03.01.2019, 21:50
Правда в том, что это будут выборы популистов.
Тимошенко - бесстыжий популист и лжец 80 лвл
Ляшко - беспробудный популист
Зеленский - убедительный популист
Порошенко - тоже этим часто грешит.
И тут проблема не кандидатов, а избирателей.
Потому что, к сожалению, большинство избирателей не готовы голосовать за кого-то другого. Не готовы видеть реальность такой, какой она есть на самом деле. Не готовы слышать и принимать, что для реформ нужен не год или два, а десять или пятнадцать лет. Это в лучшем случае, если не будет смены курса и отката в совок.
Нет волшебной кнопочки, которую нажмёшь и всё вокруг сразу поменяется - вжух и все перестанут воровать (не только там наверху, но и даже ты любимый, да-да, все), перестанут брать взятки (даже у тебя, да-да, всё), перестанут вести себя как скот в общественных местах, сорить и нарушать порядок (и даже ты. да), вместе с правами придут и обязанности гражданина (да, как же без этого). Для этого нужны долгие годы.
И чтобы мы однажды проснулись в стране своей мечты, работы одного президента и парламента недостаточно. Вот когда после Порошенко сменяться пару президентов, которые продолжат вместе с народом выбранный прозападный курс и реформу (в том числе и сознания), тогда мы сможем увидеть эффект.
Теперь по этим кандидатам:
Тимошенко - кремлёвский ставленник, который сдаст гос интересы Украины.
Ляшко - крикун ни о чём
Гриценко - нет команды, Ющенко №2
Зеленский - реванш Коломойского за Приват
Порошенко - человек, отстаивающий интересы Украины на международной арене на 100%, избравший твёрдый курс на запад и выбесивший до белого каления пыню.
Только одно о, при прочих равных - "да все они популисты", "да все они врут", "да все они воруют" - делает его наиболее вменяемым кандидатом из всех представленных.
Тимошенко - бесстыжий популист и лжец 80 лвл
Ляшко - беспробудный популист
Зеленский - убедительный популист
Порошенко - тоже этим часто грешит.
И тут проблема не кандидатов, а избирателей.
Потому что, к сожалению, большинство избирателей не готовы голосовать за кого-то другого. Не готовы видеть реальность такой, какой она есть на самом деле. Не готовы слышать и принимать, что для реформ нужен не год или два, а десять или пятнадцать лет. Это в лучшем случае, если не будет смены курса и отката в совок.
Нет волшебной кнопочки, которую нажмёшь и всё вокруг сразу поменяется - вжух и все перестанут воровать (не только там наверху, но и даже ты любимый, да-да, все), перестанут брать взятки (даже у тебя, да-да, всё), перестанут вести себя как скот в общественных местах, сорить и нарушать порядок (и даже ты. да), вместе с правами придут и обязанности гражданина (да, как же без этого). Для этого нужны долгие годы.
И чтобы мы однажды проснулись в стране своей мечты, работы одного президента и парламента недостаточно. Вот когда после Порошенко сменяться пару президентов, которые продолжат вместе с народом выбранный прозападный курс и реформу (в том числе и сознания), тогда мы сможем увидеть эффект.
Теперь по этим кандидатам:
Тимошенко - кремлёвский ставленник, который сдаст гос интересы Украины.
Ляшко - крикун ни о чём
Гриценко - нет команды, Ющенко №2
Зеленский - реванш Коломойского за Приват
Порошенко - человек, отстаивающий интересы Украины на международной арене на 100%, избравший твёрдый курс на запад и выбесивший до белого каления пыню.
Только одно о, при прочих равных - "да все они популисты", "да все они врут", "да все они воруют" - делает его наиболее вменяемым кандидатом из всех представленных.
Порошенко - человек, отстаивающий интересы Украины на международной арене на 100%, избравший твёрдый курс на запад и выбесивший до белого каления пыню.
Западный курс это ставить свою жену главой культурного фонда и кума без юр образования ставить главой прокуратуру? Очень по западному...
Западный курс это ставить свою жену главой культурного фонда и кума без юр образования ставить главой прокуратуру? Очень по западному...
Это про Шокина? И что с ним случилось? Если верить словам Джо Байдена.
Вот в этом и вся суть, что сейчас для Украины важен президент, через которого Запад может влиять на ситуацию в Украине.
Например убирать кума-прокурора.
Пусть лучше Запад диктует в Украине правила, чем РФ. Закончить как Беларусь нет желания. (хотя может кого-то такой исход и устраивает)
>"ой ну не все сразу же менять"
А ты знаешь примеры или знаешь как всё поменять сразу, одним махом и быстро сделать всё пиздато, чтоб эффект был виден ну прямо вот так сразу?
Реабилитация после травм у человека занимает месяцы и годы. А ты считаешь, что целую страну можно привести в порядок за год-два?! Сразу и быстро! И сразу как по отмашке политикум наполнят честные и не коррумпированные политики и чиновники. Они до этого просто сидели и ждали своего часа. Ага. Кнопку нажал и вжух - всё хуёвые исчезли, одни праведные остались.
К слову, об этом мой коммент выше - тотальный политический инфантилизм и наивность. Идеальные избиратели для популистов.
Вот в этом и вся суть, что сейчас для Украины важен президент, через которого Запад может влиять на ситуацию в Украине.
Например убирать кума-прокурора.
Пусть лучше Запад диктует в Украине правила, чем РФ. Закончить как Беларусь нет желания. (хотя может кого-то такой исход и устраивает)
>"ой ну не все сразу же менять"
А ты знаешь примеры или знаешь как всё поменять сразу, одним махом и быстро сделать всё пиздато, чтоб эффект был виден ну прямо вот так сразу?
Реабилитация после травм у человека занимает месяцы и годы. А ты считаешь, что целую страну можно привести в порядок за год-два?! Сразу и быстро! И сразу как по отмашке политикум наполнят честные и не коррумпированные политики и чиновники. Они до этого просто сидели и ждали своего часа. Ага. Кнопку нажал и вжух - всё хуёвые исчезли, одни праведные остались.
К слову, об этом мой коммент выше - тотальный политический инфантилизм и наивность. Идеальные избиратели для популистов.
Пусть лучше Запад диктует в Украине правила, чем РФ. Закончить как Беларусь нет желания. (хотя может кого-то такой исход и устраивает)
Я думал мы тут про независимую Украину говорим, а тут "лучше пусть запад диктует". Подобные тебе сидят сейчас днр и кричат "лучше пусть раиса диктует, чем запад"
А ты знаешь примеры или знаешь как всё поменять сразу, одним махом и быстро сделать всё пиздато, чтоб эффект был виден ну прямо вот так сразу?
Реабилитация после травм у человека занимает месяцы и годы.А ты считаешь, что целую страну можно привести в порядок за год-два?! Сразу и быстро! И сразу как по отмашке политикум наполнят честные и не коррумпированные политики и чиновники. Они до этого просто сидели и ждали своего часа. Ага. Кнопку нажал и вжух - всё хуёвые исчезли, одни праведные остались.
Возможно стоит перестать брать взятки или ставить родственников на руководящие посты в отраслях? Но нет у нас тут реабилитация нельзя так взять и сразу перестать, фантомная взятка будет по ночам же мучать.
Можно просто перестать брать взятки и лоббировать чужие интересы, но для этого у старых политиков пока нету сил и желания.
Они до этого просто сидели и ждали своего часа. Ага. Кнопку нажал и вжух - всё хуёвые исчезли, одни праведные остались.
К слову, об этом мой коммент выше - тотальный политический инфантилизм и наивность. Идеальные избиратели для популистов.
Политики это сменные люди и если они не могут справляться со своими обязанностями то зачем они нужны такие? Не могут не брать взятки, не лоббировать интересы бизнеса, тогда их надо менять, а не избирать на новый срок с надеждой "что вот парни исправятся все будет ок".
Я думал мы тут про независимую Украину говорим, а тут "лучше пусть запад диктует". Подобные тебе сидят сейчас днр и кричат "лучше пусть раиса диктует, чем запад"
А ты знаешь примеры или знаешь как всё поменять сразу, одним махом и быстро сделать всё пиздато, чтоб эффект был виден ну прямо вот так сразу?
Реабилитация после травм у человека занимает месяцы и годы.А ты считаешь, что целую страну можно привести в порядок за год-два?! Сразу и быстро! И сразу как по отмашке политикум наполнят честные и не коррумпированные политики и чиновники. Они до этого просто сидели и ждали своего часа. Ага. Кнопку нажал и вжух - всё хуёвые исчезли, одни праведные остались.
Возможно стоит перестать брать взятки или ставить родственников на руководящие посты в отраслях? Но нет у нас тут реабилитация нельзя так взять и сразу перестать, фантомная взятка будет по ночам же мучать.
Можно просто перестать брать взятки и лоббировать чужие интересы, но для этого у старых политиков пока нету сил и желания.
Они до этого просто сидели и ждали своего часа. Ага. Кнопку нажал и вжух - всё хуёвые исчезли, одни праведные остались.
К слову, об этом мой коммент выше - тотальный политический инфантилизм и наивность. Идеальные избиратели для популистов.
Политики это сменные люди и если они не могут справляться со своими обязанностями то зачем они нужны такие? Не могут не брать взятки, не лоббировать интересы бизнеса, тогда их надо менять, а не избирать на новый срок с надеждой "что вот парни исправятся все будет ок".
С точки зрения инфантильного избирателя тут всё верно и складно.
Естественно, ведь антикоррупционные механизмы вырабатываются за одни выборы и сменой одного президента, парламента. *сарказм* То что я писал выше про последовательную смену нескольких президентов и правительств для закрепления механизмов и эффекта прошло мимо.
"думал про независимую Украину" ... т.е. помощь партнёров в войне против внещшнего врага (Кремля) и внутреннего (коррупции), нам не нужна? Неплохо. А я думал ты за Украину без коррупции и кумовства(
Просто перестать брать взятки. Ага. Хуяк и просто сломать систему (в том числе в головах населения), которая выстраивалась десятилетиями и пронизывает все сферы жизни общества - от детсада, школы и института, до судов, больниц и кладбищ. Возможно для кого-то и просто. Но я так не думаю.
Про лобби. Оно есть всегда. Есть профессиональные лоббисты. Но это бне должно идти вразрез с государственными интересами.
Например в США лоббизм - это легальный вид деятельности https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоббизм_в_США
Естественно, ведь антикоррупционные механизмы вырабатываются за одни выборы и сменой одного президента, парламента. *сарказм* То что я писал выше про последовательную смену нескольких президентов и правительств для закрепления механизмов и эффекта прошло мимо.
"думал про независимую Украину" ... т.е. помощь партнёров в войне против внещшнего врага (Кремля) и внутреннего (коррупции), нам не нужна? Неплохо. А я думал ты за Украину без коррупции и кумовства(
Просто перестать брать взятки. Ага. Хуяк и просто сломать систему (в том числе в головах населения), которая выстраивалась десятилетиями и пронизывает все сферы жизни общества - от детсада, школы и института, до судов, больниц и кладбищ. Возможно для кого-то и просто. Но я так не думаю.
Про лобби. Оно есть всегда. Есть профессиональные лоббисты. Но это бне должно идти вразрез с государственными интересами.
Например в США лоббизм - это легальный вид деятельности https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоббизм_в_США
Нет. Никакой святости.
Я не говорю ничего про его внутренние делишки и неспособность проводить более жесткую внутреннюю политику, неспособность форсировать реформы (которые всё же идут, но большей частью под давлением запада и слишком медленно).
Я говорю о политике внешней. И то что он делает на международной арене, как представляет Украину, как организовывает запад против РФ, вряд ли на подобное способен кто-то еще из наших политиков и кандидатов. И это сложно отрицать. Это нужно просто принять как данность.
Я не говорю ничего про его внутренние делишки и неспособность проводить более жесткую внутреннюю политику, неспособность форсировать реформы (которые всё же идут, но большей частью под давлением запада и слишком медленно).
Я говорю о политике внешней. И то что он делает на международной арене, как представляет Украину, как организовывает запад против РФ, вряд ли на подобное способен кто-то еще из наших политиков и кандидатов. И это сложно отрицать. Это нужно просто принять как данность.
Также нельзя забывать, что политикуму в Украине далеко от слаженности.
Там куча кланов и игроков, которые по сути сами за себя и свои шкурные интересы.
Могут вступать в краткосрочные и не прочные союзы.
Там происходит постоянная борьба и возня. В том числе с помощью подконтрольных медиа. (только не нужно тут рассказывать о цензуре шоколадного фюрера. а то 95й квартал за него вот ни разу не шутил как хотел. К слову, как часто 95й шутил за Коломойского?)
Это не говоря уже об откровенных коллаборантах из Оппозиционного блока и мощнейшей информационной кампании российских пропагандистов.
Поэтому демонизация образа Порошенко, как и Ющенко в своё время, это вполне естественный процесс работы кремлёвской пропаганды. Не полностью, но в большей части. И это также сложно отрицать. Иначе придётся отрицать существование антиукраинской пропаганды РФ.
Там куча кланов и игроков, которые по сути сами за себя и свои шкурные интересы.
Могут вступать в краткосрочные и не прочные союзы.
Там происходит постоянная борьба и возня. В том числе с помощью подконтрольных медиа. (только не нужно тут рассказывать о цензуре шоколадного фюрера. а то 95й квартал за него вот ни разу не шутил как хотел. К слову, как часто 95й шутил за Коломойского?)
Это не говоря уже об откровенных коллаборантах из Оппозиционного блока и мощнейшей информационной кампании российских пропагандистов.
Поэтому демонизация образа Порошенко, как и Ющенко в своё время, это вполне естественный процесс работы кремлёвской пропаганды. Не полностью, но в большей части. И это также сложно отрицать. Иначе придётся отрицать существование антиукраинской пропаганды РФ.
Никак нет. Порошенко многие не поддерживают - и есть за что. Я о том, что не нужно преуменьшать роль кремлёвской пропаганды в демонизации образа Порошенко. Генерация фейков там в промышленных масштабах. Ведётся информационная война против Украины и её западного выбора,и Порох выступает в ней чуть ли не основной мишенью Кремля. Его нужно дискредитировать. Полностью. Всё что он говорит и делает. Абсолютно.
И как положено пропаганде в ёё основе лежит правда, или почти правда только перекрученная и под нужным соусом поданная. Когда факты трактуются только определённым образом. Создаётся альтернативная информационная реальность. Причём даже казалось бы плохие новости еще сильнее усугубляются.
Например эта история про его правительственные авто купленные за полляма или 700 тысяч. Там разные цифры фигурируют. И тут можно обратить внимание на один факт - в ярких красках расписывается дизайн и условия комфорта в авто. Но нигде не говориться о уровне его безопасности.
А ведь накрутка стоимости идёт как раз за бронь. А не за свистоперделки и подогрев сидений. Ведь его могут реально грохнуть. Повторить судьбу Шеремета е особо хочется.
Почему об этом не сказано? Потому что с этой инфой новость уже будет не та, а пропаганда менее действенной.
Вот эта новость - это пример хорошей пропаганды: взяли правду. убрали лишнее. подали под нужным соусом.
А главное, люди хотят в это верить и с удовольствием репостят.
В итоге. да купил дорогие бронированные роскошные мерсы за кучу бабок. Можно было потратить на другие нужды - конечно можно. Так ли это иррационально как расписывают посты в фейсбучике - совсем не уверен.
Козни из-за рубежа. да. Информационная война России против Украины - это наша реальность. Просто мы не всегда это замечаем.
Пропаганда действует пока её не замечают.
Когда о ней узнают, её эффект пропадает.
Знание принципов действия пропаганды, информированность и принятие факта её существования - вот лучшая защита от неё.
И как положено пропаганде в ёё основе лежит правда, или почти правда только перекрученная и под нужным соусом поданная. Когда факты трактуются только определённым образом. Создаётся альтернативная информационная реальность. Причём даже казалось бы плохие новости еще сильнее усугубляются.
Например эта история про его правительственные авто купленные за полляма или 700 тысяч. Там разные цифры фигурируют. И тут можно обратить внимание на один факт - в ярких красках расписывается дизайн и условия комфорта в авто. Но нигде не говориться о уровне его безопасности.
А ведь накрутка стоимости идёт как раз за бронь. А не за свистоперделки и подогрев сидений. Ведь его могут реально грохнуть. Повторить судьбу Шеремета е особо хочется.
Почему об этом не сказано? Потому что с этой инфой новость уже будет не та, а пропаганда менее действенной.
Вот эта новость - это пример хорошей пропаганды: взяли правду. убрали лишнее. подали под нужным соусом.
А главное, люди хотят в это верить и с удовольствием репостят.
В итоге. да купил дорогие бронированные роскошные мерсы за кучу бабок. Можно было потратить на другие нужды - конечно можно. Так ли это иррационально как расписывают посты в фейсбучике - совсем не уверен.
Козни из-за рубежа. да. Информационная война России против Украины - это наша реальность. Просто мы не всегда это замечаем.
Пропаганда действует пока её не замечают.
Когда о ней узнают, её эффект пропадает.
Знание принципов действия пропаганды, информированность и принятие факта её существования - вот лучшая защита от неё.
Украину все в хуй не ставят, санкции вводятся наотмашь или из-за того что россия делает внутри стран запада, а не в украине, и, помимо прочего, они это делают по собственной инициативе, а не из-за того какой порошенко хороший дипломат. Хотя знаешь что? Какая разница, пусть он даже божественным дипломатом будет, но вот то, что он делает внутри - недопустимо, включая, блядь, максимальное затягивание создание антикоррупционного суда, вплоть до того момента пока МВФ не сказал "Делайте прямо сейчас или ебитесь со своими проблемами сами, без кредитов" - вот тогда она сразу все подписал.
Кстати, знаешь о ком еще говорили, мол, внутренняя политика конечно хромает, но внешняя же заебись, все увожать стали?
Кстати, знаешь о ком еще говорили, мол, внутренняя политика конечно хромает, но внешняя же заебись, все увожать стали?
Украину все в хуй не ставят,
а еще:
>да запад устал уже от украины
>та с украины все смеются уже
>да им там насрать на украину
>да украина позориться на весь мир
>попрошенко опять поехал на запад побираться
хватит цитировать тезисы из этой методички
И тут ты снова сам же подтверждаешь мои слова когда говоришь о продавливании изменений западом. Дело в том, что это давление производится не только на президента, но и на политические и околополитические круги в Украине.
Вот как ты сам считаешь, если появится президент идейный который поднимет знамя перемен, ему коррупционеры, которых в составе не менее 90-95%, они будут оказывать ему противодействие. Или такие скажут "Бляяяяя((( как жалко. Лаааднооо, мы уходим((("
Просто с ним может случиться то что с Саакашвили. Ополчаться все.
Тут всего два варианта:
- либо медленное планомерное продвижение
- либо быстрое, т.е. перехуярить всех из автоматов к чертям собачьим по методу 17 года или Нади Савченко (только что потом?). И без реальной хунты такую задачу не решить.
>"Кстати, знаешь о ком еще говорили, мол, внутренняя политика конечно хромает, но внешняя же заебись, все увожать стали?"
Догадываюсь о ком ты. Ты серьезно? Думаешь в Украине есть условия для этого? даже при желании.
а еще:
>да запад устал уже от украины
>та с украины все смеются уже
>да им там насрать на украину
>да украина позориться на весь мир
>попрошенко опять поехал на запад побираться
хватит цитировать тезисы из этой методички
И тут ты снова сам же подтверждаешь мои слова когда говоришь о продавливании изменений западом. Дело в том, что это давление производится не только на президента, но и на политические и околополитические круги в Украине.
Вот как ты сам считаешь, если появится президент идейный который поднимет знамя перемен, ему коррупционеры, которых в составе не менее 90-95%, они будут оказывать ему противодействие. Или такие скажут "Бляяяяя((( как жалко. Лаааднооо, мы уходим((("
Просто с ним может случиться то что с Саакашвили. Ополчаться все.
Тут всего два варианта:
- либо медленное планомерное продвижение
- либо быстрое, т.е. перехуярить всех из автоматов к чертям собачьим по методу 17 года или Нади Савченко (только что потом?). И без реальной хунты такую задачу не решить.
>"Кстати, знаешь о ком еще говорили, мол, внутренняя политика конечно хромает, но внешняя же заебись, все увожать стали?"
Догадываюсь о ком ты. Ты серьезно? Думаешь в Украине есть условия для этого? даже при желании.
1) Украину действительно серьезно не воспринимают. Да, есть отдельные политики вроде того же Маккейна или Грибаускайте, но большинство волнуют в первую очередь экономические интересы, которые говорят шо на россию надо давить не сильно чтобы она не развалилась (потому что европе выгодна стабильная, целая, не погруженная в анархию россия), но достаточно, чтобы она не залупалась и не вмешивалась во внутренние дела запада. Про усталость, позор и побирание - не согласен, насрать - ну, некоторой части действительно насрать, другая же, повторюсь, просто серьезно не воспринимает, но обеспокоена нарушение глобальных "правил игры" (хоть и меньше чем вмешательством в свои дела)
2) Повторюсь, запад (точнее МФВ) надавил конкретно на порошенко, чтобы порошенко подписал антикоррупционный закон. Прошу прощения, но настолько медленное и планомерное продвижение меня не интересует
3) Я говорю о том что нельзя оправдывать плохую внутреннюю политику успехами внешней. Не справляешься - приятно было иметь дело, чемодан в руки и бон вояж на выход.
2) Повторюсь, запад (точнее МФВ) надавил конкретно на порошенко, чтобы порошенко подписал антикоррупционный закон. Прошу прощения, но настолько медленное и планомерное продвижение меня не интересует
3) Я говорю о том что нельзя оправдывать плохую внутреннюю политику успехами внешней. Не справляешься - приятно было иметь дело, чемодан в руки и бон вояж на выход.
Вообще-то нас парламентско-президентская республика, поэтому нельзя всё взять и одним указом президента порешать. А ещё президент в принципе занимается внешней политикой, а внутренней занимается правительство и премьер, которое формирует Рада. А в Раде у нас разброд и шатание, 6 партий, распадающаяся по несколько раз в год коалиция и прочие прелести.
Ох, а я то уже думал, нет надежды.
Совершил под твоим комментом намаз.
Совершил под твоим комментом намаз.
Это если абстрагироваться от нынешней политической реальности, где премьер-министр состоит в партии президента, которая, в свою очередь, в целом так-то поддерживает президента практически во всем, если я не ошибаюсь, а сам президент должен подписывать законопроекты принятые радой для того чтобы они вообще начали работать
И? Партии президента нет и трети в Раде. Более того, что б принимать решения, этой партии нужно как минимум две другие партии. А значит в условиях нашего паноптикума, то бишь политикума, всегда будет торговля и выверение интересов всех участников, которые хотят разного и уж тем более поднасрать соседу. К слову, этого самого премьера из партии президента выбирали тоже как нейтральную фигуру (Яресько имхо куда лучшим технократическим премьером была бы, но это не нужно было другим партиям), которая большинство разных сил устроит и которая сможет лавировать между. Так что, если не абстрагироваться, мы получаем, что что б принять самое простое решение нужно совместить несовместимое, дать выгоду лебедю, раку и щуке, а ещё правильно назначить осла, козла и косолапого мишку. В итоге маємо те що маємо. Президент, фигура у нас хоть и влиятельная, но на деятельность других партий в Раде не особо способен повлиять.
Вона, Бойко, Зеленский, Ляшко и прочие отпадают сразу ввиду популизма/продажности/пророссийскости/непроходимости, в итоге остаются только Гриценко (как тут хорошо подметили - Ющенко 2.0) и Порошенко, успевший показать себя как с плохой так и с хорошей стороны, но выбирать-то все равно тебе
Про продажу армии он уже подал в суд на партийца бпп за клевету, а за продажу армейских общежитий мне просто лень сейчас искать, может потом
Бывший министр обороны и трижды кандидат в президенты, сейчас у него рейтинг около 10~12% и он держится на том же уровне что и Порошенко, занимая с ним третье место в рейтингах после зеленского и воны. Скорее всего ты его не замечал из-за того что он до 14 года не шибко популярный был, а после 4 года не появлялся на крупных телеканалах. Лично от себя предлагаю полистать его канал на Ютубе и посмотреть ролики которые приглянутся (там есть как и 2-5 минутные нарезки, так и 40-60), а для ознакомления скину как вариант этот:
