Весьма избирательный фанфик, который вырезает кучу неудобных моментов. Например, как Германия, находящаяся после Первой Мировой под кучей санкций и запретом производить наступательную технику (танки), смогла достать кучу ресурсов на производство вооружения и подготовку к реваншу? Кто проигнорировал эти самые санкции проклятых капиталистов?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)
Какое же лицемерная агитка.
Наверное, меня неправильно поняли и давайте я дополню - я не говорю, что НИКТО кроме СССР не торговал с Германией. Я говорю, что СССР был одним из активных партнёров, но при этом не самым крупным на те моменты (за исключением 1939 годов). Собственно, наиболее адекватное видео, которое я могу порекомендовать и которое лично я считаю наиболее простым и достоверным. Заранее извиняюсь за то, что мог как-то неправильно донести свою мысль
Ну как двумя руками "за"
Был референдум и там вариант "Да" был самым большим, намекая, что бесполезно не соглашаться
Был референдум и там вариант "Да" был самым большим, намекая, что бесполезно не соглашаться
Тут тема другая - сейчас любители СССР от этого всего открещиваются, типа была страна советов самым главным борцуном то ли с нацистами, то и с фашистами.
А, по сути, ничем от других в лучшую сторону не отличись, более того - начало войны встретилb как пособникb нацистов, а уже потом после предательства переобулись на 360 градусов.
По этой же причине вместо празднования окончания Второй Мировой придумали Великую Отечественную
А, по сути, ничем от других в лучшую сторону не отличись, более того - начало войны встретилb как пособникb нацистов, а уже потом после предательства переобулись на 360 градусов.
По этой же причине вместо празднования окончания Второй Мировой придумали Великую Отечественную
Вторая Мировая — череда войн масштабом поменьше. Там и Советско-финская война, и Советско-японская. ВОВ тоже там.
Как бы Запад отмечает победу над Германией в мае, а II Мировая закончилась в сентябре.
Не отмечаем окончание II Мировой, по большому счёту, потому, что для народов СССР война с Германией была событием на пару порядков более трагическим, нежели война с Японией. Той же Франции и Великобритании от поражения Японии было ни холодно, ни жарко. Для Европы ВМВ закончилась в мае 45-го.
А по сабжу — это ж Симоньян. Она сама не знает, что изрыгает в эфир.
Как бы Запад отмечает победу над Германией в мае, а II Мировая закончилась в сентябре.
Не отмечаем окончание II Мировой, по большому счёту, потому, что для народов СССР война с Германией была событием на пару порядков более трагическим, нежели война с Японией. Той же Франции и Великобритании от поражения Японии было ни холодно, ни жарко. Для Европы ВМВ закончилась в мае 45-го.
А по сабжу — это ж Симоньян. Она сама не знает, что изрыгает в эфир.
Можно ли это отнести к участию американцев в ВОВ? Действовали вместе против одного врага с одной территории и с совместной организацией.
Ну да, фанфик в котором из 2 мировой вырезали раздел Польши, Советско-Финскую Войну и все дипломаимческие договоры с Германией во временных рамках, участие Союзников в территориальных и оставили только восточный фронт
Да были. В 1939 - 1941. И перестали ими быть по по своей воли, а по воле Гитлера.
Ну напал Гитлер на совок, положили бездарные совковые военачальник в землю 27млн человек и? Это что, значит надо забыть:
- тайный протокол
- совместный парад в бресте, а потом в 41 на красной площади
- поздраваительные открытки с Молоотова
- постваки стратегичекого сырья в Германию
- а также что историчексое виденье товарисча сралина блястяще оправдалось!
Ну напал Гитлер на совок, положили бездарные совковые военачальник в землю 27млн человек и? Это что, значит надо забыть:
- тайный протокол
- совместный парад в бресте, а потом в 41 на красной площади
- поздраваительные открытки с Молоотова
- постваки стратегичекого сырья в Германию
- а также что историчексое виденье товарисча сралина блястяще оправдалось!
Да, да, да, плохая Польша, отжала кусок земли и устроила там геноцид Чехов и Словаков. Или не было такого? Или геноцид устроили уже полякам немцы с совками, ну прямо после официального НАЧАЛА ВОЙНЫ?
То, что мир не делится на добро и зло отменяет то, что в постсовке вместо истории Второй Мировой Войны изучают только Великую Отечественную, где СССР ничего плохого не делали в глобальном плане?
Дело было не вчера конечно, так что пруфов со страницей учебника не будет, но у нас точно была информация по всей второй мировой в рамках школьного курса. Другое дело конечно, что ВоВ-у уделяется куда больше времени, ну так это логично - не про бои на тихом океане же заставлять школьников рефераты строчить. И информация о предвоенном созюничестве с германией тоже подавалась.
Начнем с того, что Вторая мировая война стала в том числе следствием договоров о завершении Великой (а потом просто Первой мировой) войны. Ни Польши, ни Чехословакии на глобусе этого мира во время Первой мировой просто не существовало. Соответственно, после распада империй появилось множество государств, которые были в спешке очерчены границами. А границы эти не учитывали множества нюансов, которые впоследствии привели к противоречиям и посягательствам (хотя множество конфликтов произошло еще в процессе ограничивания). Если говорить конкретно о Чехословакии, то Польша претендовала на конкретную территорию - Тешинскую Силезию. Часть которой, в том числе с преобладавшим польским населением, ранее захватывала как раз Чехословакия.
Не понимаю этого “ВОВ- советский фанфик на Вторую Мировую”. То есть , в чём смысл?
Просто для меня название Великая Отечественная Война 1941-45 года имеет аналогию с Отечественной Войной 1812: в обоих случаях было вторжение могущественного и сильного противника, в обоих случаях решалась судьба России(в первом случае не так драматично, как во втором, но там не менее), в обоих случаях было широкое партизанское движение против оккупантов, а также яростное сопротивление регулярных войск.
В чём я неправ?
Просто для меня название Великая Отечественная Война 1941-45 года имеет аналогию с Отечественной Войной 1812: в обоих случаях было вторжение могущественного и сильного противника, в обоих случаях решалась судьба России(в первом случае не так драматично, как во втором, но там не менее), в обоих случаях было широкое партизанское движение против оккупантов, а также яростное сопротивление регулярных войск.
В чём я неправ?
выше уже все описали, если ты не понимаешь зачем придумана ВОВ, то можешь считать, что система пропаганды отработала на 5
Эмм, чтобы рассказывать про военный конфликт между СССР и Третьим Рейхом? То есть, боевые действия, которые проводили немцы против советов и ответные со стороны коммуняк и т.д.?
Не знаю, в школе на уроках Истории было и про Зимнюю войну, и про договор Молотова-Риббентропа, и про боевые действия, которые велись на других фронтах Второй Мировой(хотя стоит признать, что договоры до 1939 года ничего не говорилось, про Тихоокеанский ТВД, Африку и прочее я знаю из игр).
Не знаю, в школе на уроках Истории было и про Зимнюю войну, и про договор Молотова-Риббентропа, и про боевые действия, которые велись на других фронтах Второй Мировой(хотя стоит признать, что договоры до 1939 года ничего не говорилось, про Тихоокеанский ТВД, Африку и прочее я знаю из игр).
"Эмм, чтобы рассказывать про военный конфликт между СССР и Третьим Рейхом?" в история ВМВ2 этого не расскажет?
...которые были отжаты окончательно у Польши в 1795 году... Чё уж там, копаем, хули!
Ну так а чего он дела столетней давности вспоминаешь? Или "это совсем другое"? Поляки такие негодяи... Отжали назад Часть Польши...
В 2020-м году вообще нелепо на серьёзных щщах оправдывать маниакальные запросы глав государств столетней давности. Но это не значит что нелепо указывать человеку на "нелепость" его суждений.
Сейчас столетней, а тогда да. Но суть то не меняется.
Ну, сарказм сарказмом, но стоит учитывать, как давно все эти события происходили относительно рассматриваемого периода. Относительно тридцатых годов живо живёхонько поколение, при котором все эти польские земли были куском российско империи, вместе с кучей других восточно-европейских новообразований. А вот люди, которые застали независимую польшу в 1795, как-то подвымерли. А это всё таки влияет на то, оценивает средний русский современник тех событий захват куска польши как доброе деяние, восстановление справедливости, или что-то плохое.
Как бы поляки на той территории не вымерли до сих пор. С кадром ниже я уже описал что детей до сих пор польскими именами называют и даже мерзкий поступок поляков не является оправданием пидорского поступка советов.
Ну мы с Польшей давние конкуренты и канат вечно из стороны в сторону перетягивался. Тут вообще глупо искать хороших и плохих - обычна грызня за место под солнцем двух соседних государств с претензиями на величие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-литовская_оккупация_Москвы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-литовская_оккупация_Москвы
Ты серьёзно? Ясен хуй что соседи всегда воевали либо делали вид что не воюют. Я из Беларуси и историю нам преподавали с точки зрения ВКЛ и Речи Посполитой. Я прекрасно знаю про то как поляки охуевали. А ещё я знаю как большевики охуевали. Я вообще склонен считать как Геральт. Но писец выше загоняет хуйню про ответочку и невиновных комуняк. Типо а вот тогда... Значит мы имеем право выебать спустя 20 лет... Большевики получили пизды и признали такие границы. Потом через 2 года устроили свой СССР без блэк джека но со шлюхами. А теперь этот еблан говорит что Польша отжала кусок у СССР. Тогда уж с таким же успехом можно сказать что СССР отжала кусок у бывшей Империи.
Эм... Про ебланов русских вроде только ты и пишешь. Я же тебе указываю на нелепость твоих суждений. Впрочем, каждый видит то что хочет.
В целом да, серьёзно. Почему то все помнят "кровавых коммуняк" отжавшие территории которые совсем недавно были "русскими", а вот Польшу отжавшую кусок Чехии с немцами почему то никто не помнит. Или как поляки Минск и Киев брали за 20 лет до того тоже что то никто не помнит. В итоге СССР страшный злодей чуть ли не союзник нациков, а Польша бедная несчастная страна жертва, что не так. Они лезли в конкурентную борьбу "больших мальчиков" и не смогли в нее.
При этом я не фанат СССР от слова совсем, если что и говорю лишь про конкретно эту ситуацию.
При этом я не фанат СССР от слова совсем, если что и говорю лишь про конкретно эту ситуацию.
Ну совок и правда был больше злодеем чем спасителем.
Советская Россия еще в 1917 г. признала независимость Польши, граница между двумя странами не была установлена. Польша претендовала на часть территории Украины и Беларуси, вплоть до границ 1772 г., существовавших до разделов Речи Посполитой.
Тут поляки конечно поступили не дипломатично. Но напомни: это типо оправдание советской деятельности после 1939 года? И не надо говорить что совки мирно оккупировали. Я из Западной Беларуси и знаю что творилось. Моя бабка как-то проговорилась что весь её хутор "на белые медведи" отправили и она быстро вышла замуж за деда чтобы фамилию сменить. И это я молчу про Катынь и Куропаты. Поэтому да: все пидоры (в плохом смысле), особенно совки.
Советская Россия еще в 1917 г. признала независимость Польши, граница между двумя странами не была установлена. Польша претендовала на часть территории Украины и Беларуси, вплоть до границ 1772 г., существовавших до разделов Речи Посполитой.
Тут поляки конечно поступили не дипломатично. Но напомни: это типо оправдание советской деятельности после 1939 года? И не надо говорить что совки мирно оккупировали. Я из Западной Беларуси и знаю что творилось. Моя бабка как-то проговорилась что весь её хутор "на белые медведи" отправили и она быстро вышла замуж за деда чтобы фамилию сменить. И это я молчу про Катынь и Куропаты. Поэтому да: все пидоры (в плохом смысле), особенно совки.
У любой империи есть период расцвета и время упадка. У Речи Посполитой расцвет начался после Грюнвальдской битвы и длился до восстания Минина и Пожарского. Расширятся было некуда - вот и результат. Тут и всплыли проблемы с многонациональным населением, с непонятной системой правительства, с кучей бедной шляхты с правом голоса, с отношениями различных религиозных конфессий. Плюс соседи стали качать армию быстрее. Та же Швеция после получения пизды под Полтавой пересмотрела приоритеты и итог другой. Плюс у неё не так много ебанутых соседей было как у Речи Посполитой.
Могу ошибаться.
Могу ошибаться.
Ну как некуда, можно было идти через московию на восток, а там уже при Иване Грозном были известны месторождения драгоценных металлов... Но тогда бы Польша стала... Ты-дым! Российской империей, но с другим названием. Всё закономерно в истории, что должно случиться, то случается так или иначе.
Возмездие вообще не может быть справедливым. Сомневаюсь что люди, участвовавшие в двух походах начала 17-го века дожили до раздела Речи Посполитой в конце 18-го. Впрочем, если у тебя есть опровергающие мои предположения сведения - прошу.
И кстали, тогда Смоленск был самой западной точкой будущего российского государства. Делай выводы касательно охуевания и виновности сам.
И кстали, тогда Смоленск был самой западной точкой будущего российского государства. Делай выводы касательно охуевания и виновности сам.
Смоленск то и в ВКЛ входил, и смоленские дружины при Грюнвальде были. Но нельзя отождествлять Польшу и ВКЛ, это как всех жителей пост-советских государств называть русскими, даже наверное ещё грубее.
По сабжу, логика такая была: Белоруссия и Украина в Союзе ССР, значит можно прилеплять регионы населённые белорусам и украинцами. Их же не к РСФСР приклеивали.
По сабжу, логика такая была: Белоруссия и Украина в Союзе ССР, значит можно прилеплять регионы населённые белорусам и украинцами. Их же не к РСФСР приклеивали.
Ну ебана...
1569 год... Вики:
Лю́блинская у́ния (польск. Unia lubelska) — государственный союз (уния) между Королевством Польским и Великим княжеством Литовским, положивший начало федеративному государству, известному как Речь Посполитая.
Ну ты хоть почитай перед тем как писать...
Это типо по твоей логике БССР и УССР можно было не освобождать от немцев.
1569 год... Вики:
Лю́блинская у́ния (польск. Unia lubelska) — государственный союз (уния) между Королевством Польским и Великим княжеством Литовским, положивший начало федеративному государству, известному как Речь Посполитая.
Ну ты хоть почитай перед тем как писать...
Это типо по твоей логике БССР и УССР можно было не освобождать от немцев.
Немецкий писатель Эрих Мария Ремарк досконально описал жизнь и настроения в послевоенной Германии. Он описал то, что пережил сам, потому как был призван и воевал.
«Я всегда думал, — писал Ремарк, — что каждый человек — против войны, пока не обнаружил, что есть такие, которые за, особенно если им не нужно идти туда самим».
Т.е. 'можем повторить', одевание собак и котов в армейские гимнастерки, георгиевские ленточки со стразами - это примеры воинствующего долбоебизма.
Нагнули как раз как следует. Так как ты бы и хотел. Как раз это и привело к появлению национально-социалистическое движения. Другими словами плебейского экстремизма. Оно дало выход необузданным страстям, предрассудкам и ненависти, пробуждая самые низменные инстинкты.
«Я всегда думал, — писал Ремарк, — что каждый человек — против войны, пока не обнаружил, что есть такие, которые за, особенно если им не нужно идти туда самим».
Т.е. 'можем повторить', одевание собак и котов в армейские гимнастерки, георгиевские ленточки со стразами - это примеры воинствующего долбоебизма.
Нагнули как раз как следует. Так как ты бы и хотел. Как раз это и привело к появлению национально-социалистическое движения. Другими словами плебейского экстремизма. Оно дало выход необузданным страстям, предрассудкам и ненависти, пробуждая самые низменные инстинкты.
А я читал Людига фон Мизеса "Всемогущее правительство", это классика неолиберальной литературы. Там описано, что Германия не познала всего горя окупации и ужаса врага топчущего сапогом родную землю, поэтому у них и возникло ощущение, что унизительное поражение было недоразумением. А вот когда поделили страну наиокупационные зоны и провели денацификацию - совсем другое дело.
Ну да, подумаешь огромная инфляция, отсутствие денег, огроменные репарации, потеря множества людей, безработица, в некоторых регионах голод, союзники, оккупировавшие Рур (не без жертв со стороны Германии еслия правильно помню) (правда потом вернули, но всё же ресурсы отжать успели), потеря территорий, по сути отсутствие армии
МНЕ НАДО ПРОДОЛЖАТЬ?
МНЕ НАДО ПРОДОЛЖАТЬ?
"на западном фронте без перемен" - это не только название книги, но и устоявшийся штамп того времени. Когда всё было хорошо, в газетах писали о наступлении союзников. Когда плохо - о том, что на фронте ничего не происходит. Поэтому для тылового населения германии действительно было не очевидным, что война проигрывается. Тем более что военные в последний момент спихнули всю ответственность на гражданские власти, мол те смалодушничали и подписали унизительный мирный договор, а мы то, бравые ребята, уже вот-вот захватили бы всю францию.
Что в итоге получаем - все ужасы, которые ты описал, наложенные на стойкое ощущение людей, что у них победу украли из под носа. Не они слабые, сделали глупость (хотя откровенно говоря вины именно германии там не больше, чем других стран), а что они молодцы, но их обманули предатели родины, и они, победители, НЕСПРАВЕДЛИВО страдают от репараций и вторжения (вот позорище!) даже бельгии на свои территории. А значит надо предателей убрать, армию восстановить и быстро закончить начатое, очевидно выигрышное, дело.
Что в итоге получаем - все ужасы, которые ты описал, наложенные на стойкое ощущение людей, что у них победу украли из под носа. Не они слабые, сделали глупость (хотя откровенно говоря вины именно германии там не больше, чем других стран), а что они молодцы, но их обманули предатели родины, и они, победители, НЕСПРАВЕДЛИВО страдают от репараций и вторжения (вот позорище!) даже бельгии на свои территории. А значит надо предателей убрать, армию восстановить и быстро закончить начатое, очевидно выигрышное, дело.
Открываем англовики, вбиваем Winter War и видим:
"Winter War
Part of the European theatre of World War II"
Даже в рувики указано только, что "со стороны советской и российской историографии эта война рассматривается как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны".
"Winter War
Part of the European theatre of World War II"
Даже в рувики указано только, что "со стороны советской и российской историографии эта война рассматривается как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны".
Ять, это история, в ней принято постфактум давать названия событиям, какие нибудь французы с англичанами сильно удивились бы если в четырнадцатом веке им сказали, что они участвуют в столетней войне, так как данный термин ввели в оборот лишь в девятнадцатом веке. Все для удобства понимания, обсуждаемых событий.
ну это были "не наши", "свои" то победили
А если еще точнее, то через полгода после большевистского переворота, когда чехословацкий корпус дал большой толчок для активной фазы противостояния.
Ну справедливости ради, мощное полицейское государство, проводящее консервативную политику и контролирующее население от протестов, это не царь-тряпка, а его отец, Александр 3. На царя-тряпку куда больше тянет Медведев, который не только анекдотично внешне с ним схож, но и проморгал со своим правительством и предпосылки к Болотной, и нижайшие рейтинги для ЕдРа. Видать, предчувствуя слабость Медведева, его и отодвинули сначала с кресла президента, а потом и с кресла премьера. Российский режим будет держаться, пока его не возглавит в самом деле слабая политическая фигура, не способная и полицию контролировать. Путин как минимум умело использует полицейский аппарат, а его предшественник Ельцин умело использовал танки.
Новая рожа в формат аватарки не влазит.
Небось сидит и охуевает.
И наверняка даже - отравленные!
Это попытка в манипуляцию при IQ хлебушка. К сожалению большенство россиян тупее хлебушка, так что манипуляция удачная.
Ты на скрине видел про WW2? Я нет.
Ясно.
Ну ок. От тель же American Civil War - Total: 616,222[11]–1,000,000+ dead (умерший народишко особе не считали, цифры получили по убыли населения до и после), World War II casualties - Military deaths from all causes 407,300 (гражданских есно у них сильно меньше). Как ни крути.
Те годы можно свести к разборкам бандюков. Не было хороших и плохих, были те, кто мог откусить кусок территории и удержать и были те, кто не мог удержать в руках свои территории. Ну а простой люд воевал потому, что "наших бьют". А тех, кто задумывался на тему: "мы что, злодеи?" - уничтожали свои же.
Ну в ВОВ, который Варкрафт, тоже были жертвы. Точно не знаю, в США ли, но точно была новость, когда один подросток сутками не спал, ебашил в вов, и так и помер сидя за компом из-за истощения.
А сколько курсачей было брошено умирать на полях Арати. Моих так штуки три минимум.
В америанской гражданской войне погибло менее миллиона человек. В ww2 и в ВОВ погибли десятки миллионов.
Ладно к чему это было сказано. Почему не учтена наша гражданская там тоже миллионы пострадали
Отличный комментарий!