Когда корпус шагателя сделан из настоящей брони, а не из картона обернутого в фольгу
Не, это Грэм из старого мема
Заиграл эпичный рок, который я в детсве заслушивал запуская доп материалы из папки с игрой
Если они по весу и прочности как железо то как тогда маленькие мишки с каменными орудиями смогли срубить их, а затем при помощи плетеных веревок и (по всей видимости) блоков подвесить ~40 тонн на ветки гигантских деревьев? Немножко не вяжется, да? Просто состряпали фигню, фентезяшку для детей, а фанаты все эти годы пытаются оправдать эту тупость
при постройке пирамид никто блоки в воздух не поднимал. Их катили по земле подкладывая под них смазанные жиром бревна. Пример некорректный.
Так бревна просто не подвешивают, это была конкретная ловушка специально сконструированная чтобы завалить что то в высоту не менее 8 м. И просто так они там не висели десятилетия чтобы их могли поднять. Не пытайтесь натянуть сову на глобус дурацкими отмазками. Пожалейте бедное животное
Так бревна просто не подвешивают, это была конкретная ловушка специально сконструированная чтобы завалить что то в высоту не менее 8 м. И просто так они там не висели десятилетия чтобы их могли поднять. Не пытайтесь натянуть сову на глобус дурацкими отмазками. Пожалейте бедное животное
Они их пиздили долго так и срубили причем тот же кремний острей любого ножа но ломкий и чтобзаострить его надо опять сколоть,а веревки плетеные из волокон того же дерева, а что мешает повесить сверхтяжелую деревяшку подобные деревья? Алмаз же можно огранить более мягким корундом так и тут.
Это ж сколько десятилетий надо будет пиздить крошащимся кремнием железоподобные деревья которые в толщину разве что втроем обхватить можно? Это ж сколько поколений эвоков сменится пока срубят хоть одно такое дерево (причем обрублено оно было с двух сторон). А подвесить такое тяжеленное железоподобное бревно, вы не поверите, мешает огромный вес. Оно явно не менее 40-50 тонн весить будет, тут никакими веревками, блоками и несколькими десятками маленьких мишек не управится НУ ВООБЩЕ НИКАК. Тут помог бы разве что строительный башенный кран, и то кое как ибо это почти максимальная нагрузка для него.
Эвоки мелкие они могут рубит с нескольких сторон одновременно1 эвоки чувствительны к силе сломать они не могут,а вот поднять и без блока ну и блоками можно поднять что угодно только долг«Дайте, мне точку опоры, и я сдвину Землю!»2
Только шагоход и попадание гранатомёта не выдерживает. AT-ST— All Terrain Scout Transport, то есть он больше подходит для разведки боем или для сопровождения AT-AT, чтобы уничтожать вражескую пехоту.
Короче, хз. В фантастике все можно оправдать словами "сверх сплав адаптиниума, сверх генератор работающий на нанотриуме и тд". Одно я точно могу сказать, не стоит недооценивать два бревна, пускай они бы всмятку не смяли, но продавить бы немного вполне могли бы.
А много ли ИРЛ разведывательной техники, которая держит выстрелы из гранотомёта? Ответ - ниодной, потому что для них главное это скорость и проходимость.
Да и сравнение такое себе между Часовым и AT-ST, один 25 км/ч выжимает, второй 90 шпарит.
И самое главное, о чём ты умолчал это то что большинвство часовых это марсианский паттерн с открытой рубкой! То есть они тоже с гранаты разлетаются.
Да и сравнение такое себе между Часовым и AT-ST, один 25 км/ч выжимает, второй 90 шпарит.
И самое главное, о чём ты умолчал это то что большинвство часовых это марсианский паттерн с открытой рубкой! То есть они тоже с гранаты разлетаются.
Я не умалчивал, просто нарисовал вариант с закрытой рубкой. Такие существуют? Существуют. Используются в гвардии, и не сказать чтоб редко. К тому же у самого AT-ST тоже рубка закрытая. Они в равных условиях.
Я же не сравнил Имперского Рыцаря с AT-ST, верно? По мне так я сейчас просто услышал агрессивный выкрик фаната ЗВ, которого задел пост
Я же не сравнил Имперского Рыцаря с AT-ST, верно? По мне так я сейчас просто услышал агрессивный выкрик фаната ЗВ, которого задел пост
То есть если в ЗВ делают разведавательный шагатель, который выдерживает попадания бластеров, но уничтожается от гранат, то это тупо. А вот если в Вахе делают разведавательный шагатель с 45мм броней, но в котором экипаж НИКАК не защищён, то это нормально?
Если нет, то я не понимаю в чём проблема и что все докапались до AT-ST.
Если да, то тут я умываю руки.
Если нет, то я не понимаю в чём проблема и что все докапались до AT-ST.
Если да, то тут я умываю руки.
Ну думаю как и всякие репульсоры, это было бы похоже на воздушною подушку.
Мне кажется, что их "ноги" обладают достаточно сложной конструкцией, которую легко вывести из строя и сложно ремонтировать в полевых условиях. И таже я не могу представить, как первернутый вверх-ногами (от удара бревном, к примеру) шагатель может поднятся на ноги самостоятельно.
В ЗВ репульсоры и антиграв у бомжа пустынного есть, шагатели там реально очень сомнительная вещь.
У вас давление на грунт овердохрена, какая проходимость?
Страж тоже попадание из гранатомёта не выдерживает.
Из него тоже хреновый эскорт получается?)
Из него тоже хреновый эскорт получается?)
“Часовой”, пардон.
Смотря какую ракету. Обычную фраг ракету (осколочно-фугасную) танканет. Крак-ракету (бронебойную) наверное уже не сдюжит, ну разве что в наклонную лобовую попадет (приведенная броня может зарешать). Другое дело что на бревно ему будет пофигу, это точно. В отличие от картонного AT-ST
Подозреваю, что у AT-ST броня достаточно тяжёлая, чтобы танкануть фугасную, во вселенной ЗВ они могут быть банально ручными или закрепляться на ранце, что куда дешевле, чем ракеты для гранатомёта. Да, его конструировали для массовости и простоты производства, но он вполне универсален в плане проходимости (как Часовой), и его вооружение в виде спаренной пушки и закреплённого гранатомёта делает его неплохой платформой огневой поддержки и разведывательным транспортом. Большего от него не требовалось.
А разве Крак- не кумулятив?
А разве Крак- не кумулятив?
Корпусу часового может и пофиг будет, но вот пилоту не сладко придется.
Ну в фантастике часто встречаются глупости с сомнительным обоснуем. В той же легендарной Дюне армии воевали на ножах и другом холодном оружии из-за того, что вся пехота была оснащена полем Хольцмана, которое отражало всё, летящее быстрее определённой скорости. Потому резали друг-друга меееееедленно. Но был с этим полем еще такой момент: в Дюне есть лазганы, причём достаточно уронистые, чтоб пробить дрэднолт на вылет, а не использовались они из-за того, что контакт луча лазгана с полем Хольцмана вызывал ядерный взрыв. И никак не обосновано то, что наркоман с лазганом мог бы одним выстрелов уронить легион элитных сардаукаров династии Коррино, но такой тактикой почему-то не пользовались
Потому что стрелок тоже превращался в взведённую ядерную бомбу(вроде бы). Что, однако, не отменяет использование фрименов-шахидов, которые ценой одной жизни мочат минимум роту Сардаукров.
ЕМНИП, в первой книге фримены таки подставили сардукарам парочку включенных полей (момент, когда Хавата пленили)
Вот да, получается, что за тысячи лет империи никто не додумался послать одиночку с лазганом ну или управляемый дрон с ним же, а если кто и додумался, все такие "А это единичный случай, ничего не меняем, оставим всё как есть". Тут надо было либо поле Хольцмана на что-то другое менять, либо лазганы
Не самый логичный, согласен.
Самое обидное что в ЗВ тонны нормальной техники, но показывают всегда какое-то упоротое говно...
потому, что тонны нормальной техники ты в любом обычном военном фильме насмотришься
Вот только два БТР с правой стороны- фанатская выдумка)
Кстати, вместо нелепого шагохода в 5-й части должны были быть 30-метровые БТР-ы, которые засунули уже в 3-ю часть, но Лукас захотел экзотики.
речь не об имбовых кумулятивах а об фугасных ракетах. AT-ST даже такую не выдержит, да и ручную гранату по всей видимости тоже
Ну вообще-то современный танк как правило выдерживает не одно, не два и не три попадания. Одно, два или три пробития могут не вывести танк из строя. Американские машины в Ираке переживали по несколько попаданий без серьезных повреждений, Советские машины в Грозном умудрялись выживать после полутора десятков попаданий. Те же советские машины в Сирии, по рассказам самих танкистов, вполне способны пережить пробитие. Все зависит от нескольких условий, обычно это место попадания и удача.
ну вархаунд разведчик лишь относительно других титанов...
а еще там были силовые поля, поэтому шагоход с силовым полем просто лучшая машина смерти. Но доморощенный владыка ситхрв слил все деньги на армию клонов и две звезды смерти, так что пришлось делать броню из картона,а силовое поле похерить.
Забыл, в манадалорце его почему то тоже не могли гранатами закидать, то ли из за открытой местности то ли еще из за чего то.э, яму вроде вырыли.
Забыл, в манадалорце его почему то тоже не могли гранатами закидать, то ли из за открытой местности то ли еще из за чего то.э, яму вроде вырыли.
Не знаю, а по-моему куда реалистичней было бы ударить только с одной стороны, чтобы он тупо упал, не?
Ну нихера себе сравнил, огромную вертикальную херовину, с милипиздрической ловкой собакой-роботом. Нет, наверняка предусмотрено, как она поднимется обратно, но за это время эвоки спокойно вскроют люк и трахнут экипаж.
Ну, давайте вообще не будем ориентироваться на фильм. Он и в играх и в сериалах (мандалорец), в плане комиксов ничего сказать не могу. Позиционируется как штука, способная пройти через лес и любой бурелом. Но при этом тонущая в болоте. Странно просто само назначение этой штуки, почему этот шагоход считается за вездеходную машину, если малейший обвал грутна её распидорасит.
Дык мы говорим не про разведку, а про именно прорыв через пересечённую местность. Не просто так же это именно шагоход, а не какой-нибудь танк на репульсорной подушке. ИМХО, вот джагернауты похожи как раз на нужной тип техники, но их почти не показывают.
Я ни разу не фанат ЗВ, но в целом, At-ST таки возможно сильно помять с помощью двух брёвен. На 29 минуте они плющат инкасаторский грузовик. Не думаю что шагоход сравним по прочности корпуса хотя-бы с БТРом, если там внутри, конечно, не наварено рёбер жёсткости как в гоночных машинах
Ну, хоть 100, дело скорее в устойчивости конструкции корпуса. Если нагрузка не распределяется должным образом, брёвна тупо своей энергией продавят эти листы, срывая с крепежей (заклёпок или сварных швов).
Ну и по своим задачам, AT-ST это скорее аналог американского HMMWV или РФских "Тигров". Т.е. тупо бронеавтомобиль. Ни одна машина этого класса и не должна выдерживать гранатомётные выстрелы. А вот на счёт гранат я хз, теоретически, AT-ST должен выдерживать близкие разрывы ручных гранат, а то и разрывы на броне, как и HMMWV.
Ну и к слову. Ориентировочно масса каждого из тех брёвен, которые использовали эвоки, была 5 тонн. Масса Часового/Стража — 7 тонн. Да и во многих модификациях кабина вообще открыта и не имеет бронирования. Я люблю пафос вахи и эпические превозмогания, но против физики с математикой не попрёшь.
Ну и по своим задачам, AT-ST это скорее аналог американского HMMWV или РФских "Тигров". Т.е. тупо бронеавтомобиль. Ни одна машина этого класса и не должна выдерживать гранатомётные выстрелы. А вот на счёт гранат я хз, теоретически, AT-ST должен выдерживать близкие разрывы ручных гранат, а то и разрывы на броне, как и HMMWV.
Ну и к слову. Ориентировочно масса каждого из тех брёвен, которые использовали эвоки, была 5 тонн. Масса Часового/Стража — 7 тонн. Да и во многих модификациях кабина вообще открыта и не имеет бронирования. Я люблю пафос вахи и эпические превозмогания, но против физики с математикой не попрёшь.
ну вот у т-34 тоже броня лобовая 45мм. Ударьте его бревном этим. Уверен ему будет пофиг, краску только сдерет. Броня на то и броня. Рассчитана на то, чтобы по ней остроконечными снарядами на огромных скоростях лупили и она их выдерживала. А тут бревно с очень большой площадью соприкосновения при ударе.
Тут проблема в том что даже по описанию в каноничной (мне насрать что там дисней каноном считает сразу уточню) литературе он подобное выдержать был должен. То есть он хоть и не был забронирован как танк но то что было в фильме вообще никакой логике в принципе не поддается. Собственно одна из причин мнения о эвоках как о стандарте сьюшности из палаты мер и весов.
Сила природы ептить - очень плотные деревья, очень прочные верёвки из лиан, и работящая примитивная цивилизация, овладевшая знанием блока и рычага. Это я не к тому, что одобряю, просто кое какой логике поддаётся, обычной фентезийной логике. Надо меньше запариваться.
Так бревно броню не пробивает, оно ее сминает.
Где-то была фотка как У т-64 проломило влд от столкновения с бетонной плитой на 40 км/ч, а там 100мм. Конструктивная прочность имеет мало отношения к толщине брони.
Ща поищу.
Где-то была фотка как У т-64 проломило влд от столкновения с бетонной плитой на 40 км/ч, а там 100мм. Конструктивная прочность имеет мало отношения к толщине брони.
Ща поищу.
Той фотки не нашел, но нашел Т-72
От того что танк задел гусеницей столб порвало стык борта и влд.
Ну это Т-72 и весит он 42 тонны, но да, энергия совершенно несравнимая.
Пуля 5.45 и .50BMG пробивают бронижилеты. Но если первая их "прошивает" за счёт площади соприкосновения, то вторая "проминает" за счёт энергии. Бревно такое не способно с бронёй сотворить, но корпус повредить— вполне. Опять-же не в смятку, но вывести из боя вполне способно.
Ну и лобовая бронеплита Т-34, благодаря конструкции самого танка и его массе, хорошо рассеивает энергию по всему корпусу. Если же вдарить чем-то сопоставимым (Например 22-тонным елдаком из бетона или секвойи, я хз какое дерево ещё способно вырасти до таких размеров) с соответствующим ускорением... ну, и тридцатьчетвёрке будет не хорошо, но нужно позвать человека владеющего матаном, что бы просчитать что именно случится.
Пока писал, уже фотку с Т-64 нарыли. Ну, об этом и говорил. Фильмы Лукаса, они про зрелищность, а не про физику. Даже в Вахе и то реалистичности побольше будет (варьируется от писателя к писателю, некоторые выдают просто лютейшую ересь, похлеще Лукаса)
Ну и лобовая бронеплита Т-34, благодаря конструкции самого танка и его массе, хорошо рассеивает энергию по всему корпусу. Если же вдарить чем-то сопоставимым (Например 22-тонным елдаком из бетона или секвойи, я хз какое дерево ещё способно вырасти до таких размеров) с соответствующим ускорением... ну, и тридцатьчетвёрке будет не хорошо, но нужно позвать человека владеющего матаном, что бы просчитать что именно случится.
Пока писал, уже фотку с Т-64 нарыли. Ну, об этом и говорил. Фильмы Лукаса, они про зрелищность, а не про физику. Даже в Вахе и то реалистичности побольше будет (варьируется от писателя к писателю, некоторые выдают просто лютейшую ересь, похлеще Лукаса)
Ну тут смотря какие бронежилеты.
Повредить корпус? Как? Уже сказали выше, что максимум это трещины в сварных швах.
Сопоставимость это конечно хорошо, но все таки там удар деревом которое в принципе куда более мягкое, нежели металл.
Инкассаторский броневик это все таки просто забронированный грузовик, а не бронемашина с единым бронекорпусом
Повредить корпус? Как? Уже сказали выше, что максимум это трещины в сварных швах.
Сопоставимость это конечно хорошо, но все таки там удар деревом которое в принципе куда более мягкое, нежели металл.
Инкассаторский броневик это все таки просто забронированный грузовик, а не бронемашина с единым бронекорпусом
Согласен, Сентинел, скорее всего, выдержит. Все таки вся имперская техника рассчитана на самое разное применение, и, как правило, имеет большой запас прочности. 45мм как никак - довольно много, такие бронелисты просто так не продавишь. Плюс если брать конструкцию Сентинела - там все хорошо и с жесткостью, и с соединением брони.
интересно, а насколько такую машину вообще можно забронировать? На конченое шагающее шасси надо навесить кабину пилота (хотя бы одного) со всеми приборами и системами управления, силовую установку, топливный бак (или хотя бы бакливный топ), орудие и боеукладку, радиостанцию. Всё это должно не просесть в грунт и не кувыркнуться. Реально ли такую конструкцию вообще забронировать сильнее, чем тот же инкассаторский фургон?
Быть может, хз какой толщины там у имперского шагохода корпус, но ваховского часового помять будет намного сложнее. Инкасаторский грузовик с бронёй от пуль, толщина 5-7мм, и 45мм у часового, это уже толстые крепкие плиты.
Дело даже не совсем в уровне защиты или толщине, а в самой конструкции. Обычно бронекорпус монолитный, от чего очень жесткий. Нужно крайне много энергии чтобы заставить бронеплиты лопнуть, а сварные швы потрескаться.
Теперь и я в шоке.
Были бы это настоящие эвоки с их мерисьюшной аурой то и из лука бы пробили.
Плядь, как уже заебало подобное. Это легкий шагоход. Не тяжелая бронемашина.
Каждое из этих бревен весит больше чем сам шагоход блядь.
Проверяли уже и считали тысячу раз, сомнет его без труда.
Проверяли уже и считали тысячу раз, сомнет его без труда.
Можно еще посраться на счет того как сранные эвоки подняли такие бревна и как они блядь вообще на сранных лианах могли висеть... Ну да ладно.
Да эвоки это галимый бред, тут даже обсуждать нечего.
Были бы это вуки как изначально планировалось...
Были бы это вуки как изначально планировалось...
Если в том виде в котором их показали в 3ем эпизоде то да. Крайне серьезные ребята. А эвоки это блядь пиздец.
Так же как поднимали блоки для строительства пирамид или истуканы Пасхи.
Масса и ускорение. Вполне хватит для того что-бы сомнять корпус.
Сейчас бы монолитный корпус сваренный из бронеплит сминать брёвнами
Не на столько легкая что бы буквально сплюснуться пополам.
Черт, я аж прослезился! Грей, ты должен дорисовать кадр с горящими Эвоками, пожалуйста !
Если бы ГВ описывало бы битву за Эндор, никаких бревен бы не было. Крутой толстый эвок просто переворачивал бы часовых за лапу, а потом плевал бы кислотой в лицо экипажу.
Потом, конечно, подкатились бы УЛЬТРАМАРИНЫ и Марнеус Калгар даже бы убил эвока. Одного. Самого неважного. Битва за планету продолжалась бы следующие 10 000 лет.
Потом, конечно, подкатились бы УЛЬТРАМАРИНЫ и Марнеус Калгар даже бы убил эвока. Одного. Самого неважного. Битва за планету продолжалась бы следующие 10 000 лет.
Когда ваха встречается с ЗВ начинается срачъ.
И это прекрасно!
Это уже перебор в противоположную сторону.
Чвсовой выстоит - вполне возможно, но разломать дерево на низкой скорости он не сможет.
Чвсовой выстоит - вполне возможно, но разломать дерево на низкой скорости он не сможет.
в Разрушителях мифов разбирали "а можно ли брёвнами расхреначить технику", только они тестировали обычную гражданскую.
А если AT-ST просто, блять, не удачно спроектированная машина (напомню, рванул он так, потому, что сдетонировала боеукладка, которая как-раз находилась в месте удара)? Или разработчики шагахода не предполагали, что по нему будут здоровенными брёвнами херачить? Или просто конкретный экземпляр оказался бракованным?
45 мм это броня в наших реалиях лёгкого танка (ну например т-50-2 37мм) который уверенно держит тяжёлый пулемет и так же уверенно складывается при любой попытке тарана чего-то более менее равного по массе лбом и ещё меньшей массы получая таран в бок.
Разрушители мифов ставили эксперимент с микроавтобусом и более лёгкими (мелкими я не знаю массу эндорских деревьев) бревнами.
И им удалось довольно серьезно его разбить одним ударом буквально с 5 метров. Тонна-другая разгоняющаяся метров 50 даже если и не сплющит кабину передаст ей столько кинетической энергии что внутри все разнесет вдребезги включая пилота.
Да и центр тяжести шагохода устроен так что любой таран будет ощутим даже если представить что у шагохода совершенная стабилизация.
В вахе конечно к бронированию серьезнее относятся чем в ЗВ но будь там настолько крепкая техника, те же орки бы давно отсосали со своим оружием которое стреляет либо слагом либо фугасом.
Разрушители мифов ставили эксперимент с микроавтобусом и более лёгкими (мелкими я не знаю массу эндорских деревьев) бревнами.
И им удалось довольно серьезно его разбить одним ударом буквально с 5 метров. Тонна-другая разгоняющаяся метров 50 даже если и не сплющит кабину передаст ей столько кинетической энергии что внутри все разнесет вдребезги включая пилота.
Да и центр тяжести шагохода устроен так что любой таран будет ощутим даже если представить что у шагохода совершенная стабилизация.
В вахе конечно к бронированию серьезнее относятся чем в ЗВ но будь там настолько крепкая техника, те же орки бы давно отсосали со своим оружием которое стреляет либо слагом либо фугасом.
Так орки не слагами и чопами ломают технику увы. У них достаточно много няштиков чем они ломают технику. От аналогов крак-стигштук(забыл как их) до банальных ракетниц и всякой залутаной фигни по типу лаз-пушек. Так же есть рукопашные штуки, ну и техника которая вообще тушить свет можно. Они клепают стомпы, горканафты и морканафты только в путь, что могут просто всё живое наказать. Ну и сквиготы, вагоны и просто всякие смертобанки и что-то типа леманов. Ну ещё забганы, ну короче много что ещё есть. Сами брёвна в тех видосиках чуть ли не размером с сами машины, брёвна эвоков едва ли будут полторы тонны. Так что для бронированного сантинелла, это какая-то шутка.
Отличный комментарий!