1000-летняя Катана. Токийский Национальный Музей.
Девственница хоть?
20.02.2020, 16:09
Про Ородруин слышал?
400 ...
По этому катана на меч то особо не похожа
Зато похожа на саблю
Зато похожа на саблю
Нифига не похожа. Изгиб катаны настолько слабый что практически никак не помогает в атаке на скаку, а двучручная рукоятка, отсутствие гарды и тяжелое пластичное лезвие никак не вяжутся с саблей, которая какраз должна быть одноручной, с надежной гардой и тонким упругим лезвием.
>Нифига не похожа
Лезвие одно, изгиб не малый. Чем не сабля? Изгиб малый? Что-то я не вижу сильной разницы между этим "мечом" и американской кавалерийской саблей.
Катана скорее не двуручная, а полуторная, у нормального двуручного оружия длина рукояти поболее двух ладоней будет.
Отсутствие гарды? А цуба это что тогда?
Баланс у сабель, как и у шашек. так-то, тоже далеко не в районе рукояти. А вот у меча напротив, рядом с гардой.
А вот лезвие у катаны пластичное не потому, что это охренеть как круто, а потому что ее делать можно было только из ссаного говна, которое на японских островах гордо именовали "сталью"
Лезвие одно, изгиб не малый. Чем не сабля? Изгиб малый? Что-то я не вижу сильной разницы между этим "мечом" и американской кавалерийской саблей.
Катана скорее не двуручная, а полуторная, у нормального двуручного оружия длина рукояти поболее двух ладоней будет.
Отсутствие гарды? А цуба это что тогда?
Баланс у сабель, как и у шашек. так-то, тоже далеко не в районе рукояти. А вот у меча напротив, рядом с гардой.
А вот лезвие у катаны пластичное не потому, что это охренеть как круто, а потому что ее делать можно было только из ссаного говна, которое на японских островах гордо именовали "сталью"
Ну я знаю, что она произошла от прямого меча, тюркские сабли тоже произошли от прямого палаша.
Только в отличии от прямых мечей, которые рубяще-колющим оружием являются, катана же преимущественно режущее оружие. Нет, конечно характерный кончик клинка позволяет наносить эффективные колющие удары, но это все же второстепенно в сравнении с режущими.
Только в отличии от прямых мечей, которые рубяще-колющим оружием являются, катана же преимущественно режущее оружие. Нет, конечно характерный кончик клинка позволяет наносить эффективные колющие удары, но это все же второстепенно в сравнении с режущими.
Катана сабля или не сабля...
Не во все времена. В поздние века катана (ну, не только она, да и вообще катаной часто называли просто меч) всё таки стала основным оружием.
Крестьян особо на войны и не сгоняли. Не, крестьяне, конечно, могли мобилизовываться на войну в ранние исторические периоды, но в один момент все пришли к тому, что солдат, который обучен военному мастерству и снаряжен казенным оружием - это значительно лучшая боевая еденица.
В те времена, когда крестьяне поднимались на войну, то они сами себе мутили снарягу и бросали хозяйство, уходя в поход. Как итог и вояки были так себе, и поля без них не пахались. В приличном средневековье уже рыцарь, которого учили воевать с самого детства, одоспешенный по последнему слову, мог этих крестьян порубать с десяток в одиночку. И меч был в этот момент скорее символом рыцарства и подходил как раз только крестьян и рубить, потому что одоспешенных врагов им только в сочленения какие колоть.
Реальным оружием были копье, алебарда, клевец. Дешево, массово, эффективно.
Во время галльских войн, кстати, Рим показал, что галлы, которые как раз поднимали войско из людей не шли в сравнение с легионерами, которых учили метать дротик и ходить маршем 24\7, что подтверждается разгром всех галльских восстаний без исключения.
В те времена, когда крестьяне поднимались на войну, то они сами себе мутили снарягу и бросали хозяйство, уходя в поход. Как итог и вояки были так себе, и поля без них не пахались. В приличном средневековье уже рыцарь, которого учили воевать с самого детства, одоспешенный по последнему слову, мог этих крестьян порубать с десяток в одиночку. И меч был в этот момент скорее символом рыцарства и подходил как раз только крестьян и рубить, потому что одоспешенных врагов им только в сочленения какие колоть.
Реальным оружием были копье, алебарда, клевец. Дешево, массово, эффективно.
Во время галльских войн, кстати, Рим показал, что галлы, которые как раз поднимали войско из людей не шли в сравнение с легионерами, которых учили метать дротик и ходить маршем 24\7, что подтверждается разгром всех галльских восстаний без исключения.
Оттуда пишется слитно. Заебали.
Как выше написали, надо сначала с периодом определиться. То что ты пишешь актуально для периода Эдо, когда многие самураи стали ронинами и денег на доспех и коня у них не было, вот они уже и породили всё то, что показывают в фильмах про самураев
Катана как раз для фехтования предназначена, это 1.5 меч по сути.
Рубились катаной в пешом бою на дуэлях как правило. На поле боя куча другого оружия получше.
Меч это оружее последней надежды.
Цуба - все же гарда какая никакая (у Норманского "Королингского" меча тоже гарда не ахти).
Доспехи были отлично развиты, самураи носили пластинчатый доспех обшитый сверху плотной шнуровкой шелка.
Самурай это конный лучник.
Нет лука - есть Яри или Нагината.
Конный самурай использовал Тати а не Катану.
Рубились катаной в пешом бою на дуэлях как правило. На поле боя куча другого оружия получше.
Меч это оружее последней надежды.
Цуба - все же гарда какая никакая (у Норманского "Королингского" меча тоже гарда не ахти).
Доспехи были отлично развиты, самураи носили пластинчатый доспех обшитый сверху плотной шнуровкой шелка.
Самурай это конный лучник.
Нет лука - есть Яри или Нагината.
Конный самурай использовал Тати а не Катану.
Поэтому катаны и ковались хитровыебанным способом, благодаря которому обух был мягкий, а клинок твёрдый. Блочили обухом.
Там всё было. Суть в том, что в катане сочетаются металлы разного типа. У неё жесткая режущая часть, которая долго держит заточку, но при этом относительно хрупкая, и мягкая задняя часть. Поэтому если клинок не выдерживает и дает трещину, то она доходит только до линии хамона и обычно катана не разлетается напополам, а гнется, так что ты даже в случае критического фейла остаешься не с бесполезным обломком, а с погнутой катаной, что всё-таки немного, но лучше.
У японцев особенность в том, что их мечи не пружинят, как европейские, даже если делают без бутерброда.
Это дает большую жесткость (в плане сгибания) из-за чего клином легче рубить и эффективно рубить можно всей длиной от начала до кончика, в отличии от европейских, в которых надо попадать определенным местом (point of percussion). К тому же, при колющем ударе из-за большей жесткости удар может передать больше силы, если не создавать дополнительную опору. (при помощи half-swording, например)
Минус этого является то, что клинок при сильной деформации почти не восстанавливает свою изначальную форму.
При этом это достигается даже при ковать клинок из одного сорта стали. Это особенность ковки и толщины клинка.
Трещины на стыке двух сортов металла чаще являются просто показателем плохой кузнечной сварки.
Это дает большую жесткость (в плане сгибания) из-за чего клином легче рубить и эффективно рубить можно всей длиной от начала до кончика, в отличии от европейских, в которых надо попадать определенным местом (point of percussion). К тому же, при колющем ударе из-за большей жесткости удар может передать больше силы, если не создавать дополнительную опору. (при помощи half-swording, например)
Минус этого является то, что клинок при сильной деформации почти не восстанавливает свою изначальную форму.
При этом это достигается даже при ковать клинок из одного сорта стали. Это особенность ковки и толщины клинка.
Трещины на стыке двух сортов металла чаще являются просто показателем плохой кузнечной сварки.
А чем цуба от гарды отличается то? Это ж ее аналог.
Ну, окей, там выше уже убедился, что задачи у них абсолютно разные
Там не обмотки. Просто железяка без ручки. В черенке или как эта часть называется видно дырку для колышка
Там вообще рукоятка снята. Так делали, отправляя меч на долгое хранение, ещё ножны специальные должны быть.
Гарда (цуба), как и рукоятка это заменяемые детали у катаны. Мало того, одну катану могли по разному "одеть", типа парадно, по военному и еще х.з. как. Так что гарда есть, и не одна возможно.
без гарды и без рукояти. Тёмная часть это не рукоять, а часть клинка, к которой рукоять и гарда крепятся.
Она вообще без всего. Одно лезвие-клинок. Рукоятка за 1000 лет сгнила видимо. Если вообще хоть когда-то была. Читал, что в Японии было железо очень плохого качества и поэтому японцы изворачивались как могли куя свои катаны в кучу слоев. И все равно они были если не одноразовыми, то достаточно быстро выходили из строя. Этот меч вряд ли был в бою.
Тысячилетняя? эт название легенда? первые катаны больше похожие на китайские мечи появились в XV веке.
Разница всего лишь в длине и назначении. Техника ковки одна и та же.
Длина у них может быть те же 2,5 сяку.
Отличие меж ним в том что тати - это часть военного доспеха, а катана - вещь гражданская. Из-за этого отличался и способ, каким носили ножны: Катана носилась засовывалась за пояс (оби) лезвием вверх, а Тати - подвешивалась на пояс за специальную перевязь (аси) лезвием вниз
Отличие меж ним в том что тати - это часть военного доспеха, а катана - вещь гражданская. Из-за этого отличался и способ, каким носили ножны: Катана носилась засовывалась за пояс (оби) лезвием вверх, а Тати - подвешивалась на пояс за специальную перевязь (аси) лезвием вниз
*Гражданская* означает "не для боевых действий".
Ее носят не с доспехом, когда на войну собрались, а просто в обыденной жизни. И носятся все катаны, точно так же как и вакидзаси, одинаково. Кстати о последнем, в паре с тати носили не его, а более короткий танто.
Ее носят не с доспехом, когда на войну собрались, а просто в обыденной жизни. И носятся все катаны, точно так же как и вакидзаси, одинаково. Кстати о последнем, в паре с тати носили не его, а более короткий танто.
Да что уж там, мне вообще нравятся обоюдоострые прямые "катаны"
Это разница как между формой и гражданской одеждой.
Тати и катана могли быть одним и тем же клинком просто в разной отделке или одежде если так проще.
Косираэ разбирается полностью, рукоять на клинке держится на штифтах. Берешь катану разматываешь рукоять, снимаешь с клинка все обвесы и получаешь голый клинок. Потом берешь уже обвесы от тати и проделываешь всю процедуру в обратном порядке. И вот у тебя в руках уже военный тати, который носили с доспехами, а не катана.
А еще есть отдельный набор "обвеса" для хранения клинка - Сирасая.
Т.е. упрощая вот совсем.
Есть военная форма - Тати.
Есть повседневная одежда - катана, привычная всем с обмотанной рукоятью.
А еще есть пижама - сирасая, простые деревянные ножны и рукоять.
Клинок у тебя один, просто наряжаешь ты его по разным поводам по разному
Тати и катана могли быть одним и тем же клинком просто в разной отделке или одежде если так проще.
Косираэ разбирается полностью, рукоять на клинке держится на штифтах. Берешь катану разматываешь рукоять, снимаешь с клинка все обвесы и получаешь голый клинок. Потом берешь уже обвесы от тати и проделываешь всю процедуру в обратном порядке. И вот у тебя в руках уже военный тати, который носили с доспехами, а не катана.
А еще есть отдельный набор "обвеса" для хранения клинка - Сирасая.
Т.е. упрощая вот совсем.
Есть военная форма - Тати.
Есть повседневная одежда - катана, привычная всем с обмотанной рукоятью.
А еще есть пижама - сирасая, простые деревянные ножны и рукоять.
Клинок у тебя один, просто наряжаешь ты его по разным поводам по разному
Блядский Поливанов.
Не ти а чи.
Не си а щи.
Не ти а чи.
Не си а щи.
Ху из Поливанов?
Такая ли уж большая разница если я не сказал Тачи и кошираэ?
Все таки не за филологию тут трем, но по моему, произношение оригинала лежит между этими вариантами, так как наши "чи" и "щи" так же сильно отличаются от японского произношения как и "ти" и "си"
Но раз уж кого-то задело в следующий раз буду добавлять транскрипцию :D
Такая ли уж большая разница если я не сказал Тачи и кошираэ?
Все таки не за филологию тут трем, но по моему, произношение оригинала лежит между этими вариантами, так как наши "чи" и "щи" так же сильно отличаются от японского произношения как и "ти" и "си"
Но раз уж кого-то задело в следующий раз буду добавлять транскрипцию :D
Пиздёжь, этой штуке не может быть столько. Тогда действительно ковали всякое дерьмо. Плюс учтём, что 11-й век был довольно спокойным временем, и ни нужды в таком оружии, ни даже техники для его изготовления ещё не было.
Если дерьмо регулярно смазывать маслом и полировать, то будет лежать и блестеть.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tenka-Goken
из этих пяти клинков два датируются 10-12 веком и находятся в экспозиции Токийского Национального музея. Смекаешь?
из этих пяти клинков два датируются 10-12 веком и находятся в экспозиции Токийского Национального музея. Смекаешь?
Да вроде как 4 года как закончил. А тебе следует почитать про глиняный горшок (из музея) на айнской территории, чтобы понять, что япошкам ничего не стоило веку так в 12-13-м, а то и позже выковать мечи, которых в 11-м веке банально не было. Чего уж говорить, когда "национальное достояние" в виде меча, щита-зеркала и яшмы никогда даже в оригинале не существовали.
Да хз, учусь на япониста, а ты что-то слишком агрессивный. Хочешь мне возразить - кидай пруфы покрепче википедии и дешёвых оскорблений.
не понял. чем ты возмущен? я счастлив, что ты учишься на япониста. все как я мечтал и просил, пусть и уже постфактум. но определил же твои увлечения верно я?
ты далек от реальности. сталь и ее свойства для тебя история одной страны. все ока. нет претензий. вот только как археолог ты отвал никогда не двигал. и чутка не разберешься... ваще ни в чем кроме букв)) прости не сдержался. но ты правда чутка не понимаешь.
ты далек от реальности. сталь и ее свойства для тебя история одной страны. все ока. нет претензий. вот только как археолог ты отвал никогда не двигал. и чутка не разберешься... ваще ни в чем кроме букв)) прости не сдержался. но ты правда чутка не понимаешь.
я, даже обсуждать это не буду ...
именно поэтому она прожила 1000 лет!
Критический урон со спины.
пикабушником?
ебать спецов по истории холодного оружия в комментах!
ну они ж муриканцы, зло во плоти
Если интересно мнение, то 1 линкор принесет намного больше пользы в современной войне, чем все катаны. Вот их - и другое современной вооружение - американцы могли запросто забрать у правительства Японии.
там не то чтобы много оставалось чего забирать)
но вообще забрали - самолеты - на испытания, а что не на испытания - то бульдозерами подавили,
а линкоры - в атолле Бикини ядеркой бомбанули.
потом, правда, надавали нового вооружения, но уже своего, муриканского.
а на катаны всем начхать было. но довольно много их оккупанты увезли с собой в Америку в качестве сувениров.
правда, то были в основном армейские син-гунто, но то совсем другая история...
но вообще забрали - самолеты - на испытания, а что не на испытания - то бульдозерами подавили,
а линкоры - в атолле Бикини ядеркой бомбанули.
потом, правда, надавали нового вооружения, но уже своего, муриканского.
а на катаны всем начхать было. но довольно много их оккупанты увезли с собой в Америку в качестве сувениров.
правда, то были в основном армейские син-гунто, но то совсем другая история...
