке
в магазинах возле налоговых до сих пор продаются.
Ну так они делают на автокаде\компасе, после чего уже распечатывают на огромный стол, потому что "так нагляднее".
Ну, тащемта, это не лишено смысла, оно правда нагляднее. Только лучше не печатать, а купить, мать его, проектор высокого разрешения.
Возможно, среди них было бы много молодежи, если бы молодым инженерам достойно платили и их труд был востребован. А не, бред какой-то. Для этого же надо заводы поднять как минимум и экономику
Не знаю как насчет роскосмоса, но обычно там все по совковой схеме, что все держится на 3,5 фанатиках своего дела.
Для этого нужно сломать иерархичность всей системы (а для этого всю систему).
Потому что в текущей строго иерархичной системе просто невозможен вариант, когда толковый инженер получает больше миллиона рублей (а меньше - мало для космической отрасли) в месяц. Потому что тогда получится, что простой рабочий получает больше многих начальников, а в текущей системе это невозможно.
Потому что в текущей строго иерархичной системе просто невозможен вариант, когда толковый инженер получает больше миллиона рублей (а меньше - мало для космической отрасли) в месяц. Потому что тогда получится, что простой рабочий получает больше многих начальников, а в текущей системе это невозможно.
Миллион в месяц - это ты конечно выдал. У нас таких оффициальных зарплат по сути и нет (исключая сотню-другую высших чиновников и руководителей гос. компаний). Это в 25-50 раз (смотря на что ссылаться) выше медианного дохода населения. Это почти-что зарплата президента NASA
Если судить по развитым странам, где инженер получает оклад в 2-2,5 раза выше медианы(если не ошибаюсь), у нас инженер должен получать ~85-100к. Вот только на практике у нас многие инженеры ниже медианы получают.
Если судить по развитым странам, где инженер получает оклад в 2-2,5 раза выше медианы(если не ошибаюсь), у нас инженер должен получать ~85-100к. Вот только на практике у нас многие инженеры ниже медианы получают.
У нас на факультете "Информатики", такие деды сделали защиту многоуровневую для того, чтоб с пк универа нельзя было заходить на сайты) А в таких сферах работают в основном те, кому тупо зп нужна и всё)
Какую многоуровневую защиту? Запаролили роутер и внесли в блэклист адреса неугодных сайтов?
Помню-помню, в 2013 два деда на кафедре физики на 128 МБ RAM (уже тогда мусор и старьё) пытались что-то там посчитать. Я им поставил 512 МБ в один "сломанный" компьютер, а 128 МБ второй планкой убедил вставить в их рабочий комп (2ГГц и 128 МБ оперативы, уже видно, что ботлнек) --- на 256МБ у них БЛЯТЬ НАКОНЕЦТО заработала функция визуализации графиков той хуеты, что он пытались вычислить.
плюс я их мерцающий монитор починил --- их видеокарта 1995го и монитор 00х не синхронизировались по частоте -- так я им монитор 97го поставил, "ретро"-дизайна с округлыми рамками, мерцание мигом ушло
плюс я их мерцающий монитор починил --- их видеокарта 1995го и монитор 00х не синхронизировались по частоте -- так я им монитор 97го поставил, "ретро"-дизайна с округлыми рамками, мерцание мигом ушло
Ты не путай 2 гигагерца полноценного процессора на 86 архитектуре и 2 гигагерца армного огрызка.
Там работает много людей старше 65 лет, у многих таких проблемы с новыми методами проектирования.
А заменить их тупо некем, у нас до сих пор работает дед 83 лет от роду потому что он супер-спец и знает ВСЕ(он даже в новых разработках быстрее нас разбирается, когда только успевает). Мы с него пылинки сдуваем(на карантине ему чертежи и документы возили как хим-оружие, хотя он в самом начале переболел(дед из стали похоже сделан)и очень хотел ездить в институт), потому как если он уйдет на пенсию или не дай Омниссия умрет, то нам придется тяжко(работать сможем конечно, но будет сложнее).
Но не все такие, многие 60+ уже очень неплохо в компьютерах разбираются. Зависит от того где они в 2000-х работали. Госструктуры тормозили с переходом на цифру.
А заменить их тупо некем, у нас до сих пор работает дед 83 лет от роду потому что он супер-спец и знает ВСЕ(он даже в новых разработках быстрее нас разбирается, когда только успевает). Мы с него пылинки сдуваем(на карантине ему чертежи и документы возили как хим-оружие, хотя он в самом начале переболел(дед из стали похоже сделан)и очень хотел ездить в институт), потому как если он уйдет на пенсию или не дай Омниссия умрет, то нам придется тяжко(работать сможем конечно, но будет сложнее).
Но не все такие, многие 60+ уже очень неплохо в компьютерах разбираются. Зависит от того где они в 2000-х работали. Госструктуры тормозили с переходом на цифру.
Вот тут довольно тупо. Каждый из этих дедов подготовил себе не одного и не двух сменщиков, но благодаря гениальности начальства эти люди уходят. Зачем им платить по квалификации молодым, если у них дед за умеренные деньги работает? А когда дед уходит по разным причинам, они пытаются найти ему замену за те же деньги(и тем временем скидывают нагрузку на оставшихся, что тоже плохо в итоге кончается). И не могут найти месяцами, а иногда годами(в итоге берут людей с более низкой квалификацией, только выпустившихся из универа например).И спрашивают " а почему ушли те кто раньше с дедушкой работал".
А если отрасль современная то будет пиздец, потому как кадры утекают как вода сквозь пальцы.
А если отрасль современная то будет пиздец, потому как кадры утекают как вода сквозь пальцы.
им лет по 30 было когда cad-системы начали появляться в совковых институтах, КБ и заводах.
мой батя в 1988 году комп начал осваивать, переводил чертежи зданий конденсаторного завода с бумаги в цифровой вид. Я приходил к нему после школы поиграться в игры.
И, как бы, конденсаторный завод - не самое стратегическое предприятие, и цифровые чертежи зданий - не самое главное в производстве, так что осмелюсь предположить, что на ответственных производствах и в КБ компы с CAD появились гораздо раньше.
мой батя в 1988 году комп начал осваивать, переводил чертежи зданий конденсаторного завода с бумаги в цифровой вид. Я приходил к нему после школы поиграться в игры.
И, как бы, конденсаторный завод - не самое стратегическое предприятие, и цифровые чертежи зданий - не самое главное в производстве, так что осмелюсь предположить, что на ответственных производствах и в КБ компы с CAD появились гораздо раньше.
Дело не в том что деды не могут работать с компьютерами, в автокаде чертить умеет большинство из них(довольно медленно правда иногда). Дело в том, что автокад используется как платформа для черчения, а работа с документацией и чертежами идет как во времена СССР. Все печатается, подписывается и т.д. Максимум файлы для проверки по сети перекидывают.
А уж про 3D и Eplan-ы всякие там никто слыхом не слыхивал.
А уж про 3D и Eplan-ы всякие там никто слыхом не слыхивал.
Про работу с документацией жиза.
Хочешь найти что-то - дрочи бумажки.
Надо что-то изменить - дрочи бумажки.
Пришли новые чертежи - печатай бумажки, а потом дрочи их.
Кстати если что-то потерялось, то искать и восстанавливать это можно пару недель.
У меня на работе целый отдел занимается исключительно перекладыванием бумажек по папкам, при чем делают они это хуево, но с таким пафосом будто это самое важное занятие во вселенной.
Хочешь найти что-то - дрочи бумажки.
Надо что-то изменить - дрочи бумажки.
Пришли новые чертежи - печатай бумажки, а потом дрочи их.
Кстати если что-то потерялось, то искать и восстанавливать это можно пару недель.
У меня на работе целый отдел занимается исключительно перекладыванием бумажек по папкам, при чем делают они это хуево, но с таким пафосом будто это самое важное занятие во вселенной.
у нас уже понемногу переходят на электронный документооборот и электронные подписи.
но секретарь всё равно печатает письма и прибегает ко мне с листочком: вот по этому [длиннющему] url-адресу у директора завтра зум-конференция, надо всё настроить (директору до сих пор самому сложно кликнуть по ссылке в письме чтобы открылся зум).
но секретарь всё равно печатает письма и прибегает ко мне с листочком: вот по этому [длиннющему] url-адресу у директора завтра зум-конференция, надо всё настроить (директору до сих пор самому сложно кликнуть по ссылке в письме чтобы открылся зум).
У меня дядька их прогоняет через прогу специальную и она ищет косяки, чтоб самому уже не трахаться с этим, так находит и дублирующие работы)
В КБ сначала не было вообще денег на компьютеры (это опыт из близкого мне начала 2000х), потом оказалось что иностранный софт ставить нельзя, а сотрудников на курсы посылать тоже нельзя. Что логично, украдёт же Илон Маск чертежи, а сотрудник обученный на курсе (который стоит как его годовая зарплата) съебет сразу. И такая канитель во всей цепочке - от цифрового дизайна тоже есть только если все - инженеры, приёмка, регуляторы, архивы - работают в цифре.
Так что меня это совершенно не удивляет. Печалит, но не удивляет
Так что меня это совершенно не удивляет. Печалит, но не удивляет
>воспроизвести
причём так, чтобы аналоги подходили для ремонта захваченного экземпляра
(иначе бы работа шла гораздо быстрее, когда не надо возиться с клонированием, а стоит задача именно технологию врага "одолжить")
причём так, чтобы аналоги подходили для ремонта захваченного экземпляра
(иначе бы работа шла гораздо быстрее, когда не надо возиться с клонированием, а стоит задача именно технологию врага "одолжить")
Захваченный образец зарубежной техники? Нет! Это инопланетные технологии, присланные пришельцами, для порабощения людей, а главное россиян. Потому, что бы случайно не стать жертвой порабощения, нужно максимально деликатно и аккуратно осваивать новые технологии, ибо они могут программно удаленно воздействовать на чипы вживленные в мозг, при помощи 5G.
Как отличить долбоёба по одной фразе? "Немалые деньги".
Чтоб ты знал организации, и государственные структуры тем более, платят за лицензию любого софта. Да, CADы стоят денег, но если ты правда считаешь, что всё упирается в них - мне просто смешно. Вполне вероятно что вся канцелярия, которая перестанет использоваться при переходе на цифру, окажется дороже чем лицензии.
Чтоб ты знал организации, и государственные структуры тем более, платят за лицензию любого софта. Да, CADы стоят денег, но если ты правда считаешь, что всё упирается в них - мне просто смешно. Вполне вероятно что вся канцелярия, которая перестанет использоваться при переходе на цифру, окажется дороже чем лицензии.
1) Срать на деньги.
2) компас тот же акад, но стоит воодще копейки
2) компас тот же акад, но стоит воодще копейки
Да легко, надо переключиться и смеяться над планами министерства экономического развития.
А ты не смейся, а подумай, что все проблемы и переносы из-за полезных еврогейских санкций, которые нас только крепче делают, и из-за профана Илона Маска, который в ракетах не разбирается. Если бы не их палки в колёса, давно б на Марсе яблони цвели.
Так в учебниках истории и написано будет.
Так в учебниках истории и написано будет.
НИЧЕ-НИЧЕ! Щас друг-брат-сват-кого надо, по совместительству владелец производства миллиметровок позвонит кому нужно и всё вернут взад. Миллиметровку ж продавать надо, ну!
Да.
Так-то не только в чертежах же используется. Выкройки всякие, "считывание" размеров деталей с натуры, оформительское...
Штука зело полезная, на все времена.
Так-то не только в чертежах же используется. Выкройки всякие, "считывание" размеров деталей с натуры, оформительское...
Штука зело полезная, на все времена.
Значит тебе не повезло, у меня старший конструктор, ушедший на пенсию год назад, в начале 00-х и автокад и компас освоил и 3D в солидворкс, в конце 00-х отказался от компаса в пользу тифлекса и последний использовал на полную. У него абсолютно всё через слои, параметритизацию и таблицу переменных сделано. Автоматизировал проектирование так, что полмесяца работал, остальные полмесяца студентам за деньги курсачи и контрольные решал, за что пару раз его премии лишали.
Так он нигде и не утверждал, что это плохо. Инженер, не способный ПК с нужным ПО освоить - ну такое. Не инженер, а одно название.
Я конечно понимаю, шутки про Роскосмос - я всегда за, но если комуто интересно, поясню что имеется ввиду. Статья не про то, что перестали чертить на кульмане, и уж тем более не про "освоили автокад". Имеется ввиду, что 3д-модель изделия со всей вложенной в неё информацией заменяет чертежи. Полностью. Чертежи вообще не создаются. Это задача просто невероятной сложности. Не просто сделать модели, нет, а построить и отладить систему создания, проверки, передачу на производство, а потом на контроль и приёмку, испытания - не чертежей а только цифоровой информации. Даже в рамках небольшого дружного заводика это сложно, а уж в таком масштабе - вы просто представить себе не можете этих трудозатрат. Если очень кратко - Создаётся по ТЗ модель детали, она проходит все круги ада согласований, переходит в отдел технологии, где на неё делают программу для станка, который её будет изготавливать, а потом есть человек, который должен проверить правильность заготовления детали, а потом и сборки изделия из сотен деталей. Такие дела. Что конечно же не отменяет Рогозина и всё прочее
если это требует больших трудозатрат значит в процессе управления производством что то серьезно не так, и даже понятно что - управление времен совка как было так и осталось
Народ не понимает почему стоимость лицухи для 50ти работников и сервера сборки с плагинами для сквозного 3д проектирования стоит около 1,2-1,5 млн евро.
Ну и всякие нормоконтроли и прочие архивы и ГОСТы.
Когда мне присылают тошибовские доки на сертификацию - то там обязательно есть к каждому чертежу _рукописное_ разъяснение от его составителя. На японском. Ебитесь с переводом по 75ть доларов/страница....
Ну и всякие нормоконтроли и прочие архивы и ГОСТы.
Когда мне присылают тошибовские доки на сертификацию - то там обязательно есть к каждому чертежу _рукописное_ разъяснение от его составителя. На японском. Ебитесь с переводом по 75ть доларов/страница....
Ну да, ну да.
Подобрать высокообразованный персонал, который на всех этапах производства умеет в CAD и в свою специальность в Российских реалиях - действительно задача невероятной сложности.
Тут не поспоришь.
Подобрать высокообразованный персонал, который на всех этапах производства умеет в CAD и в свою специальность в Российских реалиях - действительно задача невероятной сложности.
Тут не поспоришь.
Вообще-то она везде дико сложная.
Вот в США гос контракты - обязательно сдавайте синьки.
А в германии есть вообще ебанутое требование сдавать макет изделия со сдачей КД. Из дерева или из металла.
С одной стороны - ебанутое, с другой можно прям достать из архива макеты и посмотреть изменения в них от серии к серии....
Вот в США гос контракты - обязательно сдавайте синьки.
А в германии есть вообще ебанутое требование сдавать макет изделия со сдачей КД. Из дерева или из металла.
С одной стороны - ебанутое, с другой можно прям достать из архива макеты и посмотреть изменения в них от серии к серии....
Как конструктор спрашиваю: а на чём они работали, я работая в солиде с большими сборками испытываю огромную попаболь, и каким образом были пропущены все чертежи? Ни одна деталь не была произведена человеком, вот вообще не одна?
Зашёл на сайт. "Конструктор трахнул журналиста". Написано "В России разработали ракетный двигатель с помощью цифровых чертежей". Все чертежи там на месте. прост в электронном виде.
Зашёл на сайт. "Конструктор трахнул журналиста". Написано "В России разработали ракетный двигатель с помощью цифровых чертежей". Все чертежи там на месте. прост в электронном виде.
То есть освоили даже не автокад, а офисный сканнер? Глядишь и факс скоро для себя откроют.
В NX они работали или в Creo. Они лучше переваривают сложные сборки, чем солид. До Кати они не доросли\денег нет. Есть стандарты на оформление 3д-моделей, я их когда читал - волосы дыбом вставали, сколько там всякой фигни нужно указывать в проектировочных плоскостях (те же самые ТТ там же пишутся). В Энергии, например, этим занимаются. Чертежи пропускаются за электронной подписью через PLM\PDM системы (тот же Лоцман у Компаса, либо SW PDM, например). Но передать всё это под отчет заказчику - вот тут думаю самая жопа была, он в тех же системах работать должен.
Что Creo, что Catia - говнище мамонта. Catia вообще до сих пор 32 битная. С катей не работал, только смотрел на неё, а вот Creo что по работе, что по производительности я бы и врагу не пожелал.
Ну... А что не говнище? Оно всё местами имеет жутко неудобные интерфейсные решения и плохую оптимизацию. Мы сейчас работаем в связке Atium+SolidWorks, но и сборок больше одного прибора не делаем, и то бывает солид захлебывается (комп примерно i7 4го поколения и проф. видеокарта уровня 1060, 16 гиг оперативки, ось и сапр на ссд). А если не дай б-г ракету там лепить, да со всеми кишками - солид на ферме еще лапки кверху подымет. И это дело всё еще должны на трясучку проверять, по-хорошему. Пока, насколько мне известно, тащит катя - все призовые места на worldskills с ней забирают.
как забравший призовое место на worldskills в катие - согласен, тащит)
забавный коммент товарища сверху "С катей не работал, только смотрел на неё" и "Catia - говнище мамонта. Catia вообще до сих пор 32 битная". она уже давно не 32-битная, с релиза 18 то точно. да, интерфейс в кате это не прилизанный солид или крео, но если разобраться и раскинуть хоткеи - работается легко и быстро. а уж вертеть сборками КА в 100к+ деталей так вообще за милую душу - солидисты за сердце хватаются от таких цифр)
забавный коммент товарища сверху "С катей не работал, только смотрел на неё" и "Catia - говнище мамонта. Catia вообще до сих пор 32 битная". она уже давно не 32-битная, с релиза 18 то точно. да, интерфейс в кате это не прилизанный солид или крео, но если разобраться и раскинуть хоткеи - работается легко и быстро. а уж вертеть сборками КА в 100к+ деталей так вообще за милую душу - солидисты за сердце хватаются от таких цифр)
Не с Энергии. Могу только сказать, что на Энергии ловить нечего. Лучше целиться на РКС или НИИ ТП - туда больше всего народу валит и с деньгами там лучше. Энергия - это деды, нафталин и низкие зарплаты. Видел у них совещание главных конструкторов - больше напоминало сход личей в фамильный склеп. Но если набраться опыта, а потом свалить - как вариант, но лучше там не засиживаться.
Чувак, у тебя есть инфа изнутри или ты просто фантазируешь? Потому что я видел как и кто работает на некоторых гос. и полугос. предприятиях технической (в т.ч. авиационной) направленности и сказанное тобой звучит как что-то из параллельной вселенной.
а потом на финальном этапе выясняется, что написанная программа несовместима с закупленными станками и половину работы надо переделывать.
Как я понимаю, тут все собрались профи с Dassault Systèmes сертификатом аттестованного разработчика ?
Прочитав новость я понял что тут нет вообще людей, которые участвовали в разработке по гос/корпоративным контрактам и с ведением архива КД и прохождения нормоконтроля.
Потому что раньше там были нужны _бумажные_ чертежи и прочая ересь на 1200страниц.
3Д и прочие программы расчета для Катии - сдавались на диске как _приложение_ к КД.
И о чём сказал конструктор:
"Мы сделали двигатель РД-171МВ для ракеты “Союз-5” полностью в цифровой документации".
Полностью в _цифровой_ документации. Те это реально прорыв в сертификации и сдаче документации через Нормоконтроль.
"Более того, мы согласовали с заказчиком работ, что эта 3D-документация будет являться подлинником конструкторской документации" - те теперь не бумажный чертеж является предметом нормоконтроля, а именно 3д модель. Что огромный прорыв рубежей бюрократической обороны.
Если вы не знали, то вот для гражданской сертификации электрооборудования у нас, в США, в ЕС и прочих япониях цифровая документация может быть только _справочной_. А на аттестацию - отправляйте бумажные чертежи/схемы с подписями, печатями и номером ответственной копии в архиве.
Так-же сертификация для ЕКА - это вообще бумажная бюрократия, где даже я не могу отправить электронку со сканами протоколов испытаний, что-бы начали работать с документами _заранее_, до прихода почты с оригиналами протоколов. Нет. Даже бланки отчетов начинают заполнять только после прихода оригинала по почте.
Прочитав новость я понял что тут нет вообще людей, которые участвовали в разработке по гос/корпоративным контрактам и с ведением архива КД и прохождения нормоконтроля.
Потому что раньше там были нужны _бумажные_ чертежи и прочая ересь на 1200страниц.
3Д и прочие программы расчета для Катии - сдавались на диске как _приложение_ к КД.
И о чём сказал конструктор:
"Мы сделали двигатель РД-171МВ для ракеты “Союз-5” полностью в цифровой документации".
Полностью в _цифровой_ документации. Те это реально прорыв в сертификации и сдаче документации через Нормоконтроль.
"Более того, мы согласовали с заказчиком работ, что эта 3D-документация будет являться подлинником конструкторской документации" - те теперь не бумажный чертеж является предметом нормоконтроля, а именно 3д модель. Что огромный прорыв рубежей бюрократической обороны.
Если вы не знали, то вот для гражданской сертификации электрооборудования у нас, в США, в ЕС и прочих япониях цифровая документация может быть только _справочной_. А на аттестацию - отправляйте бумажные чертежи/схемы с подписями, печатями и номером ответственной копии в архиве.
Так-же сертификация для ЕКА - это вообще бумажная бюрократия, где даже я не могу отправить электронку со сканами протоколов испытаний, что-бы начали работать с документами _заранее_, до прихода почты с оригиналами протоколов. Нет. Даже бланки отчетов начинают заполнять только после прихода оригинала по почте.
Потому что факс - это ( как и почтовое отправление, спец печати и журналы ) - юридическое подтверждение отправок и целостности документов.
И японцы не принимают факсы через программы-имитаторы. Те только реальный аппарат, который можно подвергнуть экспертизе.
ЗЫ.
А ещё у них есть внутренние требования к отправке пакетов документаций.
Делают 2 отправки одинаковых документов. 1 - контакту, а другую- себе. По почте.
После получения "своей" отправки её нельзя вскрывать и надо сдать в архив. Потому что штемпель и марки почтовые служат доказательством того что отправили именно этот пакет документов именно в это время итд итп.
И японцы не принимают факсы через программы-имитаторы. Те только реальный аппарат, который можно подвергнуть экспертизе.
ЗЫ.
А ещё у них есть внутренние требования к отправке пакетов документаций.
Делают 2 отправки одинаковых документов. 1 - контакту, а другую- себе. По почте.
После получения "своей" отправки её нельзя вскрывать и надо сдать в архив. Потому что штемпель и марки почтовые служат доказательством того что отправили именно этот пакет документов именно в это время итд итп.
Как правило такие атавизмы сохраняются из-за юридических прецедентов и прочих законов.
И, как правило, отказ от таких атавизмов ведет к попаданию на многие миллионы.
Нам немцы рассказывали как их попытка выйти на рынок США столкнулась с диким количеством патентных троллей, единственная защита от которых была в предоставлении почтовых переписок и письменных приказов с заверенными журналами о задании на разработку, отчетов итд итп.
При этом там был такой судья, который отклонял любые документы защиты, если они были без внешнего заверения. Те весь объем _внутренней_ переписки организации не являлся доказательством НИР и ОКР по темам. Те только контакты с наемными спецами, переписка с центрами сертификации/испытаний итд итп.
И, как правило, отказ от таких атавизмов ведет к попаданию на многие миллионы.
Нам немцы рассказывали как их попытка выйти на рынок США столкнулась с диким количеством патентных троллей, единственная защита от которых была в предоставлении почтовых переписок и письменных приказов с заверенными журналами о задании на разработку, отчетов итд итп.
При этом там был такой судья, который отклонял любые документы защиты, если они были без внешнего заверения. Те весь объем _внутренней_ переписки организации не являлся доказательством НИР и ОКР по темам. Те только контакты с наемными спецами, переписка с центрами сертификации/испытаний итд итп.
О да ...
ГОСТ 2.051-2013
Единая система конструкторской документации.
Электронные документы. Общие положения
http://gost.donses.ru/Index/55/55715.htm
ГОСТ 2.051-2013
Единая система конструкторской документации.
Электронные документы. Общие положения
http://gost.donses.ru/Index/55/55715.htm
Только я вижу здесь бондаж?
Человек привязан к ракете с трубкой между ног.
Человек привязан к ракете с трубкой между ног.
Теперь я вижу два человека, один снизу, второй сверху с раздвинутыми ногами.
А с чего автор взял, что они только автокад освоили?
По моему новость о том что впервые за хуй знает сколько времени спроектировали новый двигатель.
(а старые или переделки старых что логично и были в бумаге)
По моему новость о том что впервые за хуй знает сколько времени спроектировали новый двигатель.
(а старые или переделки старых что логично и были в бумаге)
Не понимаю чего смешного. Автокад и компасы уже давно используют. Только если раньше чертежи все равно надо было печатать на бумагу, то теперь не надо.
а как енти ваши цифровые чертежи поп освящать будет? - не порядок.
Автор статьи хоть читал содержимое? Как бы я не не доверял Роскосмосу, но чудаки молодцы, они отказались именно от бумажных носителей, то бишь от макулатуры, а это реально трудно в реалиях, когда везде стоят разные кады от разных компаний, и согнать всех под одну систему - это уже достижение.
думаю, тут банальней все: "иностранны" автокадом да еще и на "военном" гос. предприятии пользоваться нельзя, а отечественный компас наконец дотянулся по функционалу до минимума, который требуется для такого сложного проекта.
Прошу прощения за оффтоп, может кто подсказать с чего стоит начать самостоятельное знакомство с CAD,с каким именно лучше и вообще возможно ли это?
Спасибо. Мне это нужно больше для саморазвития, что бы хоть чему-то учиться.
Да банальный Компас 3D или солид. Если ты из России и при этом учишься, то можешь студенческую версию получить и притом бесплатно, плюс в обеих есть встроенные мануалы, которые тебя с базой создания моделей ознакомят. Ну и офк практика, побольше чертежей от простого к сложному, после этого сборки, для начала из 10 деталей и там уже попрёт.
Вообще да, для чего тебе этого?
Вообще да, для чего тебе этого?
Спасибо. Я к сожалению не студент, придётся пиратку юзать?
У меня в группе все пиратку качали
Если тебе "для себя" - то однозначно Fusion 360, функционалом он не богат, но там вот прямо все что нужно, к примеру для владельца 3д принтера. Если же у тебя далеко идущие планы, работать в этой сфере, то если планы работать в отечественной гос канторе - компас3д, если вне гос структур РФ - автокад.
Спасибо. Хочу научиться, а там видно будет.
Начни с Fusion360, компаса 3D или SolidWorks. для всех есть гигантское количество документации, учебников с примерами, индусов на ютубе итд. только выбери одну систему и сосредоточься на ней - не нужно учить сразу все. а дальше все просто - КАДы в большинстве своем все одинаковы, знаешь один - знаешь их все.
Спасибо, а русскоязычные локализации у них есть?
У нас был казус в универе: чувиха распечатала из автокада или компаса, не суть, и обвела карандашом. Препод поржал, грит, "умница", а теперь пиздуй и начерти реально от руки. А спалил ее, потому что не было отверстий от циркуля
Просто в руководстве только доросли деды способные понять автокад, а путлер еще продлил отсидку до 70лет на должности
Ай молодца! Прям все-все на компукторе? И ни одной бумажки? Ну прям ваааще! Теперь распечатайте все и отнесите в первый отдел, они должны поставить штамп "сов. секретно" на каждую страницу! И компукторы свои сдайте представителю "конторы глубоко бурения", а то мало ли чего там случиться, шпиёны мериканские через этот ваш инторнет чего украдут, потом не расхлебаем! А в цеха, в цеха мы чертежики передадим, вот придет Марьванна, у нее допуск есть, она все чертежики понапечатает, в министерстве их проверят/заверят и начальнику цеха под расписочку вручат. Он чего надо, какие там размеры, допуски, все на листочке напишет, а Петрович на своем станочке и выточит. Выточишь, Петрович? А, ты фрезеровщик, ну фрезернешь! Какая нах разница?!
Отличный комментарий!