08.04.2019, 12:16
"адекватное отношение к советам" - это вопрос "куда пропали десятки миллионов советских граждан?" и отказ от дальнейшей дискуссии пока все пропавшие не будут найдены, после чего будет вопрос "зачем нужно было уничтожать десятки миллионов советских граждан?". Когда ответят на эти вопросы, послушаем про мороженое...
Года два назад всплыли документы, что количество потерь во вторую мировую со стороны ссср сильно уменьшили. Раз в десять, кажется, речь идет о сорока миллионах человек
Нацики были хорошие ребята и хотели добра, просто мы все не в теме, посему предлагаю поменять строй на национал-социалистический в ближайшем будущем. (товарищ майор це утрированный пример доведенный чуть ли не до абсурда, используется для того чтобы показать глупость доводов опонента в споре)
Может мы со своей колокольни и не можем прям 100% адекватно судить о прошлом, но так или иначе делать это обязаны, если не хотим напороться на те же ошибки в будущем. И на ошибки допущенные советской властью умышленно ли или нет (думаю спорить смысл имеет только об этом, ибо факт их существования отрицать глупо), думаю, повторно наступать не хочет никто.
Может мы со своей колокольни и не можем прям 100% адекватно судить о прошлом, но так или иначе делать это обязаны, если не хотим напороться на те же ошибки в будущем. И на ошибки допущенные советской властью умышленно ли или нет (думаю спорить смысл имеет только об этом, ибо факт их существования отрицать глупо), думаю, повторно наступать не хочет никто.
Как уже говорилось ниже, есть очень простая методика оценки. Берётся численность населения, пессимистичный прогноз в виде прироста населения в 1.5% в год, и чего не досчитались до этой цифры - то и "пропавшие". Эта методика даёт верную нижнюю оценку для абсолютно всех стран-участников второй мировой... кроме Китая и СССР, причём во втором разница соответствует примерно 25% населения.
И эти 25% населения "находятся", в виде бесчисленного множества черепов с дырками в затылке, на территориях в радиусе полудня пути от учреждений НКВД в Карелии, например.
Поэтому "статистика" тут не при чём, "написанное в интернете" тут не при чём, тут чистая математика обнажает чудовищных масштабов мясорубки.
И эти 25% населения "находятся", в виде бесчисленного множества черепов с дырками в затылке, на территориях в радиусе полудня пути от учреждений НКВД в Карелии, например.
Поэтому "статистика" тут не при чём, "написанное в интернете" тут не при чём, тут чистая математика обнажает чудовищных масштабов мясорубки.
А расскажи как ты про потери ссср при сталине. Откуда ты знаешь, что рост оптимистичный? Давай ка свои цифры или не пизди
закрыты документы. Есть сводные документы, жертв около 700-900 тысяч вроде, но много неучтенных
Пропало 60 миллионов советских граждан. И нет, это не ненавидимые совками "цифры Солженицина", это чисто математический анализа прогноза роста населения при условии крайне пессимистичного допущения роста в 1.5% в год - именно на столько он не сходится с реальной численностью граждан СССР.
27 миллионов из них принято "списывать" на жертвы войны - то есть самой тупой в истории ошибки менеджмента совершённой лично сралиным. Допустим.
Где ещё 33 миллиона?
27 миллионов из них принято "списывать" на жертвы войны - то есть самой тупой в истории ошибки менеджмента совершённой лично сралиным. Допустим.
Где ещё 33 миллиона?
о, математику завезли.
дружочек-пирожочек, а откуда эти 1,5% прироста в год? и почему это они вдруг "крайне пессимистичные"? вот, например, в 1920–1940 гг. население Англии в среднем ежегодно увеличивалось на 0,49 %, Германии — на 0,61 %, Италии — на 0,85 %, Франции — на 0,13 %. очень пессимистично, правда?
(на самом деле, тут ты исходишь из заведомо ошибочной посылки, но я пока не буду развивать мысль, мне интереснее посмотреть как ты публично обосрешься (а с такими аргументами и заявлениями ты обосрешься, увы) )
дружочек-пирожочек, а откуда эти 1,5% прироста в год? и почему это они вдруг "крайне пессимистичные"? вот, например, в 1920–1940 гг. население Англии в среднем ежегодно увеличивалось на 0,49 %, Германии — на 0,61 %, Италии — на 0,85 %, Франции — на 0,13 %. очень пессимистично, правда?
(на самом деле, тут ты исходишь из заведомо ошибочной посылки, но я пока не буду развивать мысль, мне интереснее посмотреть как ты публично обосрешься (а с такими аргументами и заявлениями ты обосрешься, увы) )
Наверное потому, что Россия была аграрная держава и именно так и росла? Сравни лучше с Китаем, правда? Публично срешься здесь вроде ты
Да достаточно посмотреть на китай и индию. с 300 миллионов до 2 миллиардов и это еще с товарищем мао и самыми крупными жертвами среди всех стран во время ВМВ. Заслуга коммуняк и лично товарища сталина несомненна
мне лень писать все самому, я вам тут копипасту скину.
sapienti sat, как говорится.
Как мы видим, количество «жертв тоталитарного режима» Курганов определяет косвенным способом. По его мнению, естественный прирост населения СССР «нормально должен быть» 1,7 % в год. А поскольку он оказался меньше, разница между расчётной и реальной цифрами и есть умученные большевиками.
Однако откуда же взялись эти таинственные 1,7 % прироста, и почему именно такой ежегодный прирост следует рассматривать как «нормальный»? Если мы посмотрим на другие страны, то там этот показатель был гораздо меньшим. Даже без учёта мировых войн. Например, в 1920–1940 гг. население Англии в среднем ежегодно увеличивалось на 0,49 %, Германии — на 0,61 %, Италии — на 0,85 %, Франции — на 0,13 %.
Ссылка на «демографические расчёты Госплана СССР» тоже не проходит. Мало ли что там могли запланировать. Спрогнозировали бы советские плановики ежегодный прирост в 10 %, решив, что в условиях социализма бабы будут рожать ежегодно — и что, считать такой темп роста населения «нормальным»? А весь недобор заносить в графу «погибших от рук коммунистических палачей»?
Впрочем, не буду интриговать читателя. 1,7 % в год — это естественный прирост населения царской России накануне 1-й мировой войны. Точнее говоря, в 1909–1913 гг. он составил 1,67 %.
Таким образом, Курганов фактически утверждает: не случись революции, население России продолжало бы ежегодно возрастать на 1,7 %. Если же реальный темп роста оказался не столь высок, то виновны в этом исключительно большевики с их «социальным переустройством общества».
Чтобы проверить обоснованность подобных обвинений, у нас есть простой и наглядный способ. Как известно, одной из составных частей Российской Империи, а именно Финляндии, посчастливилось избежать «ужасов большевизма». Возьмём методику Курганова, применим её к этой стране и посмотрим, что получится. В 1909 году там проживало 3015,7 тыс. человек, в 1913-м — 3196,7 тыс. Нетрудно подсчитать, что накануне 1 — й мировой войны население Великого Княжества в среднем ежегодно увеличивалось на 1,47 %.
Итак, согласно логике Курганова, 1,47 % — это и есть тот самый «нормальный» естественный прирост финляндского населения, который должен сохраняться все последующие годы, невзирая на любые катаклизмы.
Несложно убедиться, что при таком темпе роста к 1960 году численность населения Финляндии должна была составить 6340,6 тыс. человек. В действительности же в это время там проживало лишь 4430 тыс. Таким образом, по логике Курганова выходит, что Финляндия «потеряла в связи с событиями 1917–1959 гг. 1,91 млн человеческих жизней».
Сопоставим эту внушительную цифру с реальными потерями наших соседей за указанный период. Гражданская война обошлась Финляндии примерно в 30 тыс. жизней, из которых большую часть составляют жертвы «белого террора»: 8,3 тыс. казнённых, 12 тыс. умерших в концлагерях. Советско-финская война 1939–1940 гг. по официальным финским данным стоила чуть больше 25 тыс. человек, хотя есть и более высокие оценки. Участие в Великой Отечественной войне на стороне Гитлера — 82 тыс. человек. Вот, пожалуй, и всё. В сумме эти цифры не покрывают и десятой доли от «недостачи». И как назло, нет большевиков, на чьи «массовые репрессии» можно было бы списать всё остальное.
Полученный на примере Финляндии заведомо абсурдный результат наглядно демонстрирует, мягко говоря, ошибочность методики Курганова. Остаётся лишь выяснить, где же именно кроется ошибка.
Что такое «естественный прирост населения»? Это разница между количеством родившихся и количеством умерших. Следовательно, уменьшение прироста может проистекать как из повышения смертности, так и из недобора рождений. Снижение же рождаемости в развитых странах наблюдается повсеместно, вне зависимости от социального строя.
В науке о воспроизводстве населения уже давно известно явление так называемого демографического перехода. Суть его в том, что любая страна по мере своего социально-экономического развития проходит три демографические стадии.
На первой из них население растёт медленно, поскольку высокая рождаемость компенсируется столь же высокой смертностью.
Затем благодаря развитию медицины происходит значительное снижение смертности, в то время как рождаемость по-прежнему остаётся на высоком уровне. Вследствие этого прирост населения резко возрастает. Это вторая стадия.
Наконец, начинается снижение рождаемости и, как результат, снижение прироста населения. Это третья стадия. Причины снижения рождаемости кроются в переходе основной массы населения к городскому образу жизни, эмансипации женщин и т. п.
Процессы демографического перехода наблюдаются во всём мире, начиная с конца XVIII века, однако идут они крайне неравномерно. Если развитые страны Запада уже давно находятся на третьей стадии, то в современных развивающихся странах демографическая ситуация соответствует второй стадии. На этой же стадии находилась и Россия начала XX века. Таким образом, объявлять естественный процесс снижения рождаемости по мере развития общества результатом «геноцида собственного народа» не только антинаучно, но и попросту лживо.
Впрочем, рассуждая о «потерянных человеческих жизнях», Курганов всего лишь недоговаривает, что в их число он включил не только «умученных большевиками», но и неродившихся. Зато те, кто на него ссылается, начиная от Солженицына с его «Архипелагом Гулагом» и кончая издающимся на Дальнем Востоке журналом «Океанские Вести», уже безо всяких сомнений зачисляют эти 110 миллионов в разряд «погибших» или «уничтоженных»:
«На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру; сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного и неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя —110 миллионов человек!»
«Людские потери СССР с 1917 по 1959 год (войны, голод, репрессии), по словам американского профессора И. Курганова, составили 110 миллионов человек».
Кстати, имеется ещё один источник недостачи населения — механическая убыль за счёт эмиграции. Бежавшие от революции «бывшие», спасающиеся от возмездия гитлеровские прихвостни, ищущие колбасы и свободы всевозможные невозвращенцы — по отношению к этой публике говорить о «потерянных жизнях» можно лишь в переносном, образном смысле.
Интересно отметить, что вздорность кургановской «методики» признаёт и один из наиболее квалифицированных эмигрантских демографов Сергей Максудов:
«И. Курганов является характерным представителем эмигрантской демографической науки. Скорее, следовало бы сказать, псевдонауки. Так как подлинно научное направление не замыкается на собственный результат, а рассматривает все имеющиеся по данному вопросу сведения; не исходит из априори известных предпосылок, а стремится к установлению истины, какой бы неожиданной она не была; пересматривает свою методику под воздействием критических замечаний. Эти признаки почти полностью отсутствуют у рассматриваемой школы. Они печатаются в нескольких популярных изданиях…не пытаются проанализировать почему у западных демографов иные результаты, а обычно просто замалчивают их исследования или выхватывают из них отдельные угодные для концепции сведения, очень враждебно относятся к любым критическим замечаниям, и, декларируя на словах заинтересованность в установлении истины, отказываются обсуждать вопросы по существу».
А как же быть с прогнозом Менделеева? Дело в том, что Дмитрий Иванович просто взял и экстраполировал данные, полученные в результате первой общероссийской переписи 1897 года:
«Для всей же России, взятой как целое, на основании данных, собираемых Центральным статистическим комитетом Мин-ва В. Д. о числе рождающихся и умирающих, должно принять прирост никак не менее 15 чел. в год на 10ОО жителей. Это допущение даёт следующее вероятное количество всего населения России по годам: 1950–282,7 млн 2000 — 594,3 млн».
О том, что в дальнейшем рождаемость будет снижаться, великий русский ученый не подозревал. Да и как ему было об этом догадаться, если в те времена даже в Германии ежегодный прирост населения составлял 1,5 %.
Между тем такой подход оказался в корне неверным:
«Демографы уже давно отказались от математической экстраполяции в будущее данных о естественном приросте населения за какой-то отрезок времени в прошлом. Подобный примитивный расчёт по сложным процентам на сколько-нибудь длительный срок выявил свою полную несостоятельность, ибо не принимает во внимание предстоящие изменения в половозрастной структуре населения, в соотношении городского и сельского населения и многие другие факторы, определяющие рождаемость».
sapienti sat, как говорится.
Как мы видим, количество «жертв тоталитарного режима» Курганов определяет косвенным способом. По его мнению, естественный прирост населения СССР «нормально должен быть» 1,7 % в год. А поскольку он оказался меньше, разница между расчётной и реальной цифрами и есть умученные большевиками.
Однако откуда же взялись эти таинственные 1,7 % прироста, и почему именно такой ежегодный прирост следует рассматривать как «нормальный»? Если мы посмотрим на другие страны, то там этот показатель был гораздо меньшим. Даже без учёта мировых войн. Например, в 1920–1940 гг. население Англии в среднем ежегодно увеличивалось на 0,49 %, Германии — на 0,61 %, Италии — на 0,85 %, Франции — на 0,13 %.
Ссылка на «демографические расчёты Госплана СССР» тоже не проходит. Мало ли что там могли запланировать. Спрогнозировали бы советские плановики ежегодный прирост в 10 %, решив, что в условиях социализма бабы будут рожать ежегодно — и что, считать такой темп роста населения «нормальным»? А весь недобор заносить в графу «погибших от рук коммунистических палачей»?
Впрочем, не буду интриговать читателя. 1,7 % в год — это естественный прирост населения царской России накануне 1-й мировой войны. Точнее говоря, в 1909–1913 гг. он составил 1,67 %.
Таким образом, Курганов фактически утверждает: не случись революции, население России продолжало бы ежегодно возрастать на 1,7 %. Если же реальный темп роста оказался не столь высок, то виновны в этом исключительно большевики с их «социальным переустройством общества».
Чтобы проверить обоснованность подобных обвинений, у нас есть простой и наглядный способ. Как известно, одной из составных частей Российской Империи, а именно Финляндии, посчастливилось избежать «ужасов большевизма». Возьмём методику Курганова, применим её к этой стране и посмотрим, что получится. В 1909 году там проживало 3015,7 тыс. человек, в 1913-м — 3196,7 тыс. Нетрудно подсчитать, что накануне 1 — й мировой войны население Великого Княжества в среднем ежегодно увеличивалось на 1,47 %.
Итак, согласно логике Курганова, 1,47 % — это и есть тот самый «нормальный» естественный прирост финляндского населения, который должен сохраняться все последующие годы, невзирая на любые катаклизмы.
Несложно убедиться, что при таком темпе роста к 1960 году численность населения Финляндии должна была составить 6340,6 тыс. человек. В действительности же в это время там проживало лишь 4430 тыс. Таким образом, по логике Курганова выходит, что Финляндия «потеряла в связи с событиями 1917–1959 гг. 1,91 млн человеческих жизней».
Сопоставим эту внушительную цифру с реальными потерями наших соседей за указанный период. Гражданская война обошлась Финляндии примерно в 30 тыс. жизней, из которых большую часть составляют жертвы «белого террора»: 8,3 тыс. казнённых, 12 тыс. умерших в концлагерях. Советско-финская война 1939–1940 гг. по официальным финским данным стоила чуть больше 25 тыс. человек, хотя есть и более высокие оценки. Участие в Великой Отечественной войне на стороне Гитлера — 82 тыс. человек. Вот, пожалуй, и всё. В сумме эти цифры не покрывают и десятой доли от «недостачи». И как назло, нет большевиков, на чьи «массовые репрессии» можно было бы списать всё остальное.
Полученный на примере Финляндии заведомо абсурдный результат наглядно демонстрирует, мягко говоря, ошибочность методики Курганова. Остаётся лишь выяснить, где же именно кроется ошибка.
Что такое «естественный прирост населения»? Это разница между количеством родившихся и количеством умерших. Следовательно, уменьшение прироста может проистекать как из повышения смертности, так и из недобора рождений. Снижение же рождаемости в развитых странах наблюдается повсеместно, вне зависимости от социального строя.
В науке о воспроизводстве населения уже давно известно явление так называемого демографического перехода. Суть его в том, что любая страна по мере своего социально-экономического развития проходит три демографические стадии.
На первой из них население растёт медленно, поскольку высокая рождаемость компенсируется столь же высокой смертностью.
Затем благодаря развитию медицины происходит значительное снижение смертности, в то время как рождаемость по-прежнему остаётся на высоком уровне. Вследствие этого прирост населения резко возрастает. Это вторая стадия.
Наконец, начинается снижение рождаемости и, как результат, снижение прироста населения. Это третья стадия. Причины снижения рождаемости кроются в переходе основной массы населения к городскому образу жизни, эмансипации женщин и т. п.
Процессы демографического перехода наблюдаются во всём мире, начиная с конца XVIII века, однако идут они крайне неравномерно. Если развитые страны Запада уже давно находятся на третьей стадии, то в современных развивающихся странах демографическая ситуация соответствует второй стадии. На этой же стадии находилась и Россия начала XX века. Таким образом, объявлять естественный процесс снижения рождаемости по мере развития общества результатом «геноцида собственного народа» не только антинаучно, но и попросту лживо.
Впрочем, рассуждая о «потерянных человеческих жизнях», Курганов всего лишь недоговаривает, что в их число он включил не только «умученных большевиками», но и неродившихся. Зато те, кто на него ссылается, начиная от Солженицына с его «Архипелагом Гулагом» и кончая издающимся на Дальнем Востоке журналом «Океанские Вести», уже безо всяких сомнений зачисляют эти 110 миллионов в разряд «погибших» или «уничтоженных»:
«На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру; сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного и неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя —110 миллионов человек!»
«Людские потери СССР с 1917 по 1959 год (войны, голод, репрессии), по словам американского профессора И. Курганова, составили 110 миллионов человек».
Кстати, имеется ещё один источник недостачи населения — механическая убыль за счёт эмиграции. Бежавшие от революции «бывшие», спасающиеся от возмездия гитлеровские прихвостни, ищущие колбасы и свободы всевозможные невозвращенцы — по отношению к этой публике говорить о «потерянных жизнях» можно лишь в переносном, образном смысле.
Интересно отметить, что вздорность кургановской «методики» признаёт и один из наиболее квалифицированных эмигрантских демографов Сергей Максудов:
«И. Курганов является характерным представителем эмигрантской демографической науки. Скорее, следовало бы сказать, псевдонауки. Так как подлинно научное направление не замыкается на собственный результат, а рассматривает все имеющиеся по данному вопросу сведения; не исходит из априори известных предпосылок, а стремится к установлению истины, какой бы неожиданной она не была; пересматривает свою методику под воздействием критических замечаний. Эти признаки почти полностью отсутствуют у рассматриваемой школы. Они печатаются в нескольких популярных изданиях…не пытаются проанализировать почему у западных демографов иные результаты, а обычно просто замалчивают их исследования или выхватывают из них отдельные угодные для концепции сведения, очень враждебно относятся к любым критическим замечаниям, и, декларируя на словах заинтересованность в установлении истины, отказываются обсуждать вопросы по существу».
А как же быть с прогнозом Менделеева? Дело в том, что Дмитрий Иванович просто взял и экстраполировал данные, полученные в результате первой общероссийской переписи 1897 года:
«Для всей же России, взятой как целое, на основании данных, собираемых Центральным статистическим комитетом Мин-ва В. Д. о числе рождающихся и умирающих, должно принять прирост никак не менее 15 чел. в год на 10ОО жителей. Это допущение даёт следующее вероятное количество всего населения России по годам: 1950–282,7 млн 2000 — 594,3 млн».
О том, что в дальнейшем рождаемость будет снижаться, великий русский ученый не подозревал. Да и как ему было об этом догадаться, если в те времена даже в Германии ежегодный прирост населения составлял 1,5 %.
Между тем такой подход оказался в корне неверным:
«Демографы уже давно отказались от математической экстраполяции в будущее данных о естественном приросте населения за какой-то отрезок времени в прошлом. Подобный примитивный расчёт по сложным процентам на сколько-нибудь длительный срок выявил свою полную несостоятельность, ибо не принимает во внимание предстоящие изменения в половозрастной структуре населения, в соотношении городского и сельского населения и многие другие факторы, определяющие рождаемость».
Про какой период речь будет? Так-то никого здесь особо не парит, к примеру, более полторы стони миллионов китайцев, двинувших копыта только в последние две пятилетки дедушки Мао или другие замечательные примеры из мира окружающего. Чем-то это отношение напоминает картинку с Иваном Грозным (Кровавым) и монархами "просвещенной" Европы.
"А зато у вас негров линчуют"
Ей-богу, совкодроты, ну вы хоть один новый аргумент за 70 лет придумайте!
Адепты маоизма пусть отвечают перед потомками замученных китайцев.
Остальные - о том же.
Грехи Ивана Грозного подробно разобраны.
И только коммиблядки апеллируют к своей гигантской куче дерьма "все срут, некоторые и поболе. Ну и что, что прямо на ваше лицо?".
Ей-богу, совкодроты, ну вы хоть один новый аргумент за 70 лет придумайте!
Адепты маоизма пусть отвечают перед потомками замученных китайцев.
Остальные - о том же.
Грехи Ивана Грозного подробно разобраны.
И только коммиблядки апеллируют к своей гигантской куче дерьма "все срут, некоторые и поболе. Ну и что, что прямо на ваше лицо?".
Ты просто адепт rule11.
На тебя за последний год были вывалены вагоны, аргументации, цифр, пруфов и фактов.
Но видимо вкусное мороженное всё перевесило. Надо ещё раз устроить мясорубку, и опять будет просто неправильный социализм, а то что несколько десятков миллионов угробили, так это нормально, вон там же негров линчуют, мы просто не отстаём.
На тебя за последний год были вывалены вагоны, аргументации, цифр, пруфов и фактов.
Но видимо вкусное мороженное всё перевесило. Надо ещё раз устроить мясорубку, и опять будет просто неправильный социализм, а то что несколько десятков миллионов угробили, так это нормально, вон там же негров линчуют, мы просто не отстаём.
Какая у вас аргументация? Покидаться мертвыми китайцами?
Еще раз. сталин убил 50 миллионов человек (из них большая часть во время ВМВ) Что ты можешь возразить?
Еще раз. сталин убил 50 миллионов человек (из них большая часть во время ВМВ) Что ты можешь возразить?
А куда пропали десятки миллионов советских граждан? не то что я подозревал, что кто то нагло пиздит мне просто интересно.
Если говорить кратко, то так или иначе уничтожены совком.
Значительная часть - за звёздочки. Однажды в 1937 году сралин выдал бешеной гомособаке Ежову приказ №00447 краткая суть которого (между строчками) сводилась к тому, что среди палачей-людоедов объявляется соцсоревнование, кто найдёт больше "врагов", "заговоров" и "попыток переворота", тот выйдет на пенсию раньше всех и икра на тарелке будет самой жирной. Внезапно, враги, заговоры и попытки переворота попёрли из всех щелей. Советские граждане умудрялись работать на две иностранные разведки, организовывать антисоветские партии, занимающиеся массовой антисоветской пропагандой и саботажем, и всё это не вылезая из родного колхоза. "Следователи" банально писали в делах фанфики о храбром контр-разведчике раскрывшем шпионскую сеть, тройки не глядя подмахивали это, а миллионы граждан совка отправлялись в тюрьмы, лагеря, и расстрельные точки, откуда крайне редко возвращались живыми. Это затронуло в основном тех у кого были какие-то вещи, которые приглянулись бешеным собакам - вплоть до просто красивых часов на стене - всё имущество репрессированных отнималось и делилось - но в целом уничтожало практически случайных людей, которым просто не повезло быть записанным в список "друзей врага народа", т.е. банально вырасти по соседству с кем-то из репрессированных.
Приблизительно таким образом было уничтожено 33 миллиона советских граждан - т.е. сралин хуже Гитлера, если кратко. Мало того, после того как сралин наконец-то подох, НКВД принялось заминать, врать, и прятать - выписывались липовые справки для родственников расстрелянных, что их родичей не расстрелляли, а они сами умерли в лагере от "заворота кишок". Совкодроты в эти справки почему-то охотно верят, несмотря на то, что это доказанная ложь.
То же самое происходит во всех социализмах на планете, что в XX веке, что в XXI. Поэтому все, чей мозг чуть крупнее горошины, при упоминании социализма щетинятся и плюют в рожу упоминателю.
Значительная часть - за звёздочки. Однажды в 1937 году сралин выдал бешеной гомособаке Ежову приказ №00447 краткая суть которого (между строчками) сводилась к тому, что среди палачей-людоедов объявляется соцсоревнование, кто найдёт больше "врагов", "заговоров" и "попыток переворота", тот выйдет на пенсию раньше всех и икра на тарелке будет самой жирной. Внезапно, враги, заговоры и попытки переворота попёрли из всех щелей. Советские граждане умудрялись работать на две иностранные разведки, организовывать антисоветские партии, занимающиеся массовой антисоветской пропагандой и саботажем, и всё это не вылезая из родного колхоза. "Следователи" банально писали в делах фанфики о храбром контр-разведчике раскрывшем шпионскую сеть, тройки не глядя подмахивали это, а миллионы граждан совка отправлялись в тюрьмы, лагеря, и расстрельные точки, откуда крайне редко возвращались живыми. Это затронуло в основном тех у кого были какие-то вещи, которые приглянулись бешеным собакам - вплоть до просто красивых часов на стене - всё имущество репрессированных отнималось и делилось - но в целом уничтожало практически случайных людей, которым просто не повезло быть записанным в список "друзей врага народа", т.е. банально вырасти по соседству с кем-то из репрессированных.
Приблизительно таким образом было уничтожено 33 миллиона советских граждан - т.е. сралин хуже Гитлера, если кратко. Мало того, после того как сралин наконец-то подох, НКВД принялось заминать, врать, и прятать - выписывались липовые справки для родственников расстрелянных, что их родичей не расстрелляли, а они сами умерли в лагере от "заворота кишок". Совкодроты в эти справки почему-то охотно верят, несмотря на то, что это доказанная ложь.
То же самое происходит во всех социализмах на планете, что в XX веке, что в XXI. Поэтому все, чей мозг чуть крупнее горошины, при упоминании социализма щетинятся и плюют в рожу упоминателю.
Я думаю правильней былоло бы сказать 33 билиарда или охулиарда советских граждан - так цифра страшней. А семья врага народа который сдал немцам Лизу Чайкину жила в деревне моего деда и не хрена им не делали - только не любили почему то. Самого конечно осудили. Странно да? А ты точно знаешь, что такое социализм? бесплатная медицина и пенсии тебя устраивают конечно? А вот допустим в Америке если у тебя камни в почках заболят ты за консультацию с узи 3000 долларов отдашь при доходе в 36 тысяч в год, медицина там хорошая да тока не всем по карману. И годовая порция инсулина тебе в 13 тысяч обойдется при доходе в те же самые 36 тысяч в год. А при социализме почему то бесплатно. Странно да? Скажешь страховка - а страховые то частные - им не выгодно с людьми с выявленными проблемами договора заключать - прибыли не приносит. Да и учитывая как американские страховые работают - тебе эти 13 тысяч из своего кармана достать, напоминаю при доходе в 36 тысяч в год, потом может процентов 80% компенсируют. Типа жить, снимать квартиру и есть человеку сложно будет, а учитывая, что общественного транспорта в Америке нет от слова совсем по сравнению с Россией тебе еще тысячи полторы на расходы по содержанию машины потратить придется не считая бензина. Так, что ты там про социализм говорил?
Интерпретируя твой аутический поток сознания:
"Бедные несчастные нищие американцы умирают с голоду и не могут снять квартиру и вылечиться, в то время как в великих и могучих социализмах Венесуэлы и Северной Кореи рай на земле где всё бесплатно, всех вылечат, всем хватает лекарств и еды"
Я говорил и говорю, что в великих и прекрасных социализмах Венесуэлы и Северной Кореи народ живёт на $2 в месяц, нормы пайков ограничены и там и там, а про лекарства и больницы лучше даже не начинать. В это время медианный доход в США составляет $56000, годовая порция инсулина обходится в $5705 без страховки, самый дорогой страховой план полностью покрывающий все расходы на лечение диабета - $12000 (обычный $6000), и куча федеральных и местных программ по покрытию в довесок.
Ну и насчёт машины - в социализме у тебя просто не будет машины, даже если захочешь.
"Бедные несчастные нищие американцы умирают с голоду и не могут снять квартиру и вылечиться, в то время как в великих и могучих социализмах Венесуэлы и Северной Кореи рай на земле где всё бесплатно, всех вылечат, всем хватает лекарств и еды"
Я говорил и говорю, что в великих и прекрасных социализмах Венесуэлы и Северной Кореи народ живёт на $2 в месяц, нормы пайков ограничены и там и там, а про лекарства и больницы лучше даже не начинать. В это время медианный доход в США составляет $56000, годовая порция инсулина обходится в $5705 без страховки, самый дорогой страховой план полностью покрывающий все расходы на лечение диабета - $12000 (обычный $6000), и куча федеральных и местных программ по покрытию в довесок.
Ну и насчёт машины - в социализме у тебя просто не будет машины, даже если захочешь.
А ты в Америке то жил? 36 тысяч это доход менеджера, рядовые сотрудники зарабатывают меньше. 56 это средний доход и к тому, что ты там будешь получать он отношения не имеет. До черта народа сидит на минимальной ставке оплаты труда. Может в большом городе и на хорошей должности 56 тысяч ты будешь получать, но там у тебя расходы на жильё и в целом будут гораздо больше. Как то не вписывается это в твою Американскую мечту? На счет машины - при СССР была не у всех, но там ставка на общественный транспорт сделана была, задачи всех посадить на машину не было. Машину при желании купить можно было, а если ты был инвалидом с проблемами передвижения тебе на халяву давали машину специально разработанную для управления только руками - в народе так и называлась - инвалидка. В Америке где то после того как развалился СССР фарма охренела совсем. к примеру прилагаю график роста цен на инсулин. И кстати люди да, умирают из за того, что пытаются его экономить. Что Трамп, что Обама обещали с медициной чего то делать, но им типа фарм лобби не даёт.
1300 usd a month инсулин, и да страховая сначала должна захотеть с тобой договор заключить, а это ёй ой как не хочется - ведь расходы на тебя привысят доходы, я об этом уже писал. И вот эти 13 тысяч долларов ты должен в перед заплатить, а ты уверен, что при зарплате в 36 тысяч в год они у тебя вобще будут? Фонды - звучит хорошо, но почему то плохо работает. Федеральные программы работают если у тебя нет дохода или минималка. Страховка кстати тебе в 450 баксов в месяц обойдется. Да 5400 в год, Но как я и писал 13 тысяч ты в перед должен заплатить, что бы она заработала.
Мы здесь не в клубе джентльменов, объясняю на понятном языке.
сралин он и есть сралин - засрал абсолютно всё что мог. Ничтожество.
То что Ежов был собакой бешеной - исторический факт, его нетрадиционная ориентация - тоже.
Как прикажешь называть того же следователя Хвата, который специализировался на репрессиях учёных, если не палач, и не людоед?
сралин он и есть сралин - засрал абсолютно всё что мог. Ничтожество.
То что Ежов был собакой бешеной - исторический факт, его нетрадиционная ориентация - тоже.
Как прикажешь называть того же следователя Хвата, который специализировался на репрессиях учёных, если не палач, и не людоед?
а мне вот интересно, какое отношение имеет к обсуждаемой теме и эпитету "бешеная собака" гомосексуальность Ежова?
кстати, Ежов относился к биологическому виду homo sapiens и, насколько мы знаем из доступных исторических источников, бешенством не болел.
поаккуратнее с *фактами*, пожалуйста.
и ещё: мы, может быть, не в клубе джентльменов, но лично я предпочел бы, чтобы мы были скорее в нем чем.. даже не знаю, где уместен такой стиль общения - в обществе подзаборных бомжей?
кстати, Ежов относился к биологическому виду homo sapiens и, насколько мы знаем из доступных исторических источников, бешенством не болел.
поаккуратнее с *фактами*, пожалуйста.
и ещё: мы, может быть, не в клубе джентльменов, но лично я предпочел бы, чтобы мы были скорее в нем чем.. даже не знаю, где уместен такой стиль общения - в обществе подзаборных бомжей?
Намедни парфёнова старые и новые очень познавательно посмотреть. О том как не принимали помощь когда в стране был пиздец натуральный(голод например), о том как скрывали катастрофы и еще много чего интересного. Всё в интернете, всё на ютубе. А на борду за адекватностью ходить?
Ты пытаешься запутать анализ прошлого с рассуждениями о будущем.
Коллапс совка в 1991 году - однозначно благо для абсолютного большинства проживающих на территории бывшего СССР и сопредельных стран. Жаль что не раньше.
Современная жизнь бесспорно лучше, чем была бы, если бы совок не коллапсировал, и продолжение демократического развития бесспорно лучше, чем совок-два-ноль-теперь-банановый. Это не значит, что демократический курс идеален, но совершенно точно значит, что он лучше совкического.
Поэтому когда совкоёбки поднимают свой поганый визг, ответ будет "нет", надеюсь, как минимум в течение всей моей недолгой оставшейся жизни.
Коллапс совка в 1991 году - однозначно благо для абсолютного большинства проживающих на территории бывшего СССР и сопредельных стран. Жаль что не раньше.
Современная жизнь бесспорно лучше, чем была бы, если бы совок не коллапсировал, и продолжение демократического развития бесспорно лучше, чем совок-два-ноль-теперь-банановый. Это не значит, что демократический курс идеален, но совершенно точно значит, что он лучше совкического.
Поэтому когда совкоёбки поднимают свой поганый визг, ответ будет "нет", надеюсь, как минимум в течение всей моей недолгой оставшейся жизни.
Скажи, а почему тебя так таращит от СССР? Ну не нравится тебе какой то строй в каком то государстве, бывает. Откуда такие бурные эмоции?
Уже много раз объяснял, что СССР со мной обошёлся... несправедливо. За что я имею полное моральное право его ненавидеть.
Потом были 90-е, совко-реваншисты вызывали попоболь у тех кто жил в отрицании, т.к. напоминали что привычной жизни с непросыханием уже нет, и смех у тех кто уже жил новой жизнью.
Потом были нулевые, тучное время, растущие доходы, логичное продолжение 90-х, перестроившаяся страна плавно вылазит из нищеты, живших в отрицании становилось всё меньше, смеха над реваншистами всё больше.
И вот настали десятые. Советский реваншизм полез сверху, откуда кучка всратых сумасшедших КГБшников наводит легко узнаваемые совковые порядки. Одновременно вылезла хуй пойми откуда целая куча пиздюков, которым хер знает как закралось в больную головушку цепочка "у меня отбирают то что было в нулевых - следовательно надо отобрать обратно - как там отнять и поделить - союз нерушимый!!!" которые всему этому реваншизму потокают. Этот нео-совок уже начинает также несправедливо обходиться с моими знакомыми, затащил в суд меня за "организацию несанкционированного митинга" и несмотря на полное отсутствие в деле здравого смысла, накрутил максимальное наказание. Я должен сидеть тихо и радоваться этому возвращению совковых порядков? Нет, уж оставьте мне как минимум право на бурные эмоции по такому поводу.
Потом были 90-е, совко-реваншисты вызывали попоболь у тех кто жил в отрицании, т.к. напоминали что привычной жизни с непросыханием уже нет, и смех у тех кто уже жил новой жизнью.
Потом были нулевые, тучное время, растущие доходы, логичное продолжение 90-х, перестроившаяся страна плавно вылазит из нищеты, живших в отрицании становилось всё меньше, смеха над реваншистами всё больше.
И вот настали десятые. Советский реваншизм полез сверху, откуда кучка всратых сумасшедших КГБшников наводит легко узнаваемые совковые порядки. Одновременно вылезла хуй пойми откуда целая куча пиздюков, которым хер знает как закралось в больную головушку цепочка "у меня отбирают то что было в нулевых - следовательно надо отобрать обратно - как там отнять и поделить - союз нерушимый!!!" которые всему этому реваншизму потокают. Этот нео-совок уже начинает также несправедливо обходиться с моими знакомыми, затащил в суд меня за "организацию несанкционированного митинга" и несмотря на полное отсутствие в деле здравого смысла, накрутил максимальное наказание. Я должен сидеть тихо и радоваться этому возвращению совковых порядков? Нет, уж оставьте мне как минимум право на бурные эмоции по такому поводу.
>Коллапс совка в 1991 году - однозначно благо для абсолютного большинства проживающих на территории бывшего СССР и сопредельных стран.
Серьезно? Серьезно? Боролись за демократию, в итоге ее нет, так же как и советской социалки, зато появилось охуительное неравенство в доходах, олигархи, массовая наркомания, кучи мошенников, медицину мне сравнивать сложно, но сейчас она все больше уходит в коммерцию (нихера не дешевую), короче, просрали все плюсы социолизма, зато собрали все минусы каппитализма. Фундаментализация азии и кавказа, резня в югославии и тд.
Может хорошо от этого стало прибалтам и полякам, но как по мне, когда пол страны (само сабой гепербола) работают гастербайтерами в европе, это просто унизительно, но это только мое мнение.
Про жизнь в 90 отдельно - бандитизм, война, товары есть-денег нет, жрать нечего, зарплаты не платятся годами, работы толком нет, правительство стопорит само себя и нихуя не делает в итоге, падение культуры до пиздеца, массовое обнищание, законы нихрена не работают или в них дыры размером с юпитер
Просто иди на хуй. Просто. На. Хуй.
Все, можно тушить
Серьезно? Серьезно? Боролись за демократию, в итоге ее нет, так же как и советской социалки, зато появилось охуительное неравенство в доходах, олигархи, массовая наркомания, кучи мошенников, медицину мне сравнивать сложно, но сейчас она все больше уходит в коммерцию (нихера не дешевую), короче, просрали все плюсы социолизма, зато собрали все минусы каппитализма. Фундаментализация азии и кавказа, резня в югославии и тд.
Может хорошо от этого стало прибалтам и полякам, но как по мне, когда пол страны (само сабой гепербола) работают гастербайтерами в европе, это просто унизительно, но это только мое мнение.
Про жизнь в 90 отдельно - бандитизм, война, товары есть-денег нет, жрать нечего, зарплаты не платятся годами, работы толком нет, правительство стопорит само себя и нихуя не делает в итоге, падение культуры до пиздеца, массовое обнищание, законы нихрена не работают или в них дыры размером с юпитер
Просто иди на хуй. Просто. На. Хуй.
Все, можно тушить
> Серьезно? Серьезно?
Абсолютно.
> Боролись за демократию, в итоге ее нет, так же как и советской социалки
Во-первых, хотя бы недолго была, во-вторых, плохая демократия лучше советской социалки.
> зато появилось охуительное неравенство в доходах
Во-первых, номенклатура жила как шейхи и в совке, во-вторых, само по себе неравенство в доходах не является проблемой, если интересно почему, объясню в десятый раз, если нет, то и ладушки, звиняй, просто надоело одно и то же повторять.
> олигархи
Половина из которых - члены КПСС
> массовая наркомания
Просто заменила советский массовый алкоголизм. Ничего принципиально нового.
> кучи мошенников
Госмонополия на мошенничество в совке была нисколечко не лучше.
> медицину мне сравнивать сложно, но сейчас она все больше уходит в коммерцию (нихера не дешевую)
"Оптимизация медицины" всё больше скатывает её в совок.
> короче, просрали все плюсы социолизма
У социализма нет плюсов.
> зато собрали все минусы каппитализма
Вместе с плюсами, которых у социализма нет.
> Фундаментализация азии и кавказа, резня в югославии и тд.
несвязанная с совком хуйня.
> Может хорошо от этого стало прибалтам и полякам
И всем остальным тоже, в общем массе, стало лучше.
> но как по мне, когда пол страны (само сабой гепербола) работают гастербайтерами в европе, это просто унизительно, но это только мое мнение.
Совкодрот который считает труд унизительным? Вот это новости.
> Про жизнь в 90 отдельно - бандитизм, война, товары есть-денег нет
То есть социализм, только с товарами.
> зарплаты не платятся годами
Платить колхозникам деньги СССР начал только в конце 70-х. До этого они работали за "трудодни" - криптовалюта такая советская, непредсказуемой стоимости.
> работы толком нет
Вот тут ты привираешь. Объявлениями о работе были засраны в 90-х все доски объявлений. То, что совки считали что "понабрали по объявлению" это ниже их достоинства, а родной завод говнопалочных изделий должен платить им вечно - это лично их проблемы.
> правительство стопорит само себя и нихуя не делает в итоге, падение культуры до пиздеца
Ты только что описал последние годы совка.
> массовое обнищание, законы нихрена не работают или в них дыры размером с юпитер
Ну а этого совка лучшие годы. Население его всегда было нищим, жившим на $1 в месяц (по рыночному курсу). К тому, что за труд других придётся платить, обладатели "лючшего в мире абразавания" были категорически не готовы. А законов в СССР не было в принципе. Были штуки которые ими назывались, но по велению левой пятки любой номенклатурной крысы они игнорировались начисто, поэтому по сути они конечно законами не были. И когда вместо правил раболепия и "я человек маленький, не троньте" появились законы, носители "лючшего в мире абразавания" решили что наступил конец света и пора сложить лапки и умереть.
> Просто иди на хуй. Просто. На. Хуй. Все, можно тушить
Абижулька?
Запомни раз и навсегда простые истины. Если бы не Горбачёв, пиздец был бы шире, и кровавые реки были бы по колено, но он мог то, чего не может хуйло - дать чекистам по рукам и приказать НЕ НАТЬ, так что они даже приказы при нём передавали написанные карандашом на бумажке с инструкцией съесть после прочтения, чтобы не дай бог не оставлять следов своих обычных грязных делишек во избежание генсековской расправы. Он выпустил политзаключённых, дал народу конституционные права, например право оспорить в суде решение номеклатуроблядка из обкома появилось у совка только при Горбачёве, до этого он мог в приказе сказку про мурку написать, и её пришлось бы ставить на производстве.
Если бы не Ельцин, ты бы получил те же 90-е, только ещё и без товаров, и с продразвёрсткой и комиссарами сверху. Только срочность с которой были проведены рыночные реформы предотвратила голод и жопу.
И конечно, 90-е никуда не ушли. Все те люди что устроили 90-е сидят тут же в погонах, один бандит вообще президент. Но нынешний народ значительно грамотнее, на порядки умнее, чем носители "самого лючшего в мире абразавания", поэтому вторые девяностые пройдут значительно легче первых - потому что в мире за это время стало меньше совка, хоть эта падаль и отрастает обратно. Я очень надеюсь что и вы, совкодроты, под воздействием целительного голодания излечитесь от идиотизма и станете людьми.
И P.S. Про советскую социалку можешь узнать у ликвидаторов ядерных аварий в совке. Крупных было три, и хотя чернобыль - крупнейшая, поинтересуйся как прятали информацию об опасности от ликвидаторов, в каком снаряжении они это делали, как после этого гибли, и как сливали ядерные отходы в Волгу (не миф, не шутка, и для меня, поволжца, вообще нихуя не смешно). Вот это - советская "социалка". Честно скажи, ты этого хочешь?
Абсолютно.
> Боролись за демократию, в итоге ее нет, так же как и советской социалки
Во-первых, хотя бы недолго была, во-вторых, плохая демократия лучше советской социалки.
> зато появилось охуительное неравенство в доходах
Во-первых, номенклатура жила как шейхи и в совке, во-вторых, само по себе неравенство в доходах не является проблемой, если интересно почему, объясню в десятый раз, если нет, то и ладушки, звиняй, просто надоело одно и то же повторять.
> олигархи
Половина из которых - члены КПСС
> массовая наркомания
Просто заменила советский массовый алкоголизм. Ничего принципиально нового.
> кучи мошенников
Госмонополия на мошенничество в совке была нисколечко не лучше.
> медицину мне сравнивать сложно, но сейчас она все больше уходит в коммерцию (нихера не дешевую)
"Оптимизация медицины" всё больше скатывает её в совок.
> короче, просрали все плюсы социолизма
У социализма нет плюсов.
> зато собрали все минусы каппитализма
Вместе с плюсами, которых у социализма нет.
> Фундаментализация азии и кавказа, резня в югославии и тд.
несвязанная с совком хуйня.
> Может хорошо от этого стало прибалтам и полякам
И всем остальным тоже, в общем массе, стало лучше.
> но как по мне, когда пол страны (само сабой гепербола) работают гастербайтерами в европе, это просто унизительно, но это только мое мнение.
Совкодрот который считает труд унизительным? Вот это новости.
> Про жизнь в 90 отдельно - бандитизм, война, товары есть-денег нет
То есть социализм, только с товарами.
> зарплаты не платятся годами
Платить колхозникам деньги СССР начал только в конце 70-х. До этого они работали за "трудодни" - криптовалюта такая советская, непредсказуемой стоимости.
> работы толком нет
Вот тут ты привираешь. Объявлениями о работе были засраны в 90-х все доски объявлений. То, что совки считали что "понабрали по объявлению" это ниже их достоинства, а родной завод говнопалочных изделий должен платить им вечно - это лично их проблемы.
> правительство стопорит само себя и нихуя не делает в итоге, падение культуры до пиздеца
Ты только что описал последние годы совка.
> массовое обнищание, законы нихрена не работают или в них дыры размером с юпитер
Ну а этого совка лучшие годы. Население его всегда было нищим, жившим на $1 в месяц (по рыночному курсу). К тому, что за труд других придётся платить, обладатели "лючшего в мире абразавания" были категорически не готовы. А законов в СССР не было в принципе. Были штуки которые ими назывались, но по велению левой пятки любой номенклатурной крысы они игнорировались начисто, поэтому по сути они конечно законами не были. И когда вместо правил раболепия и "я человек маленький, не троньте" появились законы, носители "лючшего в мире абразавания" решили что наступил конец света и пора сложить лапки и умереть.
> Просто иди на хуй. Просто. На. Хуй. Все, можно тушить
Абижулька?
Запомни раз и навсегда простые истины. Если бы не Горбачёв, пиздец был бы шире, и кровавые реки были бы по колено, но он мог то, чего не может хуйло - дать чекистам по рукам и приказать НЕ НАТЬ, так что они даже приказы при нём передавали написанные карандашом на бумажке с инструкцией съесть после прочтения, чтобы не дай бог не оставлять следов своих обычных грязных делишек во избежание генсековской расправы. Он выпустил политзаключённых, дал народу конституционные права, например право оспорить в суде решение номеклатуроблядка из обкома появилось у совка только при Горбачёве, до этого он мог в приказе сказку про мурку написать, и её пришлось бы ставить на производстве.
Если бы не Ельцин, ты бы получил те же 90-е, только ещё и без товаров, и с продразвёрсткой и комиссарами сверху. Только срочность с которой были проведены рыночные реформы предотвратила голод и жопу.
И конечно, 90-е никуда не ушли. Все те люди что устроили 90-е сидят тут же в погонах, один бандит вообще президент. Но нынешний народ значительно грамотнее, на порядки умнее, чем носители "самого лючшего в мире абразавания", поэтому вторые девяностые пройдут значительно легче первых - потому что в мире за это время стало меньше совка, хоть эта падаль и отрастает обратно. Я очень надеюсь что и вы, совкодроты, под воздействием целительного голодания излечитесь от идиотизма и станете людьми.
И P.S. Про советскую социалку можешь узнать у ликвидаторов ядерных аварий в совке. Крупных было три, и хотя чернобыль - крупнейшая, поинтересуйся как прятали информацию об опасности от ликвидаторов, в каком снаряжении они это делали, как после этого гибли, и как сливали ядерные отходы в Волгу (не миф, не шутка, и для меня, поволжца, вообще нихуя не смешно). Вот это - советская "социалка". Честно скажи, ты этого хочешь?
>плохая демократия лучше социолизма
Чем лучше, если оказывается сплошные минусы, а свободыыыражать свое полит мнение все так же нет? Как был 1 кандидат, так и остался в чем мне разница и конкретная польза?
>жили как шейхи
Пиздишь, загугли в % разрыв между богатыми и бедными в ссср до начала перестройки
Является проблемой - богатые могут и влияют на выборы (почитай про лоббизм и про финансирование партий в целом), будут наглеть и забирать забирать еще больше денег за счет других, если не давать пинка (представил пирог, так во, что бы один получил кусок больше другому надо отрезать меньше. Почитай как распределены нефтяные деньги в оаэ и у нас)
>половина из кпсс
Ну вообще то в ссср кпсс был добровольно принудительным. Хочешь в уник - молодец, а партбилет у тебя есть? Как с английским сейчас, не хочешь не учи, в наганом у головы стоять никто не будет, но тогда перспектив у тебя кууууда меньше)
>заменили массовый алкоголизм
А сейчас он куда то делся? 2 минуса >1 минуса
>госмонополии ничем не лучьше
Таки нет. Рынок устроен так, что каждый старается получить из тебя максимально, вот и приходится каждый раз с подозрением смотреть и считать, не обманули тебя где. (гугли маркетинг) да и возможностей для прямого мошенничества больше, так как монополия на торговлю была у гос-ва и если бы ты пытался что то втюхать это было бы незаконно)
>оптимизация мед
Скорее что бы выделять меньше денег, а люди шли в платку, перебьются
>нет плюсов
Мне тупо влом
>ннсвязная хуйня
Ты ж сказал для большего числа было благо расвал ссср. Так вот для этих развал вылился в перечисленное.
>считает труд унизительным
Ох. Ты из тех, кто думает, что социолизм это про то что никому не надо работать, а не про социалку и низкое расслоение, да? Очень удобный пропаган ход. Мы не будем снижать разделения, потому что все кто не добились денег просто лентяи. Очень частое заблуждение. Или тезис для республиканцев. Затабуировать эту тему и жить в роскоши. Чет понесло.
>социолиз только с товарами
Чет пиздишь, много ютюгов на спину то ставили братки в ссср? Да и товары это круто, но купить ты их все равно не мог
>трудодни
Как бы. 1) зарплаты нет вообще 2) зарплата есть, но не в денежном эквиваленте. Смекаешь?
>понабрали по объявлению
Ну, может преувеличил, но это была нормальная ситуация, когда в открытой конторе все сидят и пинают балду, потому, что делать тупо нечего, из за того что у клиентов все накрылось. А когда главный инджинер конструктор и врач противочумного работают торговлей ножей за копейки, то есть жто тоже работа, но пиздецовая.
>описал последнии годы
Ну по сути да, из за противоречий с правительством (гкчп) парад и начался
>жили на 1$ месяц. Законов не было в принципе
Пиздишь.
И немного разные вещи. Например когда разрешили первые часные предприятия еще работал закон, о запрете торговли и отсутствие регуляторов этих предприятий. А они открывались.
Насчет игнорирования номенклатурой закона не знаю, знаю что игнорируют сейчас. Так, что выиграли при развале тогда?
>абижульки.
Да нет, просто начинает гореть, когда говорят о достижениях 90 тых и о том, как хорошо, что рухнул совок,при этом не понимая, что если бы реформы проходили гладко, а не так как были или если бы западные страны не сбили цены на нефть и ссср стоял бы дальше, а не рухнул и мы вынуждены были все строить не с нуля но типо того, мы бы могли жить по другому.
То что горбачев дал свободу слова это круто. Но понимаешь. Когда ты стремительно нещаешь, смотришь как братский тебе народ начинает проводить националистическую политику, страной заправлять бандиты, они же могу с тобой че угодно сделать и ничего им за это не будет, потому что закон не работает, как людей опкрадыаают, да и жрать толком нечего, твои свободы кажутся не такими уж важными. Вообще забавные люди либерасты: главное свобода, даже если с голой жопой и без еды, дай те свободу. Смех один.
Срочные реформы и избежание голода это круто. Только они все равно не удачные. Все прелести я уже перечислил. В сравнении рузвельт вывел сша за 100 дней. Адик за пару лет. И тому подобное, понимаешь о чем я. Результат очень слабый.
Про ликвидаторов ты зря, в то время да и сейчас от таких доз нет защиты. Да и Чернобыля срочность была. Ты б лучше вспомнил, что эвокуировать начали не сразу, это да, а ликвидаторам нажо было в темпе вальса. Увы, память и слава. Про отходы потом погуглю
Чем лучше, если оказывается сплошные минусы, а свободыыыражать свое полит мнение все так же нет? Как был 1 кандидат, так и остался в чем мне разница и конкретная польза?
>жили как шейхи
Пиздишь, загугли в % разрыв между богатыми и бедными в ссср до начала перестройки
Является проблемой - богатые могут и влияют на выборы (почитай про лоббизм и про финансирование партий в целом), будут наглеть и забирать забирать еще больше денег за счет других, если не давать пинка (представил пирог, так во, что бы один получил кусок больше другому надо отрезать меньше. Почитай как распределены нефтяные деньги в оаэ и у нас)
>половина из кпсс
Ну вообще то в ссср кпсс был добровольно принудительным. Хочешь в уник - молодец, а партбилет у тебя есть? Как с английским сейчас, не хочешь не учи, в наганом у головы стоять никто не будет, но тогда перспектив у тебя кууууда меньше)
>заменили массовый алкоголизм
А сейчас он куда то делся? 2 минуса >1 минуса
>госмонополии ничем не лучьше
Таки нет. Рынок устроен так, что каждый старается получить из тебя максимально, вот и приходится каждый раз с подозрением смотреть и считать, не обманули тебя где. (гугли маркетинг) да и возможностей для прямого мошенничества больше, так как монополия на торговлю была у гос-ва и если бы ты пытался что то втюхать это было бы незаконно)
>оптимизация мед
Скорее что бы выделять меньше денег, а люди шли в платку, перебьются
>нет плюсов
Мне тупо влом
>ннсвязная хуйня
Ты ж сказал для большего числа было благо расвал ссср. Так вот для этих развал вылился в перечисленное.
>считает труд унизительным
Ох. Ты из тех, кто думает, что социолизм это про то что никому не надо работать, а не про социалку и низкое расслоение, да? Очень удобный пропаган ход. Мы не будем снижать разделения, потому что все кто не добились денег просто лентяи. Очень частое заблуждение. Или тезис для республиканцев. Затабуировать эту тему и жить в роскоши. Чет понесло.
>социолиз только с товарами
Чет пиздишь, много ютюгов на спину то ставили братки в ссср? Да и товары это круто, но купить ты их все равно не мог
>трудодни
Как бы. 1) зарплаты нет вообще 2) зарплата есть, но не в денежном эквиваленте. Смекаешь?
>понабрали по объявлению
Ну, может преувеличил, но это была нормальная ситуация, когда в открытой конторе все сидят и пинают балду, потому, что делать тупо нечего, из за того что у клиентов все накрылось. А когда главный инджинер конструктор и врач противочумного работают торговлей ножей за копейки, то есть жто тоже работа, но пиздецовая.
>описал последнии годы
Ну по сути да, из за противоречий с правительством (гкчп) парад и начался
>жили на 1$ месяц. Законов не было в принципе
Пиздишь.
И немного разные вещи. Например когда разрешили первые часные предприятия еще работал закон, о запрете торговли и отсутствие регуляторов этих предприятий. А они открывались.
Насчет игнорирования номенклатурой закона не знаю, знаю что игнорируют сейчас. Так, что выиграли при развале тогда?
>абижульки.
Да нет, просто начинает гореть, когда говорят о достижениях 90 тых и о том, как хорошо, что рухнул совок,при этом не понимая, что если бы реформы проходили гладко, а не так как были или если бы западные страны не сбили цены на нефть и ссср стоял бы дальше, а не рухнул и мы вынуждены были все строить не с нуля но типо того, мы бы могли жить по другому.
То что горбачев дал свободу слова это круто. Но понимаешь. Когда ты стремительно нещаешь, смотришь как братский тебе народ начинает проводить националистическую политику, страной заправлять бандиты, они же могу с тобой че угодно сделать и ничего им за это не будет, потому что закон не работает, как людей опкрадыаают, да и жрать толком нечего, твои свободы кажутся не такими уж важными. Вообще забавные люди либерасты: главное свобода, даже если с голой жопой и без еды, дай те свободу. Смех один.
Срочные реформы и избежание голода это круто. Только они все равно не удачные. Все прелести я уже перечислил. В сравнении рузвельт вывел сша за 100 дней. Адик за пару лет. И тому подобное, понимаешь о чем я. Результат очень слабый.
Про ликвидаторов ты зря, в то время да и сейчас от таких доз нет защиты. Да и Чернобыля срочность была. Ты б лучше вспомнил, что эвокуировать начали не сразу, это да, а ликвидаторам нажо было в темпе вальса. Увы, память и слава. Про отходы потом погуглю
А цифра-то растёт. Было 112, теперь уже 132. Не зря руководство Росстата поменяли, они даже в 50-х годах нашли недочёты.
Про жертвы российского народа:
10 миллионов приблизительно это жертвы голода устроенного товарищем сталиным (а все зерно продано кстати за копейки. продавал то рябой дурачок во время кризиса перепроизводства в америке, буквально меньше миллиона в год получал ссср) плюс их потомки.
27 миллионов это жертвы войны устроенной фактически рябым идиотом плюс их потомки
1 миллион расстреляных плюс члены семей врагов народа умершие с голоду, повесившиеся, попавшие в детдома и забитые там насмерть и их потомки.
миллионов десять еще переселенных кулаков и их потомков и переселенные народы (не все умерли конечно, но все они желали смерти наверняка).
Весь русский народ за буквально 20-30 лет проникся зоновской идеологией, стал самым пьющим в мире, полюбил приписки (пятилетка за четыре года же!) изменил гендерную политику и стал вымирать. После рябого идиота ни один правитель не смог сменить этот тренд, хотя все пытались.
Самое забавное, что пятилетки индустриализации фактически провалились. Рябой идиотик был отвратительнейшим менеджером. Там по моему выполнение плана был фактически около 50%. Все эти жертвы обеспечили рост экономики меньший, чем рост экономики при царе в 1913.
Вот на такого сухорукого рябого грузина сейчас многие дрочат. Почему? Видимо какие-то мозговые нарушения
10 миллионов приблизительно это жертвы голода устроенного товарищем сталиным (а все зерно продано кстати за копейки. продавал то рябой дурачок во время кризиса перепроизводства в америке, буквально меньше миллиона в год получал ссср) плюс их потомки.
27 миллионов это жертвы войны устроенной фактически рябым идиотом плюс их потомки
1 миллион расстреляных плюс члены семей врагов народа умершие с голоду, повесившиеся, попавшие в детдома и забитые там насмерть и их потомки.
миллионов десять еще переселенных кулаков и их потомков и переселенные народы (не все умерли конечно, но все они желали смерти наверняка).
Весь русский народ за буквально 20-30 лет проникся зоновской идеологией, стал самым пьющим в мире, полюбил приписки (пятилетка за четыре года же!) изменил гендерную политику и стал вымирать. После рябого идиота ни один правитель не смог сменить этот тренд, хотя все пытались.
Самое забавное, что пятилетки индустриализации фактически провалились. Рябой идиотик был отвратительнейшим менеджером. Там по моему выполнение плана был фактически около 50%. Все эти жертвы обеспечили рост экономики меньший, чем рост экономики при царе в 1913.
Вот на такого сухорукого рябого грузина сейчас многие дрочат. Почему? Видимо какие-то мозговые нарушения
Действительно, идиот какой то. За 30 лет из страны, которая покупала машины за рубежом и основа экспорта которой была сельхозпродукция оставил государство которое запустило первый на планете спутник, которое входило в совбез оон и имело ЯО, и между делом вторая экономика на планете.
Собственно он, Берия, Малышев и остальные построили одну из двух сверхдержав современности. Где то возле него находится только Рузвельт и Ден Сяопин.
Собственно он, Берия, Малышев и остальные построили одну из двух сверхдержав современности. Где то возле него находится только Рузвельт и Ден Сяопин.
Машины за рубежом? Руссо балт опустим, да. Еще компы проклятые цари не производили.
Догадайся что было основой экспорта при сталине)))
Первый спутник это конечно хорошо, жалко только жопки вытирали газетой.
Вторая экономика на планете по вашим манямяркам только если. Приписки и вал, вот ваша экономика.
Да, сверхдержава которая не шмогла. Видел я вашу сверхдержаву... в гробу. И когда хоронили ее никто не плакал
Догадайся что было основой экспорта при сталине)))
Первый спутник это конечно хорошо, жалко только жопки вытирали газетой.
Вторая экономика на планете по вашим манямяркам только если. Приписки и вал, вот ваша экономика.
Да, сверхдержава которая не шмогла. Видел я вашу сверхдержаву... в гробу. И когда хоронили ее никто не плакал
А причем тут цари? РИ была пятой экономикой планеты. Без шансов стать даже четвертой. Таки стала второй, вне зависимости от строя в государстве.
Жопу говоришь газетой вытирали? А что, в 1913 году в РИ был повсеместно пипифакс распространен, и кровавый тиран забрал его весь себе?
Ну да, эксперт с мировым именем sergeijoyreactor утверждает о дутой экономике СССР. Чего тогда в 46 немыслимое или дропшот не запустили? Долбоебы Трумен и Черчилль к сожалению не знали твоих прогнозов.
Ты какого года выпуска, чтобы видеть СССР и иметь о нем свое, непредвзятое мнение?
Жопу говоришь газетой вытирали? А что, в 1913 году в РИ был повсеместно пипифакс распространен, и кровавый тиран забрал его весь себе?
Ну да, эксперт с мировым именем sergeijoyreactor утверждает о дутой экономике СССР. Чего тогда в 46 немыслимое или дропшот не запустили? Долбоебы Трумен и Черчилль к сожалению не знали твоих прогнозов.
Ты какого года выпуска, чтобы видеть СССР и иметь о нем свое, непредвзятое мнение?
Ха ха))) Четвертой она была, дружок. И росла быстрее всех в мире не считая сша.
Забавно, но в РИ был пипифакс. А вот в ссср нет. Забавно что ты это отметил.
Че? Не запустили потому, что не хотели видимо. Или ты считаешь, что из за могучей экономики))) Ты, экспертик, реально думаешь, что в 1946 в ссср все было хорошо с экономикой?
Забавно, но в РИ был пипифакс. А вот в ссср нет. Забавно что ты это отметил.
Че? Не запустили потому, что не хотели видимо. Или ты считаешь, что из за могучей экономики))) Ты, экспертик, реально думаешь, что в 1946 в ссср все было хорошо с экономикой?
Так сколько тебе годков, что ты мне хуй в ухо вкручиваешь про СССР? Мне 46 лет и я застал СССР, и я не могу утверждать что там все было хорошо. Но я это видел своими глазами. Так какого хуя ты, который этого не видел пытаешься мне что то рассказать?
Че, и РИ застал? Пердун, не рассыпался еще?
На счет комментария о второй экономике. А кто был второй? Капитулировавшие страны "оси"? Бывшие колонии Японии? Индия? Великобритания? Были еще какие-то игроки на мировой арене? Все либо росли, либо восстанавливались. Ради справедливости, речь идет об историческом периоде, когда СССР действительно был в зените и распространил своё политическое влияние на значительную часть мира.
Фактически, трудно говорить о ввп в разрезе ссср. Это как с рабами на пирамидах (да, я знаю что рабов не было). Про ВВП в ссср достаточно знать то, что колхозник мог купить танк
Шутник.
Вся производственная техника в СССР так и продолжала закупаться за рубежом - самостоятельно совок не мог произвести ни мороженное (американская линия), ни туалетную бумагу (британская линия), ни автомобиль (итальянская линия).
"сверхдержава" по отношению к совку - это большое преувеличение, ибо как только дошло до собственно военного противостояния, "сверхдержава" надорвалась в Афганистане. Индустриальный и военный импотент СССР был банальным ИГИЛ современности, устроивший идеологический "красный террор" (тот же джихад) для своих, и тиранивший весь мир украденными у США боеголовками. Такие "сверхдержавы" пятачой за пучок, и надо гасить пока они маленькие и ещё не украли ядерные программы, конечно...
Вся производственная техника в СССР так и продолжала закупаться за рубежом - самостоятельно совок не мог произвести ни мороженное (американская линия), ни туалетную бумагу (британская линия), ни автомобиль (итальянская линия).
"сверхдержава" по отношению к совку - это большое преувеличение, ибо как только дошло до собственно военного противостояния, "сверхдержава" надорвалась в Афганистане. Индустриальный и военный импотент СССР был банальным ИГИЛ современности, устроивший идеологический "красный террор" (тот же джихад) для своих, и тиранивший весь мир украденными у США боеголовками. Такие "сверхдержавы" пятачой за пучок, и надо гасить пока они маленькие и ещё не украли ядерные программы, конечно...
>"сверхдержава" по отношению к совку - это большое преувеличение, ибо как только дошло до собственно военного противостояния, "сверхдержава" надорвалась в Афганистане.
Ты уже сам понял, что спизданул лишнего? США нынче съябывает из Афганистана, причем гарнизоны лояльных США войск вырезают уже сейчас, не дожидаясь пока США окончательно свалит (лояльное СССР правительство продержалось джва года после выхода СА). И ведь СССР в афгане был один, без союзников. Чу, США кто там у нас? Военный и экономический импотент?
Ты уже сам понял, что спизданул лишнего? США нынче съябывает из Афганистана, причем гарнизоны лояльных США войск вырезают уже сейчас, не дожидаясь пока США окончательно свалит (лояльное СССР правительство продержалось джва года после выхода СА). И ведь СССР в афгане был один, без союзников. Чу, США кто там у нас? Военный и экономический импотент?
И как там США, разваливается от натуги, аки дряблый совок? Нет? Печалька...
Гений, гарнизонов сша в афгане нет))) Я поражаюсь с вашего невежества, еще обама вывел войска из афгана. Сейчас там свой президент и он сидит крепко в отличии от сссровского убожества
Талибы то в курсе, что президент там сидит твердо?
Ага, в курсе. Разоружаются вроде потихоньку. Дошло, как ты обосрался с вырезанными гарнизонами?
Дабы пояснить эмоциональный аргумент выше, недоэкономика совка не выдержала Афганистана, и так жившая за счёт отбирания всех благ у жителей, окончательно скособочилась и ухнула в типичное для социализма состояние гиперинфляции.
Экономика США? В полном порядке, несмотря на то, что военное присутствие далеко не только в Афганистане. Это вам не совок, сверхдержавный пафос на говне и палках.
Экономика США? В полном порядке, несмотря на то, что военное присутствие далеко не только в Афганистане. Это вам не совок, сверхдержавный пафос на говне и палках.
Угу только войска вывели не по экономическим причинам - это чисто политическое решение Горбачева, так называемые Женевские Соглашения в 1988 году. СССР продолжал поддержку правительства Афганистана вплоть до 1991 - считай до развала и только в 1992 году после прекращения помощи со стороны СССР правительство пало. Если бы СССР не развались, я так думаю там бы до сих пор сидел бы нужный человек.
Это не политическое решение Горбачёва в чистом виде - совок просрал афганам. Осталось только признать очевидное и отступить, что, к счастью для тех кто оттуда вернулся, легло на плечи приличного человека Горбачёва. Будь там какой-нибудь из генсеков-людоедов, мясорубка бы так и крутилась.
А война там до сих пор идет, вот сводка военных действий: https://clck.ru/FXnQ8
Но давай не забывать, что даже в девятнадцатом веке голодные бунты вспыхивавшие с завидной регулярностью и усмирялись немалой кровью, что участие в различных военных авантюрах обошлось тоже немалой ценой, как и массовое переселение (ссылка куда-нибудь на Кавказ была лишь для благородных кровей, а всем кто мордой не вышел был уготован куда менее приемлемый вариант), выдача иностранным заводчикам на местах полной свободы действия и многое-многое другое, от чего черный народ выл и стонал.
Опять линчуемые негры. Это такой замечательный аргумент, угробили несколько десятков миллионов человек, а тут оп, и где-то негра линчевали, всё, оказывается это было нормально...
назови ка пару голодных бунтов усмиряемых кровью? Желательно без идиотизма типа гапона итд (врят ли те бунтующие голодали)
Читай про недород и прочие эффемизмы с обтекаемостями даже накануне последних десятилетий накануне революции, там где-то рядом каждый раз будет косвенные упоминания о манифестациях и других не менее завуалирвоанных упоминаниях того, что еще не восстрание, но уже бунт. Кстати, минимум треть от общего обьема собираемого хлеба в те же годы экспортировалась в Европу и дальше в мерику, так что ничего новго под Луной большевики не придумали в этом отношении.
еще раз медленно и по буквам перечитай.
Сколько вымерло людишек при царе?
Сколько было голодных бунтов?
Сколько их расстреляли?
Зачем вы коммуняки постоянно пиздите?
Сколько вымерло людишек при царе?
Сколько было голодных бунтов?
Сколько их расстреляли?
Зачем вы коммуняки постоянно пиздите?
Каким же нужно быть дегенератом чтобы защищать совок
Причем здесь царская Россия и современная федерация?
Рассуждения об истории от недоумка занимающегося исключительно отрицанием этой истории. Мда.
Я утверждаю
Чтобы защищать совок нужно быть конченным дегенератом
Совок очевидно людоедский режим
И пост выше о совке, а не о царской или современной России
Так причем здесь царская и современная Россия?
Чтобы защищать совок нужно быть конченным дегенератом
Совок очевидно людоедский режим
И пост выше о совке, а не о царской или современной России
Так причем здесь царская и современная Россия?
Да, не с марса, а с германии в опломбированном вагоне.
История у всех одна. Что за бред
История у всех одна. Что за бред
Ну и чем еще?
Дороги и дураки это следствие людоедского режима
Никто ни за что не отвечает и все принадлежит власти
Тех кто что-то из себя представлял и чем-то владел (кулаки) перебили и пересажали
Любое проявление воли наказывалось
Вот и в результате никто и ни за что не отвечает — все ждут когда кто-то другой сделает их жизнь счастливой
Никто ни за что не отвечает и все принадлежит власти
Тех кто что-то из себя представлял и чем-то владел (кулаки) перебили и пересажали
Любое проявление воли наказывалось
Вот и в результате никто и ни за что не отвечает — все ждут когда кто-то другой сделает их жизнь счастливой
Ну кроме утрированности аргумента претензии есть?
Это кроме того, конечно, что дороги и распилы на них, включая федеральные - прямое следствие обмудка.
А дураки - во многом следствие поганого советского недообразования, целенаправленно воспитывавшего людей без вопросов.
Это кроме того, конечно, что дороги и распилы на них, включая федеральные - прямое следствие обмудка.
А дураки - во многом следствие поганого советского недообразования, целенаправленно воспитывавшего людей без вопросов.
да дофига претензий.
просто их настолько много и они оносятся к настолько разным областям, что всерьез отвечать на утверждение "в Росии из плохого - только Путин" просто невозможно.
что-то - наследие СССР.
что-то - результат развала СССР и периода правления Ельцина
в чем-то - Путин виноват
что-то - системная проблема, нерешенная с давних времен
что-то - общее место, аналогичные проблемы есть и в других странах
этот список можно долго продолжать
удобно, конечно, свести все к чему-то одному, но - и в особенности в этом случае - это просто комично.
просто их настолько много и они оносятся к настолько разным областям, что всерьез отвечать на утверждение "в Росии из плохого - только Путин" просто невозможно.
что-то - наследие СССР.
что-то - результат развала СССР и периода правления Ельцина
в чем-то - Путин виноват
что-то - системная проблема, нерешенная с давних времен
что-то - общее место, аналогичные проблемы есть и в других странах
этот список можно долго продолжать
удобно, конечно, свести все к чему-то одному, но - и в особенности в этом случае - это просто комично.
Нихуя тут срач. И всё из-за чайки, охуеть.
Вы теперь каждое сообщение в /po будете тредшотить?
- Дедушка, а при сталине было хорошо?
- Да, внучек, - и хер стоял и девки давали.
- Да, внучек, - и хер стоял и девки давали.
