Жизнь была чуть проще. Или красная зараза или неведомая ебаная хуйня
10.01.2019, 15:12
А ведь многие из них наверное ещё живы, пенсионерами стали...
Не факт. За пыню в основном топят бесхребетные люмпены одновременно страдающие по советскому союзу "потому шо работу давали и брацким народам помогали" и топящие за пыню "потому шо всё в порядке держит и отпор западу дают". А виноват хищный капитализм и запад, да. Они бы на такое выходить не стали, а эти наверное сейчас просто молчат
Стыдно что один век просрали в нихуя? да. Не занимались бы мировой революций может и лучше бы жили.
А может и нет.
То у бабушки был бы уд
Ну вот давай прикинь для России с менталитетом дворянским и батраческим дальнейшее развитие. Уходит Николай II его место занимает Алексей Николаевич или демократические сенат/ конгресс/ думу мутят дают им управление. Они бы начали учить людей, сына шорника в инженеры, сына кузнеца в космонавты и тп? Нет так же бы учились бы дети богачей, дворян и тп, только может по другому бы их называли. А потом если история бы так же линейна развивалась, Гитлер бы захватил Россию того времени при царе или новом правительстве.
Я смотрю для тебя это новость. Ещё в то время когда фендом "Я ватник" блочили в России, админы заявляли что терять особо нечего, т.к. большая часть посетителей всё равно украинцы.
Ну есть тенденция, посты про то, как обсирается Российское правительство (а они обсираются регулярно), люто плюсуются, а в комментах прослеживается западноукраинский антироссийский настрой. А про Украинское правительство постов практически и нет. Хотя господин Порошенко, те еще перлы выдает.)) Думаю если сделать такой пост, заминусуют сразу. Как этот коммент.
Сам понимаешь что написал?
Регулярно люто плюсуются посты с обсиранием Российского правительства, ВНЕЗАПНО, потому что любой адекватный русский его действительно ненавидит.
И про Украинское правительство постов практически нет. А знаешь почему? ПОТОМУ ЧТО МЫ, БЛЯДЬ, ИЗ РОССИИ, НАМ ПОХУЙ ЧТО ТАМ В УКРАИНЕ ПРОИСХОДИТ АЛО.
Регулярно люто плюсуются посты с обсиранием Российского правительства, ВНЕЗАПНО, потому что любой адекватный русский его действительно ненавидит.
И про Украинское правительство постов практически нет. А знаешь почему? ПОТОМУ ЧТО МЫ, БЛЯДЬ, ИЗ РОССИИ, НАМ ПОХУЙ ЧТО ТАМ В УКРАИНЕ ПРОИСХОДИТ АЛО.
А восточноукраинский антироссийский настрой не прослеживается ? А он есть !
Тут была статистика о "большинстве с Украины"... хи-хи-с
>Они бы начали учить людей, сына шорника в инженеры, сына кузнеца в космонавты и тп?
Дети нет, но внуки вполне себе шагали в высшие классы: генерал Алексеев, профессор Менделеев и действительный статский советник Ульянов не дадут мне соврать.
Дети нет, но внуки вполне себе шагали в высшие классы: генерал Алексеев, профессор Менделеев и действительный статский советник Ульянов не дадут мне соврать.
в гейропе тоже был проклятый капитализм и как то за пару поколений все образумилось.
Что образумилось?
расслоеность общества. смысл в том что если бы большевики не пришли возможно просрав еще пару воен территория бывшего совка сейчас была бы намного приятней для населения. особенно если бы была захвачена какойнибудь из европейских стран хотя бы лет на 20.
Сударь, если бы вы были знакомы с культурой этой страны начала 20 века, вы бы знали что вместо феодального менталитета активно развивался капиталистический менталитет характерный для западных стран. Россия империя являлась среднеразвивающейся страной того времени и ее экономика была лучше чем у соседних Турцией и Австровенгрии, и к 1940 естественным путем развилась бы минимум до уровня СССР тех же лет. Также если бы не было гражданской войны, то не было бы экономического провала, когда только в 1933 советский союз вышел на уровень экономических показателей царской россии 1913 г.
Образование в РИ было доступным для всех слоев населения, особенно это касается среднего и среднепрофессионального. Активно развивалось начальное образование - 123 тыс. учреждений начального образования. К 1914 году из 441 уездного земства 15 земств полностью осуществили всеобщее обучение, 31 были близки к осуществлению, 62% земств предстояло менее 5 лет для осуществления плана, а 30% от 5 до 10 лет. В СССР всеобщее обязательное обучение (четырехлетнее) было введено только 14 августа 1930 года Постановлением ЦИК И СНК Союза ССР «О всеобщем обязательном начальном обучении».
Войны выигрывают 3 вещи: промышленность, люди и стратегия, и в первых двух из-за нескольких фронтов Германия была ограничена. Так она проиграла и Первую мировую войну, и Вторую мировую войну.
СССР смог выиграть вов только благодаря огромному человеческому ресурсу и развитой благодаря пятилеткам промышленностью. Не было бы промышленности совок повторил бы судьбу царского режима во время пмв.
Вот пример сравнения жизни царской россии и советского союза Хрущевым: «Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись»
Хрущёв в своей автобиографии так же писал: «…иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарём Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково…»
Образование в РИ было доступным для всех слоев населения, особенно это касается среднего и среднепрофессионального. Активно развивалось начальное образование - 123 тыс. учреждений начального образования. К 1914 году из 441 уездного земства 15 земств полностью осуществили всеобщее обучение, 31 были близки к осуществлению, 62% земств предстояло менее 5 лет для осуществления плана, а 30% от 5 до 10 лет. В СССР всеобщее обязательное обучение (четырехлетнее) было введено только 14 августа 1930 года Постановлением ЦИК И СНК Союза ССР «О всеобщем обязательном начальном обучении».
Войны выигрывают 3 вещи: промышленность, люди и стратегия, и в первых двух из-за нескольких фронтов Германия была ограничена. Так она проиграла и Первую мировую войну, и Вторую мировую войну.
СССР смог выиграть вов только благодаря огромному человеческому ресурсу и развитой благодаря пятилеткам промышленностью. Не было бы промышленности совок повторил бы судьбу царского режима во время пмв.
Вот пример сравнения жизни царской россии и советского союза Хрущевым: «Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись»
Хрущёв в своей автобиографии так же писал: «…иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарём Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково…»
Даже без Гражданской войны коммунисты сделали все, чтобы самообеспечения страна превратилась в страну с дефицитом всего и сохраняла такое положение до самого своего развала.
А с Гитлером надо помнить, что Сталин отказался вступать в ВМВ на стороне Новой Антанты и через несколько месяцев вступил в нее на стороне Оси.
А с Гитлером надо помнить, что Сталин отказался вступать в ВМВ на стороне Новой Антанты и через несколько месяцев вступил в нее на стороне Оси.
Революции не случаются на пустом месте. Февральская в 1917 году была вполне закономерным, справедливым и вселяющим оптимизм событием... но пока Временное Правительство мяло сиську, пришли красножопые и утопили всё нахуй в крови.
У тебя ванильное представление о февральской революции. Мяли сиську они как раз по плану и передали власть большевикам тоже не просто так.
О временном правительстве ярко говорит тот факт, что из армии 2 млн человек защищать их от красных стали 3000, да и те забили.
Тебе фантастику писать надо, про попаданцев, красиво все выводишь. По факту не было бы уже никакой РИ. В 1917 году она сыпалась как карточный домик и к 1940 уже по частям была бы колонизирована остальными ведущими державами. Экономика лежала в руинах благодаря участию в ПМВ и поднять её люди с капиталистическим менталитетом не смогли бы, а попросту распродали бы за дарма. Как это делает нынешняя власть.
Нежизнеспособный совок в самый кризисный год 1990ый занимал второе место по ВВП в мире. Причина развала явно не в нежизнеспособности
Спасибо за комплимент, но мне еще далеко до мастеров в этом жанре. А теперь по теме дискуссии.
Во-первых, не сравнивай классический капиталистический менталитет начала 20 века с совковым, который характерен большинству населения этой страны. Во-вторых, экономика полегла именно благодаря гражданской войне, когда советская власть своими продразверстками угробила сельское хозяйство, которое было основой экономических отношений в аграрной стране, потеряла многих высококвалифицированных специалистов в различных областях начиная с инженеров, экономистов и врачей заканчивая учеными.
Из воспоминаний А. И. Деникина о состоянии Восточной Украины во время гражданской войны:
«Особая комиссия»… пришла к заключению:
«Пять месяцев власти большевиков и земскому делу, и сельскому хозяйству Харьковской губернии обошлись в сотни миллионов рублей и отодвинули культуру на десятки лет назад».
Все стороны финансово-экономической жизни были потрясены до основания. В этой области политика большевиков на Украине, усвоив многие черты немецкой (во время оккупации), проявила явную тенденцию наводнить край бесценными бумажными знаками, выкачав из него все ценности — товары, продукты, сырьё. По поводу разрушения торгового аппарата орган 1-го всеукраинского съезда профессиональных союзов, собравшегося 25 марта в Харькове, говорил: «Нищий и разрушающийся город пытается в процессе потребления накопленных благ „перераспределять“ их и тешится, стараясь облечь это хищническое потребление в форму национализации и социализации. Производство… разваливается. Крестьянство за „керенки“ ничего не даёт…
Такой же хищнический характер носила и продовольственная политика. Декретом от 10 декабря 1918 года было разрешено всем организациям и жителям северных губерний закупать на Украине продукты «по среднерыночным ценам». На деревню обрушился поток мешочников, 17 заготовительных организаций Великороссии, кроме того Губпродком и три «Че-ка». Конкуренция, злоупотребления, насилия, отсутствие какого-либо плана привели к неимоверному вздорожанию цен (колебание цены полного пайка в Харькове: в декабре к приходу большевиков — 7 руб. 75 коп.; в июне — 109 руб. 25 коп.; после прихода добровольцев понижается и к августу составляет 33 руб. 50 коп.), исчезновению продуктов с рынка и голоду в этой российской житнице. Харьковская губерния вместо предположенного по развёрстке количества хлеба 6850 тысяч дала всего 129 тысяч пудов. Подобные же результаты получились по всей Украине.
Советская власть приняла меры чрезвычайные: на деревню за хлебом двинуты были воинские продовольственные отряды (в Харьковскую губернию — 49) и начали добывать его с боем; одновременно, декретом от 24 апреля, в южные губернии приказано было переселить наиболее нуждающееся рабоче-крестьянское население севера. Наконец, ввиду полной неудачи всех мероприятий и назревшей катастрофы, совет комиссаров объявил продовольственную диктатуру незадолго до прихода в район добровольцев. В результате — в деревне перманентные бои, требовавшие иногда подкреплений карательных отрядов от войск, и в городе голод. Буржуазия была предоставлена самой себе, а наиболее привилегированная часть населения — пролетариат Донецкого бассейна — горько жаловался Наркомпроду: «Большинство рабочих рудников и заводов голодает и лишь в некоторых местах пользуется полуфунтовым хлебным пайком… Надвигающаяся чёрная туча не только захлестнёт рабочую корпорацию, но и угасит революционный дух рабочих».
Заводы и фабрики обратились вообще в кладбища — без кредита, без сырья и с огромной задолженностью; вдобавок перед приходом добровольцев они были частью эвакуированы, частью разграблены. Большинство заводов стояло, а рабочие их получали солидную заработную плату от совнархоза, за которую, однако… нельзя было достать хлеба. Добыча угля Донецкого бассейна, составлявшая в 1916 году 148 миллионов пудов (в месяц), после первого захвата большевиками (январь — май 1918) понизилась до 27 миллионов и, поднявшись, вновь за время немецкой оккупации Украины до 48 миллионов, нисходила к концу второго захвата (декабрь 1918−июнь 1919) до 16−17 миллионов пудов (после занятия района добровольцами добыча к октябрю давала 42 миллиона). Южные и Северо-Донецкие дороги, по сравнению с 1916 годом, за пять месяцев большевистского управления дали на 91,33 процента уменьшения количества перевозок, на 108,4 процента увеличения расхода угля и общий дефицит 110 миллионов рублей."
Во-первых, не сравнивай классический капиталистический менталитет начала 20 века с совковым, который характерен большинству населения этой страны. Во-вторых, экономика полегла именно благодаря гражданской войне, когда советская власть своими продразверстками угробила сельское хозяйство, которое было основой экономических отношений в аграрной стране, потеряла многих высококвалифицированных специалистов в различных областях начиная с инженеров, экономистов и врачей заканчивая учеными.
Из воспоминаний А. И. Деникина о состоянии Восточной Украины во время гражданской войны:
«Особая комиссия»… пришла к заключению:
«Пять месяцев власти большевиков и земскому делу, и сельскому хозяйству Харьковской губернии обошлись в сотни миллионов рублей и отодвинули культуру на десятки лет назад».
Все стороны финансово-экономической жизни были потрясены до основания. В этой области политика большевиков на Украине, усвоив многие черты немецкой (во время оккупации), проявила явную тенденцию наводнить край бесценными бумажными знаками, выкачав из него все ценности — товары, продукты, сырьё. По поводу разрушения торгового аппарата орган 1-го всеукраинского съезда профессиональных союзов, собравшегося 25 марта в Харькове, говорил: «Нищий и разрушающийся город пытается в процессе потребления накопленных благ „перераспределять“ их и тешится, стараясь облечь это хищническое потребление в форму национализации и социализации. Производство… разваливается. Крестьянство за „керенки“ ничего не даёт…
Такой же хищнический характер носила и продовольственная политика. Декретом от 10 декабря 1918 года было разрешено всем организациям и жителям северных губерний закупать на Украине продукты «по среднерыночным ценам». На деревню обрушился поток мешочников, 17 заготовительных организаций Великороссии, кроме того Губпродком и три «Че-ка». Конкуренция, злоупотребления, насилия, отсутствие какого-либо плана привели к неимоверному вздорожанию цен (колебание цены полного пайка в Харькове: в декабре к приходу большевиков — 7 руб. 75 коп.; в июне — 109 руб. 25 коп.; после прихода добровольцев понижается и к августу составляет 33 руб. 50 коп.), исчезновению продуктов с рынка и голоду в этой российской житнице. Харьковская губерния вместо предположенного по развёрстке количества хлеба 6850 тысяч дала всего 129 тысяч пудов. Подобные же результаты получились по всей Украине.
Советская власть приняла меры чрезвычайные: на деревню за хлебом двинуты были воинские продовольственные отряды (в Харьковскую губернию — 49) и начали добывать его с боем; одновременно, декретом от 24 апреля, в южные губернии приказано было переселить наиболее нуждающееся рабоче-крестьянское население севера. Наконец, ввиду полной неудачи всех мероприятий и назревшей катастрофы, совет комиссаров объявил продовольственную диктатуру незадолго до прихода в район добровольцев. В результате — в деревне перманентные бои, требовавшие иногда подкреплений карательных отрядов от войск, и в городе голод. Буржуазия была предоставлена самой себе, а наиболее привилегированная часть населения — пролетариат Донецкого бассейна — горько жаловался Наркомпроду: «Большинство рабочих рудников и заводов голодает и лишь в некоторых местах пользуется полуфунтовым хлебным пайком… Надвигающаяся чёрная туча не только захлестнёт рабочую корпорацию, но и угасит революционный дух рабочих».
Заводы и фабрики обратились вообще в кладбища — без кредита, без сырья и с огромной задолженностью; вдобавок перед приходом добровольцев они были частью эвакуированы, частью разграблены. Большинство заводов стояло, а рабочие их получали солидную заработную плату от совнархоза, за которую, однако… нельзя было достать хлеба. Добыча угля Донецкого бассейна, составлявшая в 1916 году 148 миллионов пудов (в месяц), после первого захвата большевиками (январь — май 1918) понизилась до 27 миллионов и, поднявшись, вновь за время немецкой оккупации Украины до 48 миллионов, нисходила к концу второго захвата (декабрь 1918−июнь 1919) до 16−17 миллионов пудов (после занятия района добровольцами добыча к октябрю давала 42 миллиона). Южные и Северо-Донецкие дороги, по сравнению с 1916 годом, за пять месяцев большевистского управления дали на 91,33 процента уменьшения количества перевозок, на 108,4 процента увеличения расхода угля и общий дефицит 110 миллионов рублей."
О чем ты блядь говоришь нахуй? О каком развитии РИ могла идти речь, если большевикам пришлось проводить глобальную электрификацию страны "ГОЭЛРО"? А также проводить "ликбез".
"Гитлер смог прийти к власти потому, что немецкие коммунисты во главе с Тельманом, следуя идеологии Сталина, фактически раскололи сильное социалистическое движение в Германии. Именно по приказу Сталина Коминтерн, в который входила КПГ, призвал германскую компартию «отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах». Германская компартия выполнила эту директиву"
ссыль
ссыль
Учи историю! Гитлер развился т.к.
1) Ему позволили это сделать страны бывшей Антанты, расчитывая, что он разберётся с СССР - без СССР в мощной Германии просто нет необходимости.
2) СССР достаточно активно делился опытом и помогал в вооружении Германии - без СССР они бы далеко не ушёл.
СССР и будущие Союзники до войны (и после) союзниками не были - Российская Империя была членом Антанты.
1) Ему позволили это сделать страны бывшей Антанты, расчитывая, что он разберётся с СССР - без СССР в мощной Германии просто нет необходимости.
2) СССР достаточно активно делился опытом и помогал в вооружении Германии - без СССР они бы далеко не ушёл.
СССР и будущие Союзники до войны (и после) союзниками не были - Российская Империя была членом Антанты.
а может наоборот стимул напасть был бы сильнее из за технологического отставания царской и позже буржуазной России. Ведь взлёт технологический СССР был из за того что появилась возможность подтянуть в науку и смежные отрасли много талантливых детей бедноты. Да и в целом, сам социализм накипел. Так как была колоссальная несправедливость, которая бы рано или поздно привела к взрыву пусть не в 17 но годами позже.
Гитлер не дурак, весьма спорно. Начав войну на два фронта, инвестируя в муть типо Туле, Аненербе, а не в ядерный проект, по умному добив Британию, хотя пошел на СССР был бы умнее, а был бы ещё умнее дождался пока Гейзенберг сказал бы, фюррер мы создали ядерную бомбу.. Была бы не как малыш или толстяк - а 8 кТ.тнт. уже можно было бы на СССР идти.
Гитлер не дурак, весьма спорно. Начав войну на два фронта, инвестируя в муть типо Туле, Аненербе, а не в ядерный проект, по умному добив Британию, хотя пошел на СССР был бы умнее, а был бы ещё умнее дождался пока Гейзенберг сказал бы, фюррер мы создали ядерную бомбу.. Была бы не как малыш или толстяк - а 8 кТ.тнт. уже можно было бы на СССР идти.
РИ шла по тому же пути, что и вся Европа, темпы роста среди европейских стран до ПМВ были чуть ли не самыми большими. Единственное, что мешало, - абсолютная монархия, неспособная поспевать за изменениями и прогрессом. Нет ничего такого, что не смогло бы развиться естественным путем хуже, чем это произошло насильственно при Совке.
а по факту если откинуть монархию, допустим был бы парламент/сенат и тп. Один фиг в России, все эти бородачи с витиеватыми усиками славанофильство и особый путь протолкнули бы. Не исключаю даже что то социальное - электофикацию начали бы, сократили трудовые смены, начали улучшать условия труда рабочих, даже может, для детей крестьян коих была почти вся Россия, квоты бы какие то выписали. Но это бы не дало, того скачка научного, который был в результате того что до образования, а порой и руководящих должностей поднялись дети бедноты. Которые порой так же талантливы, как дети знати, дворян и тп. И знать с их отроками, не отказались бы жировать и ставить ногу на спину простому люду, это мы видим сейчас с гос.чиновниками, нуворищами и золотой молодёжью.
Да и сильная Россия не нужна Европе, не в каком виде, не царской, не СССР, не сейчас. Никто бы не стал бы отмывать и поднимать. А вот сильную бы стравили с той же Германией, как это было в 14 году. За одно ослабив обе страны и сделала бы это GB/UK.
Да и сильная Россия не нужна Европе, не в каком виде, не царской, не СССР, не сейчас. Никто бы не стал бы отмывать и поднимать. А вот сильную бы стравили с той же Германией, как это было в 14 году. За одно ослабив обе страны и сделала бы это GB/UK.
Была надежда, было ожидание перемен, были возможности. Но стадо, приученное за много лет к стойлу, не захотело пастись на лугу и при первой же возможности радостно побежало назад в загон.
Бескровных революций не бывает
При смене общественного строя всегда есть те, кто не смог перестроиться
При смене общественного строя всегда есть те, кто не смог перестроиться
Ух ты! Тогда это были жертвы режима, а теперь те кто не смогли перестроится. А если я не хочу перестраиваться? Если мне это не нужно?
*сарказм* то ты тупой коммуняка и ватник с промытыми мозгами. В кровавом совке не было (1)свободы, а при отцах российской демократии ты наконец то можешь (2)свободно говорить свое (никому не всратое) (3)свободное мнение. Правда жить стало хуже, но зато появилась (4)свобода. *сарказм выкл*
А вообще, ирония в том, что европа, на которую ориентировались тогда, сейчас двигается в социальную сторону (социал лемократия) . Мы же наоборот отказались от этого и построили просто рыночную. (гос рыночную. Имеется в виду по отношению к соц политике)
Хотя, в принципе, могли построить ту же социал демократию или "социализм с человеческим лицом"
Вообще алексей (серьезно, на борде за место ника свое имя?) прав, при резких переменах в стране это всегда сказывается на людях. И это лишь значит, что резких нужно избегать в пользу размеренных реформ. Так все равно кто-то останется не у дел (в прочем рынок это и предполагает, поэтому его хорошо бы подправлять), но не так много и так остро.
А вообще, ирония в том, что европа, на которую ориентировались тогда, сейчас двигается в социальную сторону (социал лемократия) . Мы же наоборот отказались от этого и построили просто рыночную. (гос рыночную. Имеется в виду по отношению к соц политике)
Хотя, в принципе, могли построить ту же социал демократию или "социализм с человеческим лицом"
Вообще алексей (серьезно, на борде за место ника свое имя?) прав, при резких переменах в стране это всегда сказывается на людях. И это лишь значит, что резких нужно избегать в пользу размеренных реформ. Так все равно кто-то останется не у дел (в прочем рынок это и предполагает, поэтому его хорошо бы подправлять), но не так много и так остро.
никакие реформы не спасут от системного кризиса перепроизводства. Сама система, строящаяся на бесконечном преумножении капитала, этому способствует
Древняя китайская поговорка гласит "не дай вам бог жить в эпоху перемен"
это не революция, это реставрация
Всё повторяется, ничто не ново под луной. Люди ничему не учатся, не учились и не научатся, пока не вымрут нахуй.
Малолетние (и вечномолодые душой) борцы с режимом, хочу сыграть с вами в игру. Правила очень простые, а главное честные (как вы любите): Хочешь ставить мне минус - на здоровье, но тогда пиши ответ, и вот на что:
Несколько оговорок. Путина я ненавижу, за СССР 2.0 не топлю, прямо сейчас троллингом не занимаюсь. Живу я достаточно давно, но память у меня хорошая. Я помню приход ельцина к власти. Помню лозунги гласности, частной собственности, борьбы с привилегиями номенклатуры и голосования сердцем. Помогите мне старому дураку найти 10 отличий между картинкой из поста и митингами в поддержку навального сегодня.
Несколько оговорок. Путина я ненавижу, за СССР 2.0 не топлю, прямо сейчас троллингом не занимаюсь. Живу я достаточно давно, но память у меня хорошая. Я помню приход ельцина к власти. Помню лозунги гласности, частной собственности, борьбы с привилегиями номенклатуры и голосования сердцем. Помогите мне старому дураку найти 10 отличий между картинкой из поста и митингами в поддержку навального сегодня.
И то не факт, что Навальный еще не подставной. Спец проект "Власти": вывел людей на протест, половину пересажали на 15 суток, а остальные на очко сели, припугнули так сказать. И опять по кругу. Людей за репосты сажают, а его за организованные митинги еще не "побил до смерти"... чет подозрительно.
Теории заговора это конечно увлекательно, но моя шапочка из фольги порвалась
Посадку или убийство навального запад не простит.
Это кстати скорее всего. Так или нет мы узнаем не скоро, но:
Если признаться самом себе в очевидном, мы точно знаем: навальный никогда не получит власть. В глубине души мы (включая его фанатов) это знаем. И он это знает, но упорно продолжает делать. А продолжает делать что?
А продолжает делать вещи очень выгодные путину вещи.
1. Воплощает практически хрестоматийный образ притесненяемой внесистемной оппозиции, собирая под собой хороший процент молодых, "прогрессивных" и недовольных.
2. А потом в нужный момент канализирует все их усилия в какую-то очень странную и совершенно не опасную для власти деятельность:
- Уводит с выборов самую активную протестную часть электората. Легитимность путина в глазах зрителей телевизора: в том что за него весь "народ", а за всяких "саакашвили" пара молодых дураков. Допустим все цифры с выборов верны. Явка 68%, и допустим в числе 32% не проголосовавших - 10% это протестный электорат доверившийся новальному или молодым внесистемным коммунистам (которые тоже призывали не голосовать). Если бы они пришли и проголосовали за кого-то ещё: то у путина было бы 77%, а 77% * (68/78) = 67%. То есть против, каждый третий. Уже неприятно.
- Многие все ещё очарованы фигурой путина и даже в 2018 продолжают читать старую мантру про хорошего царя и плохих бояр. Но даже они в ужасе от преобразований 2018 года. И рады бы выйти на улицу: за интернет, против пенсионной реформы, за отставку экономистов, против отдачи курил. Но в их глазах навальный - агент гос депа. С ним, значит за "как на украине". Они лучше откажутся от протестных действий чем будут с ним за одно, а навальный быстро "возглавляет" все эти протесты.
- Основное. Выходы на улицу, особенно в большой стране, особенно где в правящем классе полный консенсус относительно курса... это не метод борьбы - это просто предупреждение. И я не говорю сейчас о драках с амоном. Как бы им понравилось, если бы вместо того, чтобы сесть ровно, после выходов, люди массово начали коллективами отказываться от перечисления денег в пенсионный фонд или примитивно, процентов 20% по всей стране в один день просто не вышли на работу. А если бы это не сработало, потом на два дня и не 20, а 30%. Но навальный всех убедил: что ходить по улицам с резиновым утками - это и есть финальная стадия протеста.
Если признаться самом себе в очевидном, мы точно знаем: навальный никогда не получит власть. В глубине души мы (включая его фанатов) это знаем. И он это знает, но упорно продолжает делать. А продолжает делать что?
А продолжает делать вещи очень выгодные путину вещи.
1. Воплощает практически хрестоматийный образ притесненяемой внесистемной оппозиции, собирая под собой хороший процент молодых, "прогрессивных" и недовольных.
2. А потом в нужный момент канализирует все их усилия в какую-то очень странную и совершенно не опасную для власти деятельность:
- Уводит с выборов самую активную протестную часть электората. Легитимность путина в глазах зрителей телевизора: в том что за него весь "народ", а за всяких "саакашвили" пара молодых дураков. Допустим все цифры с выборов верны. Явка 68%, и допустим в числе 32% не проголосовавших - 10% это протестный электорат доверившийся новальному или молодым внесистемным коммунистам (которые тоже призывали не голосовать). Если бы они пришли и проголосовали за кого-то ещё: то у путина было бы 77%, а 77% * (68/78) = 67%. То есть против, каждый третий. Уже неприятно.
- Многие все ещё очарованы фигурой путина и даже в 2018 продолжают читать старую мантру про хорошего царя и плохих бояр. Но даже они в ужасе от преобразований 2018 года. И рады бы выйти на улицу: за интернет, против пенсионной реформы, за отставку экономистов, против отдачи курил. Но в их глазах навальный - агент гос депа. С ним, значит за "как на украине". Они лучше откажутся от протестных действий чем будут с ним за одно, а навальный быстро "возглавляет" все эти протесты.
- Основное. Выходы на улицу, особенно в большой стране, особенно где в правящем классе полный консенсус относительно курса... это не метод борьбы - это просто предупреждение. И я не говорю сейчас о драках с амоном. Как бы им понравилось, если бы вместо того, чтобы сесть ровно, после выходов, люди массово начали коллективами отказываться от перечисления денег в пенсионный фонд или примитивно, процентов 20% по всей стране в один день просто не вышли на работу. А если бы это не сработало, потом на два дня и не 20, а 30%. Но навальный всех убедил: что ходить по улицам с резиновым утками - это и есть финальная стадия протеста.
Зачем делать как на Украине, когда можно сделать как в Армении? Там тоже самое было что сейчас в рф, да и еще помноженное на клановость власти, была своя болотная в 2008 году. Пашинян также призывал к мирным протестам, сидел из-за оппозиционной деятельности, проводил митинги, но никто не думал что его марш через всю страну приведет к смене власти в стране, что полиция и армия встанут на сторону протестующих, что карманная оппозиция властей поддержит его, что Саркисян выйдет с ним на переговоры.
Больше ничего. Ровно то, что нет никакой разницы. А итоги мы уже хорошо знаем.
1991 Молодой (считался, на фоне ещё живого в памяти Брежнева), энергичный, невероятно прогрессивный Ельцин приходит к власти. Немедленные преобразования - передел имущества, заводов газет пароходов, от парт номенклатуры и красных директоров - друзьям-приватизаторам. Итоги правления: все социальные и экономические преобразования свелись к закреплению нового передела. Людей с табличками - трахнули в рот.
2000 Молодой, энергичный, кажущийся прогрессивным, Путин получает власть. Первые действия новой власти, немедленно часть олигархов теряют почти всё, некоторое количество новых сказочно богатеют. Итоги правления: все социальные и экономические преобразования направлены на закрепление нового передела. Голосовавший народ - трахают в рот с утроенной силой.
Навальный. Никогда не получит власть. Но допустим получил. Невероятно молодой, энергичный, прогрессивный. Веселое упражнение заполни пробелы. Первые действия: ___________ Итоги правление: _____________. Людей с табличками: ___________ .
1991 Молодой (считался, на фоне ещё живого в памяти Брежнева), энергичный, невероятно прогрессивный Ельцин приходит к власти. Немедленные преобразования - передел имущества, заводов газет пароходов, от парт номенклатуры и красных директоров - друзьям-приватизаторам. Итоги правления: все социальные и экономические преобразования свелись к закреплению нового передела. Людей с табличками - трахнули в рот.
2000 Молодой, энергичный, кажущийся прогрессивным, Путин получает власть. Первые действия новой власти, немедленно часть олигархов теряют почти всё, некоторое количество новых сказочно богатеют. Итоги правления: все социальные и экономические преобразования направлены на закрепление нового передела. Голосовавший народ - трахают в рот с утроенной силой.
Навальный. Никогда не получит власть. Но допустим получил. Невероятно молодой, энергичный, прогрессивный. Веселое упражнение заполни пробелы. Первые действия: ___________ Итоги правление: _____________. Людей с табличками: ___________ .
Ничто так не мотивирует праительство как головы предыдущего, насаженного на колья. Пересажать всех прошлых воров и следующие замсут
Невероятно, но это так не работает.
Всем известна шутка-быль, про имперский китай (до 1912), где имели обыкновение, сажать чучело сделанное из казненного взяточника в помещение к приемнику. И по свидетельствам задокументировавших это явление европейских "партнеров", "деловые переговоры", вполне успешно могли идти и вчетвером, в составе: обращающегося, чиновника и двух чучел.
Коррупция явление системное и социальное. И требует таких же решений. Посадки/казни - это прекрасно и обязательно. Но это борьба с конкретными ворами, ликвидация просчетов, полировка напильником. А нам предлагают из горной руды, напильником сделать вертолет.
На примитивном уровне, В РФ 30 лет строили коррупционную вертикаль и традицию ведения бизнеса, где можно "решать вопросы".
- Как ты будешь массово сажать взяточников когда у тебя взяточники: те кто должен ловить, сажать, судить, мог бы сдать, подчиненные и руководители, бизнес партнеры, сми которые могли бы про это рассказать, все. Ты посадишь только того, кого слили в результате внутрикорпоративных интриг, использовав твою борьбу с коррупцией как метод устранения конкурента.
- Посадив честного человека в систему, где: от него сверху, снизу и горизонтально все ждут игры по правилам, ты добьешься только того, что они его или сольют или он адаптируется.
- Заменить весь гос аппарат, ментов от постовых до генералов, вояк, менеджмент гос предприятий, фондов и банков.... непонятно откуда столько взять людей, это миллионы. Некомпетентный дурак - не работает лучше коррупционера, это заблуждение.
А если смотреть в самую суть, то там где система устроена так, что взятку брать выгодно - это будут делать. Всегда. Ты можешь найти честного человека. Или двух. Или десять. Нельзя найти целый класс идеалистов, который откажутся от своих интересов для всеобщего блага. В ссср пытались таких воспитать, чем кончилось - мы знаем.
Всем известна шутка-быль, про имперский китай (до 1912), где имели обыкновение, сажать чучело сделанное из казненного взяточника в помещение к приемнику. И по свидетельствам задокументировавших это явление европейских "партнеров", "деловые переговоры", вполне успешно могли идти и вчетвером, в составе: обращающегося, чиновника и двух чучел.
Коррупция явление системное и социальное. И требует таких же решений. Посадки/казни - это прекрасно и обязательно. Но это борьба с конкретными ворами, ликвидация просчетов, полировка напильником. А нам предлагают из горной руды, напильником сделать вертолет.
На примитивном уровне, В РФ 30 лет строили коррупционную вертикаль и традицию ведения бизнеса, где можно "решать вопросы".
- Как ты будешь массово сажать взяточников когда у тебя взяточники: те кто должен ловить, сажать, судить, мог бы сдать, подчиненные и руководители, бизнес партнеры, сми которые могли бы про это рассказать, все. Ты посадишь только того, кого слили в результате внутрикорпоративных интриг, использовав твою борьбу с коррупцией как метод устранения конкурента.
- Посадив честного человека в систему, где: от него сверху, снизу и горизонтально все ждут игры по правилам, ты добьешься только того, что они его или сольют или он адаптируется.
- Заменить весь гос аппарат, ментов от постовых до генералов, вояк, менеджмент гос предприятий, фондов и банков.... непонятно откуда столько взять людей, это миллионы. Некомпетентный дурак - не работает лучше коррупционера, это заблуждение.
А если смотреть в самую суть, то там где система устроена так, что взятку брать выгодно - это будут делать. Всегда. Ты можешь найти честного человека. Или двух. Или десять. Нельзя найти целый класс идеалистов, который откажутся от своих интересов для всеобщего блага. В ссср пытались таких воспитать, чем кончилось - мы знаем.
Иными словами, чтобы тебя убедить нужен не молодой и не энергичный кандидат. До тех пор ты будешь отвергать саму возможность изменения, потому что молодые и энергичные политики умеют только воровать, и будешь ворчать на реакторе в перерывах между траханием в рот.
Только вот такой кандидат не пройдёт, потому что пороху в пороховницах мало.
Только вот такой кандидат не пройдёт, потому что пороху в пороховницах мало.
Да что ты говоришь? Неужели ты намекаешь, что... о, боже! И у Навального и у Ельцина были в команде пиарщики и политологи, которые выбирают успешные стратегии! То, что один политик использует для продвижения такие же методы, как другой, не означает, что их правление будет одинаково безуспешным.
Как минимум обязательная периодическая смена власти, не? Сменяемость власти это одна из основополагающих современного вменяемого устройства государства. Даже Путин успел сделать что-то хорошее за свои первые восемь лет. Честно сменись он тогда и история РФ могла бы пойти по совсем другому руслу. Вместо этого он продолжил стоять у руля и все пошло по пизде, вместо назреваемых реформ которые бы вполне логично могло провести новое руководство, мы получили системные экономические проблемы в экономике которые окончательно сформировались как раз к 2012 году и закономерно вылились в катастрофический кризис сейчас.
Демократия устроена так, что в элиты могут попасть даже случайные люди, но при этом система их выпинывает когда убеждается в их непрофессиональности или неспособности. Наша же система сохраняет их у власти и дальше. За этим и нужен Навальный - банально свежая кровь и новые полит. элиты у власти. Даже если он будет неочень, менять существующую власть нужно при любых условиях, она еще хуже. А он пока представляет лишь чуть ли не единственную альтернативу.
Демократия устроена так, что в элиты могут попасть даже случайные люди, но при этом система их выпинывает когда убеждается в их непрофессиональности или неспособности. Наша же система сохраняет их у власти и дальше. За этим и нужен Навальный - банально свежая кровь и новые полит. элиты у власти. Даже если он будет неочень, менять существующую власть нужно при любых условиях, она еще хуже. А он пока представляет лишь чуть ли не единственную альтернативу.
А через пару лет
Это называется "демократия". Когда любого правителя можно сменить, если он не устраивает. И не боясь высказываться по поводу того. что не устраивает, даже если это правитель.
Ты хорошо взял демократию в кавычки, потому-то в 90-ые власти также слали людей на хуй, как и сейчас, просто подавалось всё это слегка под другим соусом, например, с тем же шоу вместо выборов, когда Ельцин их всё так же выигрывает, хотя его к 96-ому году уже все ненавидят за повальную нищиту, Чечню, беспредел братков и прочие радости
Чтобы построить настоящую демократию, надо сначала через "демократию" пройти, а потом в "демократию" не скатиться.
А у нас даже из "демократии" скатились обратно в автократию на грани с диктатурой.
А у нас даже из "демократии" скатились обратно в автократию на грани с диктатурой.
Тоже верно, но в 90-ые разрешали побухтеть на площадях, не потому что такие добренькие, а потому-что тогда власть имущим было выгодно поддерживать нормальные отношения с западом, ибо МВФ вливал не плохие такие транши, да и своё свежераспиленное бабло, нужно было там устраивать, а на западе любят, когда свобода слова и все дела.
Со временем ситуация немного поменялась, верхушка устроилась нормально, разжирела, "конфронтация" с западом теперь видимо приносит больше дивидендов, чем обычные отношения. Ну и конечно, ближайший круг краба немного другой, чем был круг Бори, хотя что те, что другие, в принципе одни и те же люди, хапнувшие власть в начале 90-ые, и до сих пор при ней остающиеся.
Со временем ситуация немного поменялась, верхушка устроилась нормально, разжирела, "конфронтация" с западом теперь видимо приносит больше дивидендов, чем обычные отношения. Ну и конечно, ближайший круг краба немного другой, чем был круг Бори, хотя что те, что другие, в принципе одни и те же люди, хапнувшие власть в начале 90-ые, и до сих пор при ней остающиеся.
Хомячки не ожидали к чему все это приведет.
Вот какая диалектика:
В СССР были как негативные танденции, так и позитивные. СССР - это по настоящему социальное государство.
Народ выступал против негативных сторон. Никто же не писал, что не хочет социальной защищённости, бесплатной медицины, образования и т.д.
Но именно все хорошие стороны СССР снесли, остались только плохие, никуда они не делись.
Ныняшняя верхушка родом из КПСС и комсомола, при этом самой гнилой её части.
Можно сказать, что СССР никуда не делся, раз эта его часть осталась.
В СССР были как негативные танденции, так и позитивные. СССР - это по настоящему социальное государство.
Народ выступал против негативных сторон. Никто же не писал, что не хочет социальной защищённости, бесплатной медицины, образования и т.д.
Но именно все хорошие стороны СССР снесли, остались только плохие, никуда они не делись.
Ныняшняя верхушка родом из КПСС и комсомола, при этом самой гнилой её части.
Можно сказать, что СССР никуда не делся, раз эта его часть осталась.
Не могу согласится. Теперь можно свободно покупать фрукты, мясо, нормальную одежду. Вряд ли вам сегодня приходится являться к магазину ночью, чтобы отметиться в очереди на приобретение дивана. Или подавать фиктивное заявление в ЗАГС на регистрацию брака, чтобы получить талон на покупку костюма. Можно свободно поехать заграницу на отдых или на ПМЖ без всяких согласований с партийными органами.
Это не заслуга действующего правительства.
Тот строй умер из-за своей неспособности обеспечить себя на своих територриях.
Оратор выше в чём то прав. У руководства сейчас не сам Совок, а дети Совка. Они Совок не сохранили, но и своего путного ничего не сделали.
Сейчас в гос. аппарате обычная мафия и должно смениться несколько поколений, пока она перерастёт в элиту.
Грубо, должны сначала закончится существующие ресурсы (а их пока ДОХЕРА), далее должен опять быть кризис, затем период накопления новых ресурсов (кровью и потом) и только потом светлое будущее. Вся проблема в том, что те страны, у которых уже светлое будущее (или много-много людей) тоже на месте не стоят.
И, кстати, надо учесть, что 1/6 часть суши (или сколько там после распада СССР) с таким неэффективным управлением занимать долго не получится - по-любому что-то произойдёт, потому загадывать далеко не имеет смысла.
Тот строй умер из-за своей неспособности обеспечить себя на своих територриях.
Оратор выше в чём то прав. У руководства сейчас не сам Совок, а дети Совка. Они Совок не сохранили, но и своего путного ничего не сделали.
Сейчас в гос. аппарате обычная мафия и должно смениться несколько поколений, пока она перерастёт в элиту.
Грубо, должны сначала закончится существующие ресурсы (а их пока ДОХЕРА), далее должен опять быть кризис, затем период накопления новых ресурсов (кровью и потом) и только потом светлое будущее. Вся проблема в том, что те страны, у которых уже светлое будущее (или много-много людей) тоже на месте не стоят.
И, кстати, надо учесть, что 1/6 часть суши (или сколько там после распада СССР) с таким неэффективным управлением занимать долго не получится - по-любому что-то произойдёт, потому загадывать далеко не имеет смысла.
Эти извращения - оборотные стороны низких советских цен.
При свободных ценах, люди идут на куда большие извращения, например берут кредиты, а потом терпят любые унижения на работе боясь её потерять, потому как никакой социальной защищённости нет.
Аналогично и с поездками за границу: сейчас на вершине общества те, у кого есть бабло, они и ездять. Остальные никуда не ездять, денег нет.
В СССР, как и сейчас, не ездили низы. У "нужных и правильных" людей, никаких проблем с этим не было.
Просто низы и верхи определялись не деньгами.
При свободных ценах, люди идут на куда большие извращения, например берут кредиты, а потом терпят любые унижения на работе боясь её потерять, потому как никакой социальной защищённости нет.
Аналогично и с поездками за границу: сейчас на вершине общества те, у кого есть бабло, они и ездять. Остальные никуда не ездять, денег нет.
В СССР, как и сейчас, не ездили низы. У "нужных и правильных" людей, никаких проблем с этим не было.
Просто низы и верхи определялись не деньгами.
Как тут не вспомнить цитату Зубачистки про доступность благ номенклатуре/олигархий и простому народу.
Вы реально перегибаете палку. Кого-то заставляют брать кредиты? Вроде нет. Живите по средствам.
А про заграницу вы вообще странно утверждаете. Отели "всё включено" Турции и Египта забиты "верхами"? За 400 долларов вполне можно поехать. Человек с зп в 30 тысяч может отложить и съездить раз в год или в 2.
А про заграницу вы вообще странно утверждаете. Отели "всё включено" Турции и Египта забиты "верхами"? За 400 долларов вполне можно поехать. Человек с зп в 30 тысяч может отложить и съездить раз в год или в 2.
Человек с зарплатой в 30 половину тратит только на еду и проживание, и то если жилье свое. Докидывай проезд, налоги, лекарства, праздники. И - опа! - денег-то уже и не осталось. И это при том, что большинство получает меньше 30 и всё-таки закредитовано.
А кто вас в СССР заставлял за диваном в глухую ночь ездить и для костюма фиктивно жениться?
Ясно, что желание нового дивана и нового костюма. Ну и сидели бы на старом(это я конечно утритую, новые диваны и костюмы людям нужны).
Точно так же не заставляют брать кредит и сейчас. Раз уж без поездок в ночь или кредитов, дивана вам не видать, то ещё неизвестно, что вы выберете.
Народ уже за 25 лет прохавал фишку.
Никому не нужно формальное, либеральное право иметь диваны.
Народ хочет право на диван.
Ясно же, что при среднемедианной зарплате в 21-22 тысячи рублей, никаким правом на загнаницу и не пахнет.
А в СССР, оно были, народ ещё морщил носы мол "курица не птица - Болгария не заграница".
Ясно, что желание нового дивана и нового костюма. Ну и сидели бы на старом(это я конечно утритую, новые диваны и костюмы людям нужны).
Точно так же не заставляют брать кредит и сейчас. Раз уж без поездок в ночь или кредитов, дивана вам не видать, то ещё неизвестно, что вы выберете.
Народ уже за 25 лет прохавал фишку.
Никому не нужно формальное, либеральное право иметь диваны.
Народ хочет право на диван.
Ясно же, что при среднемедианной зарплате в 21-22 тысячи рублей, никаким правом на загнаницу и не пахнет.
А в СССР, оно были, народ ещё морщил носы мол "курица не птица - Болгария не заграница".
Так потому и морщил носы, что ездить можно было только в страны ОВД и чувствовать себя там при этом, как при турпоездке из КНДР в КНДР.
А сколько сейчас людей получают эти 30 тысяч? Больше половины страны живет на доходе чуть выше мрота, который сейчас равен 11280 рублей. Во многих провинциальных городах зп в размере 20 тысяч уже приличная зарплата. Так что какие турции и египты за 400$, когда вся зарплата населения уходит на комуналку и еду из-за постоянных растущих цен на них?
да. История...
Ельцин года 2 был красавчиком? Я то плохо помню, пиздюшонком был в горшок писял...
С 1994 только и помню злых стариков и алкашей папиных друзей несчастных. Почти все кто постарше хотели обратно в совок,
а папа и его друзья кричали наоборот и голосовали за Жирика.
Как никак в итоге с 1998 года Ельцин бесил уже абсолютно Всех.
А Путин же - хитрожопая тварь. До меня самого дошло только в 2012 кто он есть такой
Ельцин года 2 был красавчиком? Я то плохо помню, пиздюшонком был в горшок писял...
С 1994 только и помню злых стариков и алкашей папиных друзей несчастных. Почти все кто постарше хотели обратно в совок,
а папа и его друзья кричали наоборот и голосовали за Жирика.
Как никак в итоге с 1998 года Ельцин бесил уже абсолютно Всех.
А Путин же - хитрожопая тварь. До меня самого дошло только в 2012 кто он есть такой
оОоо я помню, как я с матерью пошел на выборы, помню, как она проголосовала впервые за путина (2000 год вроде). И я отлично помню, почему она за него проголосовала. Потому что МОЛОДОЙ, БЛЯДЬ!!! МОЛОДОЙ!!!!
