Всегда не понимал, какого хуя капиталистов всегда рисуют жирными свиньями. Как будто не бывает голодающих жирных пролетариев

У кого есть что-то, что хочется отнять и поделить - тот и капиталист\кулак\контра.

Ну надо же как-то пропагандировать классовую ненависть. Ещё интересно, как они людей на капиталистов и не капиталистов разделили, по каким признакам.

Как говорится: "Приватизация доходов и национализация расходов".

Потому что надо карикатурно описать зажравшуюся капиталистическую свинью и истинного работягу пролетариата

У кого есть капитал, кто владеет производством - тот капиталист

Немного сложнее. Средство производства чаще всего это некое автоматизированое и механизированное производство. Проще говоря, основную часть продукции делают роботы или автоматы, или механизмы но с некоторым участием людей. Такие производства производят в сотни раз больше  продукции, чем это необходимо работающем на предприятии сотрудникам. И эту "лишнюю" продукцию присваивает себе капиталист. Другими словами от прогресса в науке стригут купоны единицы, а не люди в целом. Это не правильно я думаю. Полученный продукт должен быть распределён между всеми, в виде денег, с помощью налогов. Это сильно упрощённо, но как то так. А когда был чисто людской труд - тогда действительно была тупо эксплуатация трудового класса.

Потреблядь порвалась. Нет, новую нам не надо, эту зашьём

Критикуешь капитализм ты тупой совок и вообще Сталин лично миллиард расстрелял.

Ну пару сотен расстрельных списокв, да лично, подписал.

Таки латинос, среди латиносов коммунизмы довольно популярны.

&gt;И как кто-то, кто владеет землёй и производственной линией может НЕ присваивать себе, для последующей перепродажи, то, что произведено на его станках по его техпроцессу? 
Очень просто: надо из этой фразы убрать слово "его", заменив его "нашими". Идея была довольно проста: отдать средства производства всем, а не только лишь одному условному Сечину.

Коммунисты не могут в экономику. 
Эт сложна 
Проще отнять(у других) да поделить(в свою пользу)

Ты ведь в курсе, что всё то, что производится на завод заводах предназначено не только для работников и их владельцев? И как кто-то, кто владеет землёй и производственной линией может НЕ присваивать себе, для последующей перепродажи, то, что произведено на его станках по его техпроцессу?

Потому что времена меняются. 
запрос "рабочие 1900" - и тщетно пытаемся найти толстого...

Учитывая тот факт, что при коммунизме сторона как таковая вообще отсутствует то это весьма интересный тезис

Как бы да, но нет. 
Проблема в том, что если на данный момент раздавать поровну всем, то компания быстро загнется. Просто потому что не останется денег на развитие предприятия, а отсутствие развития это всегда стагнация и деградация. Почему? Потому что Петрович, который может быть профессионалом в своей области, не захочет отдавать половину заработка назад в компанию, что б через 3 года, ему подняли зарплату в два раза и ещё через 3 всё отбить и получать больше. Петрович хочет 4к телевизор сейчас, а ещё у него жена рожает, тоже надо. И вот таких Петровичей среди обычных рабочих большинство. 
А вот Илон Эрролович не будет покупать себе 4к телевизор, хотя и хочет, а вложит их в компанию. И вот за то, что он жертвует сиюминутной выгодой ради будущих профитов, совершенно справедливо, что он будет получать через некоторое время больше. У разных людей как бы разный горизонт планирования. И именно люди с более дальним горизонтом и становятся топ-менеджментом (ну если не брать частные ситуации коррупции). И капиталистами заодно. 
И вот мы уже пришли к тому, что люди с разным уровнем планирования получают разный доход. Упс, равенства не получится до тех пор пока Петровичи не будут сами заинтересованы в развитии компании, а не просто в выполнении работы и получении прибыли. И если в маленькой компании это ещё возможно, то в крупной, в нынешних реалиях, никак. Собственно, как и сам коммунизм, который может быть в маленьких масштабах и в теории, но при столкновении с большим числом людей проёбывается. И это только один аспект... но да, сама идея хорошая и благородная.

Кто продаёт пар от кушаний - получает звон от денег (с)

Так социализм не про то, что мы все возьмем и поделим прибыль. Он про то, что все прибыль компании(хотя вообще её при социализме быть не должно) идёт на то, что нужно обществу. Решать должны ответственные люди, которые способны принять такое решение( в плане компетенции). А вот если начинается делёжка на всех и "я маме денег отсылаю по блату" как в СССР, тогда вся эта система идёт по пизде

"Учёные вывели курицу, несущую золотые яйца, и подарили ее государству. Через 2 месяца курица стала убыточной"(с)

Вот в этом и есть очень частая ошибка социалистов/коммунистов. "что все прибыль компании(хотя вообще её при социализме быть не должно) идёт на то, что нужно обществу" - означает лишь, что хотят люди того или нет, у них заберут их прибыль и кто-то там будет распоряжаться ею. А если у человека что-то брать когда он этого не хочет, то совершенно логично, что он будет пытаться это компенсировать. В итоге вместо "от каждого по способностям - каждому по потребностям" получаем "На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь". 
Для здорового коммунизма/социализма нужно что б люди сами хотели отдавать своё на благо общества. И тогда, кстати, совершенно нет разницы забирать прибыль или поделить на всех, так как люди всё равно добровольно её отдадут. Вот только для такой ситуации нужно, что бы большинство людей начали думать иначе, в рамках общества, а не о личной выгоде.

&gt; прибыль компании идёт на то, что нужно обществу. Решать должны ответственные люди 
Которые будут решать о перечислении большей части прибыли в свою пользу

Общество при отсутствии правильных социальных лифтов развивается быстрее элит, которые при возможности оградить попадание в свой круг даже деградируют. 
Под обществом подразумеваю его малую передовую часть, которая тащит весь прогресс и инновации. 
Рано или поздно очередной милонов будет рассказывать потенциальным Гейтсам и Бринам, что интернеты надо запрещать, для блага общества. Собственно, когда пыню спросили - как вы относитесь к тому что одна из ведущих компаний США создана выходцем из РФ, ответ был - если б мы знали, мы бы... "создали им условия сделать такое здесь" (шутка, реальный ответ был "не выпустили бы их из страны").

А вот поэтому и была вечная грызня и взаимное называние друг-друга врагами народа. Сначала раскулачили того, у кого корова была. Потом тех, кто его раскулачил. Потом объявили врагами народа тех, кто жалуется на голод и наговаривает на великую страну. Потому тех, кто их расстреливал, за перегибы. В общем, другую сторону всегда можно найти.

Ну логично же: переизбыток золота, которое, по сути, просто металл с набором интересных свойств. 
А если без аналогий?

А зачем тогда стараться, работать, если из этого нет никакого профита? Вот человек копит деньги, открывает компанию, берёт на себя риски. И что, получать он будет столько же, а все деньги идут на благо мифическому обществу? Вполне достаточно уже того, что с любой прибили платятся налоги.

Просто непонятно как так получается, что работают все вроде +/- одинаково а разница в доходах достигает десятков и сотен раз. Окей риски там, ответственность, всё понятно, за это можно доплачивать, но как так получается, что зп сечина 600 миллионов в месяц а какой-нибудь Электромонтер по ремонту и монтажу кабельных линий получает 35 000 в тот же самый месяц. Это получаеться, что сечин так рискует и настолько трудолюбивее, что его зарплата аж 17 000 раз больше? Наверное поэтому он весь седой уже, такой то груз на своих плечах нести. Какой смысл себе жопу рвать если всё вот таким образом устроено, и получать по 600 лямов ты никогда не будешь?

Это скорее метафора  объёму принадлежащей собственности, используемой неэффективно (читай: для счатья жалких процентов общества, вместо всех). Только не надо мне ничего доказывать, я ответил на конкретный вопрос. Думаю, ни у кого нет сомнений в значении слова "жир" в качестве метафоры?

Лол 
Состояние 25 богатейших людей мира по версии Forbes за два месяца в условиях пандемии COVID-19 увеличилось на $255 млрд, сообщает издание. Суммарно оно достигло почти $1,5 трлн — это около 16% от состояния всех миллиардеров в мире, отмечает Forbes. <a href="http://joyreactor.cc/redirect?url=https%3A%2F%2Fwww.forbes.com%2Fsites%2Fjonathanponciano%2F2020%2F05%2F22%2Fbillionaires-zuckerberg-bezos%2F%233913507ed610" target="_blank" rel="nofollow">https://www.forbes.com/sites/jonathanponciano/2020/05/22/billionaires-zuckerberg-bezos/#3913507ed610</a>

Но нужно признать, что со временем такой хуйней человеком страдать таки перестают - какую-то 1000 лет  назад в Европе были сотни княжеств, которые с удовольствием друг друг друга пиздили. Когда доросли до капитализма остались лишь пара государств. Пара тысяч лет и до норм коммунизма дорасти человеки сиогут

А не надо разделить поровну всем - в 90-х уже пробовали что-то подобное. В результате предприимчивые парни скупят по дешёвке или просто отожмут 90% только что поделенного поровну себе. Коммунистическая теория предлагает сделать общественную собственность, с которой такое не прокатит, а не много маленьких частных. Общественная собственность может быть условно поделена между всеми и выдана в пользование, но не продана.

Мафию и организованные преступные группировки у власти в расчёт не берём, но так и есть. Риски + трудолюбие. Есть проторенная дорожка образование/работа, через которую ты гарантированное будешь иметь какой-нибудь доход. Может быть даже сравнительно большой в зависимости от квалификации/области. Чтобы зарабатывать миллионы долларов - проторенной дороги нет, нужно искать её самому. 
К тому же, почему-то все разделяют мир большинство бедных, и пару олигархов с миллионами долларов. Но это же не так. Вот есть люди с зарплатой в 1000$, в 2000$, в 3000$, в 4000$ ... в 10000$, в 20000$, в 30000$ ... и так далее. В какой момент они превращаются из обычных людей, которые просто зарабатывают деньги, в нерациональных пользователей средств и кулаков, у которых надо всё срочно отнять и поделить?

Но не может же честно заработанное "использоваться неэффективно".

Что значит "присваивает чужой труд"? Вот человек выкупил помещение, купил станки, справился со всеми бюрократическими проволочками, и создал рабочие места, на которых людям платят зарплату. Может даже в кредиты ради этого влез. И вот уже приходят работники на всё готовое и получают зарплату, и голова у них не болит, есть ли прибыль у этого предприятия, или нет. Как вообще можно присвоить чужой труд? 
Ну или решил кто-то открыть салон красоты. Арендовал помещение, закупил инструменты, дал рекламу, заплатил налоги, начал набирать работников "зарплата такая-то". Это тоже коварное присвоение чужого труда?

Эээ... Как бы сразу и превращаются, если человек получает кроме оплаты своего труда, капиталистическую ренту, присваивая тем самым чужой труд, он сразу и превращается в представителя антогонистического класса. И откуда вы берете эту мантру, отнять и поделить? Сколько помню, различного рода социалисты выступали за такую штуку как национализации, т. е. отнять и обобществить (под управлением государства). А и кстати, если вдруг не в курсе, формула образование/работа давно ничего не гарантирует, в отличие от формулы папа/олигарх.

&gt; Это тоже коварное присвоение чужого труда? 
Конечно. Любой, кто зарабатывает больше условного Васи Залупкина - гребаный капитолизд и его надо срочно раскулачить. 
И это не сарказм ни разу: не раз натыкался на комменты в стиле "програмисты получают деньги за нихуя, надо у них их отобрать и поделить межд честным народом"

И что поменяется? Выдавать в пользование будут только "своим" а остальные сходят нахуй

Конечно может. Если ты не хочешь делиться своим заработком с условным Васей, который кроме пафосных рассуждений о коммунизме нихуя не делает, то ты неэффективно используешь средства

То есть, ты не будешь возражать, если я "национализирую" твою пекарню? Это ведь средство производства благ, пусть их и нельзя пощупать руками. А то как-то не по-коммунистически получается.

Кулак это аналог МФО совмещённый с ОПГ. Даёшь крестьянину которому нечего/нечем сеять (неурожай или скотина сдохла) мешок зерна, или лошадь, или инструмент, а на следующий год требуешь 2 мешка или две лошади. Если крестьянин не смог выплатить гонишь его к себе на работы отрабатывать. И таким образом у тебя получаеться личный раб (юредически он вс ещё крестьянин но торчит тебе некислую сумму денег) который расплатиться с такими процентами практически никогда не может. В случае отказа крестьянина работать, верные люди, которые зовутся подкулачниками, за небольшой процент ломают ноги сыновьям нерадивого должника и насилуют его дочерей. Вот это вот кулак, а тот у кого 2 коровы завелось кулаком ни разу ни является. Обычно речь про лошадей идёт а не про коров, т.к. лошадь в то время это как трактор и если у тебя их несколько то значит ты сдаёшь их в аренду, или по попросту занимаешься растовщичеством, т.к. 2 лошади в хозяйстве нахер не нужны, ибо их ещё прокормить нужно, а когда люди не могут выплатить тебе проценты ты эксплуатируешь их. Напомню эксплуатация человека человеком ровно как и ростовщичество в СССР были запрещены, это были одни из поводов провести раскулачивание. И размер доходов тут вообще не причём, самое главное что кулак это эксплуататор и ростовщик. Такое даже сейчас запрещено внезапно. Принуждать к труду, заключать кабальные сделки и вот это вот всё. Даже МФО ограничили по взимаемым процентам (там хоть и 700 годовых может быть но сумма долга не может превышать 3 кратного размера основного долга), да и банкротом себя объявить можно. И даже руки никто не сломает. Полный беспредел короче. 
Вот ты мне объясни как так получается, что средняя зарплата составляет ну например 2000 долларов а человек получает 30000, хочешь сказать он работает в 15 раз лучше? Может он ночами не спит что его производительность аж настолько выше? Или чем он так выделяется на фоне остальных, что на его зп может прожить 15 человек? Ты же сам должен понимать что есть придел эффективности работы. Я понимаю когда разница между условным васей который сторожит склад и физиком ядерщиком есть, т.к. тут и образование и трудолюбие но когда эта разница достигает астрономических значений становиться непонятно откуда такие цифры. Почему сварщик получает меньше менеджера по продажам (например средняя ЗП сварщика со стажем у нас в регионе составляет 50-60к а зарплата менеджера, опять же со стажем, 100-120) при этом менеджер сидит в офисе и в ус не дует, а сварщик скорее всего будет варить трубы в болоте на морозе и жаре. Опять же понятно плюс минус почему архитектор получает большое чем сторож, но когда какой-нибудь директор или менеджер начинает получать миллионы закрадываются вопросы, как так вышло?

&gt; что средняя зарплата составляет ну например 2000 долларов а человек получает 30000, хочешь сказать он работает в 15 раз лучше? 
Нет. Он приносит компании более чем в 15раз больше денег. 
Зарплата измерятся не количеством вложенного труда, а количеством принесенных твоей работой в компанию денег.

Коммунизм наступает условно когда рыночная стоимость товара в силу перепроизводства и повышения эффективности труда становиться нулевой или отрицательной. Как например фьючерсы на нефть в недавнем времени имели отрицательную стоимость. Т.е. страна производит настолько много определённых ништяков, например хлеба, что каждому хватит и скорее всего ещё останется (но это уже не особо рационально). И смысл "своим" гноить хлеб у себя в закромах если его и так завались и все его и так получают, и никуда дальше его продать нельзя ибо он условно ничего не стоит, никаких дополнительных благ от этого у "своих" не появится? Суть именно в этом. В рамках капитализма такое не возможно т.к. основной смысл существования предприятия это извлечение прибыли, и ни один здравомыслящий предприниматель не будет выпускать продукцию которая ничего не стоит. Смысл коммунизма в том, что все имеют равный доступ к результатам труда в силу того, что средства производства являются общественными, и результат труда на этих средствах производства также является общественным, и вот тут кроется самая утопическая часть. Ибо это предполагает, что каждый занят делом по душе, кто-то программист, кто-то сварщик, кто-то библиотекарь и т.д. и все работают на "общак", и потом из этого общака берут себе столько благ и товаров сколько им нужно. И соответственно чем лучше работает каждый отдельно взятый, тем больше и качественнее получается общак. Соответственно нужно сначала наклепать этих благ и товаров столько чтоб хватило на всех желающих, а если не будет хватать, то начнуться перегибы и дефицит, торговля из под прилавка, всякие чайки и дачи для номенклатуры, и прочий треш. И второе, человека трудно переделать так чтобы он лишь на внутренних убеждениях выкладывался на 100% делая свою работу, ради общего блага, т.к. все люди разные и некоторые тупо ленивые, а некоторые даже тупые, и когда ты работаешь как папа карло а рядом с тобой сидит Вася и хуи пинает, то возникает резонный вопрос "какого хуя"? Работаете вы по разному а получаете одинаково (при капитализме другая крайность когда пролетариат херачит от зари до зари и получает в итоге херню, а какой-нибудь Джеф Безос при этом владеет миллиардными состояниями, и во время пандемии не хочет отпускать своих работников на больничные, не говоря о том, что низовым работягам в амазоне платят копейки при этом постоянно заставляют перерабатывать), вроде и всем всего хватает а осадочек остаётся. Как в том афоризме "если человеку разрешить делать все, что угодно, не будет делать вообще ничего" ну или будут бухать на работе и гнать брак. Поэтому в нынешних реалиях это скорее утопия.

"Зарплата измерятся не количеством вложенного труда, а количеством принесенных твоей работой в компанию денег." Если бы это было так то работники при просадках выручки компании получал бы меньше, и наоборот при увеличении выручки получал бы больше, а это не так.

Если человек получил деньги честным путём, к нему нет никаких претензий. Вот это вот детское: "а почему он зарабатывает больше?", - обычная зависть. Потому что умнее. 
Точно также и менеджер приносит компании больше денег, потратил время на учёбу, обладает большей квалификацией. Что мешало сварщику стать менеджеру, кроме собственного желания? Ничего. А за просто поделки из говна и палок много платить никогда не будут.

Работники получают соответственно их востребованности.

Приставам похуй вообще. Но и не таких Ходжа обходил.

Производить столько, чтобы стоимость была нулевой - это, безусловно, утопизм. Так мечтали социалистические фантасты во времена, когда ещё не была осмысленна до конца конечность ресурсов. Более современные концепции предлагают вместо денежного товарооборота и производства с ориентировкой на текущий спрос или "сколько удастся втюхать" (со всеми вытекающими пертурбациями) -- всё обсчитать и производить по потребности, с достаточным запасом на случай непредвиденных происшествий и на развитие; по-максимуму устраняя посредничество денег в перераспределении продукции, в том числе распределении благ отдельным людям - так и должны получиться "бесплатные" коммуничстические хавка, жильё, транспорт, образование, медицина в не-утопическом варианте. Расчётов нужно дохрена и больше. Пробовали справиться большим бюрократическим аппаратом, но ничего хорошего из этого не вышло. Теперь у нас есть неплохая вычислительная техника, можно попробовать с её применением. Для не столь обязательных и предсказуемых потребностей, типа желания купить кроссовки, можно оставить денежный обмен - люди же не согласятся ходить в одинаковой одежде с одинаковыми игрушками? - но товары такой категории тоже нужно считать, чтобы не было ни дифицита, ни перепроизводства. Да, это не коммунизм, это социализм, и, скорее всего, на столетия, пока не устареют все наши сегодняшние модели. Например, если экстраполировать нынешний пути развития, мы (в противоположность ефремовскому обществу людей-плюс) станем (и отнюдь не из-за коммунизма) грёбаным многотелом (читай в "Роза и червь", например) с потерявшими разумность отдельными членами общества (или большинством из них) , и тогда уже плевать на капризы отдельного человека-клетки в организме.

Что и требовалось доказать. Ты и сам всё прекрасно понимаешь: коммунизм утопичен, потому что упирается в человеческий фактор. Подавляюще огромная масса людей думает в первую очередь за свою  шкуру, а не абстрактное общественное благо, и этому есть огромное количество причин, и даже чисто биологических. Ровно по той же причине, кстати, и анкап это такая же утопия. А стабильно  работает только компромиссная серединка на половинку, капитализм с госрегулированием и соцпрограммами, при всех своих несомненных и очевидных недостатках.

Менеджеру даже образование не нужно чтобы работать, в отличии от сварщика. Сидеть на телефоне и пару раз в месяц оформлять договор особой квалификации не нужно.

Ааа, ну вот с этого надо было начинать. "Сидяць в своих телефонах, компуктерах, на кнопочки тыкают. Нет бы лопату взяли, работать пошли, сварщиком там. А они просто в компуктерах сидят и кнопочки тыкают". Спор изначально был бессмысленен) И чего это им без образования начальники платят больше, чем сварщикам? Ну одни дураки кругом, да и только. И как ещё все сварщики менеджерами не стали, там же платят больше. Чудеса да и только.

Ааа, ну вот с этого надо было начинать. "Сидяць в своих телефонах, компуктерах, на кнопочки тыкают. Нет бы лопату взяли, работать пошли, сварщиком там. А они просто в компуктерах сидят и кнопочки тыкают" 
Это твои домыслы. Я сам менеджером (торговым представителем) работаю более 8 лет, поэтому в курсе, что это за работа и какие требования работодатель выставляет работнику, и сколько платят. У меня оклад не считая премий от продаж больше чем средняя зп работяги в регионе. Косяк лишь в том, что приходиться с людьми общаться и частенько их наёбывать, а это мне не очень нравиться. При этом я бы лучше работал механиком в автомастерской т.к. мне это больше нравиться, но там платят копейки, даже начальник цеха получает меньше, а до него ещё дослужиться нужно. И это мне в общем-то не мешает считать такую систему распределения материальных благ несправедливой, когда за сомнительные спекуляции и эксплуатацию других людей ты получишь гораздо больше денег чем честно трудясь и принося реальную пользу обществу.

Ну вот мы и нашли консенсус. Идеи коммунизма хоть и хорошо звучат но не работаю на практике ввиду особенностей человеческой природы, но и ситуация когда пресловутый 1% населения владеет практически всеми богатствами планеты тоже абсурдна и с этим нужно что-то делать.

Я вижу, что есть ответы на комментарии, но ветку потёрли - это как понимать?

Ты кулаков с помещиками спутал. 
Кулаки это таки были пряморукие крестьяне, у которых алкашня всё раскулачила.

Нет, это ты всё напутал выдавая свои влажные фантазии за действительность.

Ни разу такого не слышал. Наоборот все вздыхают что не кодят. Или ты услышал нытье Васяна - водилы автобуса и решил что всп так считают?

ds.reactor.cc

Fallout.reactor.cc

PR.reactor.cc

whfb.reactor.cc

Pokemon.reactor.cc

Witcher.reactor.cc

&attribute_insert_1&
&attribute_insert_2&

Fallout

AromaSensei

Warhammer Fantasy

Clinic of Horrors

PersonalAmi

cnmbwjx

flick

фэндомы

Steam

JaGo

Lesu

CuteSexyRobutts

Aidelank

grs-

Steam халява

tauyoshi728

Helldivers 2

tomatoketchup96

Комиксы

нейродичь с Николасом Кейджем

pyro.cri

The Witcher

Ilya Baydin

Дрочибельные мемы

приколы для полных дегенератов

IskanderednaksI

ame929

milramemo

политика

texic

Warhammer 40000

Габитал

remipaw

30kton

artist

Helldivers

Dark Souls

Pokémon

Living with HipsterGirl & GamerGirl

Anime Artist

furry artist

Krakenkatz

Pleasure Room

Duende

Living With HipsterGirl and GamerGirl :: JaGo :: Смешные комиксы(веб-комиксы с юмором и их переводы)

﻿что Аелдешь?
читаю про состояние некоторых БОЛЬШИХ
КОМПАНИЙ, КОТОРЫХ КОСНУЛАСЬ ПАНАеМИЯ.


у
АУМАЮ, У НИХ
есть какой-то
ПЛАН, ЧТОБЫ
пережить
КРИЗИС.
\
V
/
НУ...
\ »
\ ﻿
раз еы видели, как он ест, то Будет честно, если еы рдзделите счёт. / Living with HipsterGirl & GamerGirl :: JaGo :: Комиксы