⚡Можно ли умереть от USB зарядника в ванной?
После последней громкой смерти 15-летней чемпионке по панкратиону от зарядки телефона в ванной многие развели срачи по этому поводу. Хотя таким образом у нас "становятся героями" по несколько раз в год.
А виноваты в итоге окажутся производители тапков и зарядок.
23.12.2018, 08:56
Корпус резина и связь с землёй хуевая - сырые участки на внешней поверхности бассейна, ток через них может не пойти и просто замкнуть контакты удлинителя
В ванной одна из фишек удара током что он идёт в слив по железной трубе, нет "земли" - кинь в ванну тостер, а тазика-эфтаназика не будет.
Некоторые дешевые зарядники не имеют трансформатора и развязки от сети (что насколько я знаю запрещено).
В зависимости от того как он воткнут в розетку на минус выхода может попасть фаза.
Видео не смотрел. Если там говорят тоже самое то два предложения выше сэкономят время.
В зависимости от того как он воткнут в розетку на минус выхода может попасть фаза.
Видео не смотрел. Если там говорят тоже самое то два предложения выше сэкономят время.
Я паяльщик ненастоящий, поясни, как это - без трансформатора-то?
Видео не об этом, кстати.
Видео не об этом, кстати.
Ни разу вживую такого блока питания не видел, а я их видел много.
Я просто представил делитель напряжения, который из 220 вольт делает : пять вольт - полезного выхлопа, а остальные 215 - рассеивает на резисторах в тепло. И для простейшего зарядника 5 вольт 0.5 ампер выйдет грелка на 215 вольт 0.5 ампер или 100 ватт. Просто 100 ваттная лампочка для зарядки мобилки. Э-эффективность. А если нужно на 2 ампера, то целый кипятильничек на 400 ватт выйдет.
Во-во, теоретически - возможно, но это же бред чистой воды.
>> 215 вольт 0.5 ампер или 100 ватт.
ток в квадрате же нужно брать. Хотя это не отменяет того что 50Вт устройство нужно прилично так охлаждать, иначе тупо расплавится. В старых настолках от 60Вт лампочек при долгой работе уже плавился плафон. В закрытой коробке тепло накапливается еще быстрее.
ток в квадрате же нужно брать. Хотя это не отменяет того что 50Вт устройство нужно прилично так охлаждать, иначе тупо расплавится. В старых настолках от 60Вт лампочек при долгой работе уже плавился плафон. В закрытой коробке тепло накапливается еще быстрее.
Китайцы такое делают для всякой низкопробной фигни, но не для телефонов, 220 пропускают через пленочный конденсатор. Например эту дич можо наити в дешевых фонариках(которые такие огромные и аляпистые зачастую собранные на куче светодиодов) у них свинцовые мелкие акумы, по моему на 7 вольт заряжающиеся по такой схеме.
http://easyelectronics.ru/kondensatornoe-pitanie.html
Так вместо одного резистора ставят конденсатор. И тогда все становится куда эффективнее. И опаснее.
Так вместо одного резистора ставят конденсатор. И тогда все становится куда эффективнее. И опаснее.
"Гасящие резисторы для понижения напряжения"
Я пытался перевести с эльфийского эту фразу.
Так то вообще можно транзистор с ШИМ контроллером повесить сразу после диодного моста, и одну двадцатую времени он будет выдавать пик в 100 вольт, и в принципе это тоже будет честных 5 вольт. Но имея на руках ТОЛЬКО сопротивления можно собрать только печку с КПД в 5 процентов.
Я пытался перевести с эльфийского эту фразу.
Так то вообще можно транзистор с ШИМ контроллером повесить сразу после диодного моста, и одну двадцатую времени он будет выдавать пик в 100 вольт, и в принципе это тоже будет честных 5 вольт. Но имея на руках ТОЛЬКО сопротивления можно собрать только печку с КПД в 5 процентов.
ну, это совсем хардкор и только для постоянной нагрузки. обычный блок питания без развязки это диодный мост (или хотя бы один диод), стабилитрон (или интегральный стабилизатор уже) и пара конденсаторов.
Ну без трансформатора он загнул наверное, но старые зарядки были целиком трансформаторные, а все новые импульсные. Импульсные БП не имеют гальванической развязки от сети.
Но разве трансформатор это не гальваническая развязка по определению ?
импульсные бп на микросхемах серии Viper и аналогичных почти всегда не развязаны от сети
в маломощных схемах для увеличения кпд эти микрухи ставят без развязки, китайцы это особенно любят
Можно поставить конденсаторный блок питания.
http://easyelectronics.ru/kondensatornoe-pitanie.html но я сомневаюсь что все НАСТОЛЬКО плохо.
http://easyelectronics.ru/kondensatornoe-pitanie.html но я сомневаюсь что все НАСТОЛЬКО плохо.
Я, конечно, не электрик, но как зарядник может не иметь трансформатора и развязки и при этом понижать напряжение? В прошлом посте с самой новостью было миллион комментариев от диванных электриков, которые на перебой кричали "ИМПУЛЬСНЫЙ ЗАРЯДНИК!!! НЕТУ ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ РАЗВЯЗКИ" только вот гальваническая развязка это не прямое соединение проводов, т.е. по сути трансформатор, и как без него понижать напряжение?
Вообще уменьшить напряжение без трансформатора можно, используется понижающий широтно-импульсный преобразователь, состоящий из дросселя, конденсатора, диода и ключа. Но я лично в живую не сталкивался с USB-зарядниками с такой схемой
Конденсатором последовательно понизить ток до 0.5 ампера, стабилитроном параллельно понизить напряжение до нужного, никаких 100 ватт как в комменте выше про резисторный делитель, а если сделать 2 конденсатора на каждый провод в розетку то даже развязано будет, но это надо два конденсатора да ещё в два раза большей ёмкости каждый, дорого в общем.
Виды развязок
Трансформаторные.
Оптоэлектронные: оптопары, оптоволоконные линии связи, фотогальванические элементы.
Акустические — передача информации происходит через звуковой, например, ультразвуковой канал.
Радиоканалы.
Звуковой: громкоговоритель, микрофон
!!Емкостные — передача сигнала производится на высоких частотах через разделяющие конденсаторы малой ёмкости.!!
Развязки на коммутируемых конденсаторах.
С преобразователями, основанными на эффекте Холла и гигантском магнитосопротивлении.
Механические, например: мотор-генераторы, реле.
Ну а первое это вообще основы, реактивное сопротивление в вики почитай, школу вспомни. Считаешь его для своего большого конденсатора и пятидесяти герц, потом делишь напряжение 220 на него, получаешь максимальный ток который пойдёт через конденсатор
Трансформаторные.
Оптоэлектронные: оптопары, оптоволоконные линии связи, фотогальванические элементы.
Акустические — передача информации происходит через звуковой, например, ультразвуковой канал.
Радиоканалы.
Звуковой: громкоговоритель, микрофон
!!Емкостные — передача сигнала производится на высоких частотах через разделяющие конденсаторы малой ёмкости.!!
Развязки на коммутируемых конденсаторах.
С преобразователями, основанными на эффекте Холла и гигантском магнитосопротивлении.
Механические, например: мотор-генераторы, реле.
Ну а первое это вообще основы, реактивное сопротивление в вики почитай, школу вспомни. Считаешь его для своего большого конденсатора и пятидесяти герц, потом делишь напряжение 220 на него, получаешь максимальный ток который пойдёт через конденсатор
Если кондер ставить на переменном напряжении, тут, разумеется, согласен, я говорил про кондеры на стороне постоянного напряжения. Да и то надо смотреть на содержание высших гармоник, потому что кондер может сгореть.
КПД у такой схемы так и так будет как у паровоза, потому что это будет тот же самый делитель напряжения, только на реактивном элементе, короче схема абсолютно нерациональная. Если бы она нормально работала, то никто бы и не городил многозвенные источники питания, ставили бы делитель и вся недолга.
Развязывающие конденсаторы не относятся к гальванической развязке по определению, потому что два контура связаны электически реактивным элементом.
КПД у такой схемы так и так будет как у паровоза, потому что это будет тот же самый делитель напряжения, только на реактивном элементе, короче схема абсолютно нерациональная. Если бы она нормально работала, то никто бы и не городил многозвенные источники питания, ставили бы делитель и вся недолга.
Развязывающие конденсаторы не относятся к гальванической развязке по определению, потому что два контура связаны электически реактивным элементом.
На твоём тексте нигде не указано что ты имел ввиду выходной конденсатор, а из моего должно было бы понятно быть что прямой ток я им понижать не буду. КПД будет нормальное, на реактивных элементах тепло не выделяется, один небольшой минус есть, те три ватта выделяться будут либо на нагрузке, либо на стабилитроне и после того как заряд закончится, пока от сети не отрубишь. Не используют такой метод видимо по нескольким причинам, например если ставить один конденсатор будет с вероятностью 50% током 220 бить выход, а два в два раза больше и так не маленьких конденсатора это много, потом больше чем на три ватта нагрузки всё только хуже, конденсаторы нужны больше, есть вероятность пробоя конденсатора.
Гальваническая развязка это или нет а с конденсатора С3 тебя не будет бить напряжением сети, максимум тем что пропускает D2
Схем преобразователей без трансформатора много. В общем виде нужно взять какой-то маленький накопитель энергии (емкость или индуктивность) залить в него энергию от сети, потом оторвать от сети и слить в большой выходной накопитель из которого питается потребитель. Делаешь это с высокой частотой и на выходи получаешь довольно стабильное напряжение.
Собственно в зарядниках трансформатор нужен только для развязки.
На картинке первая попавшаяся схема из гугла.
Собственно в зарядниках трансформатор нужен только для развязки.
На картинке первая попавшаяся схема из гугла.
Развязка - это когда прямой связи нету ни в каком виде. А тут она железобетонно есть
Гальваническая развязка это трансформатор, одна обмотка в сеть другая к потребителю. Характеристики второй обмотки таковы что опасное напряжение при достаточном токе появится не может в принципе. В схеме сверху есть общий провод(он не показан но он есть), 50/50 на нём будет фаза и при плохой изоляции корпуса и мокрых тапках здравствуй 350v. Обычно в простых блоках питания и в общий провод включают резистьр или диод что бы ограничить ток: хомячка трепанёт изрядно но не убъёт.
Чисто теоретически можно предложить такую схему: высоковольтная часть - выпрямитель - фильтр (чтобы выпрямленный ток не пульсировал) - блок ШИМ на выпрямленные 220 В (условно - там вроде другое значение должно получиться) - на выходе ШИМа короткие импульсы с большой скважностью, далее начинается низковольтная часть - фильтры спрямляющие эти короткие импульсы, тут нужен точный подбор многокаскадного фильтра и в итоге импульсы 220 В превратятся в выпрямленное напряжение 5 В (финт ушами с преобразованием энергии импульса). И без трансформаторов.
Кроме того не забываем такую штуку как автотрансформатор в котором есть электрическая связь между первичной и вторичной обмотками, размеры таких трансформаторов обычно меньше своих собратьев, а потому, думаю, некоторые производители могут их использовать.
Кроме того не забываем такую штуку как автотрансформатор в котором есть электрическая связь между первичной и вторичной обмотками, размеры таких трансформаторов обычно меньше своих собратьев, а потому, думаю, некоторые производители могут их использовать.
Половина зарядок так и работает, только там перед выпрямителем конденсатор, для переменки конденсатор сопротивление, только мощность на нём не выделяется и нет нагрева. И простейшая обратная связь: чем выше выходное напряжение тем короче импульсы на ключе.
В общем ничего нового, не стоит подключать электроприборы принимая ванну.
Для безопасности и заземлять. В видео же сказано, что у него установлено УЗО.
фактически требование заземлять ванну пришло из темных веков, когда ванны все были чугунные, а водопровод всегда из железных труб. сейчас, когда в 90% случаях водопровод из полипропилена, заземленная чугунная ванна наоборот более опасна для жизни, заземлять акриловые ессно смысла нет =)
Будет что-то страшное, если ванна у тебя под напряжением, а другой объект в ванной заземлен/занулен. Например зазмемлены металлические элементы стиралки, а напряжение на ванной от ее же перебитого фазного провода. После душа, во влажной ванной комнате, распареный - может случится неприятность. В новых домах есть УЗО, которое не даст подняться току утечки, в старых домах заземление сажали на ноль, так что от попадания фазы на заземленный участок с малым сопротивлением выбило бы автомат. Если имеется отдельно заземление, но нет узо, напряжение на ванной будет меньше пресловутых 220В и при прикосновении к заземленному объекту последствия могут быть не такими серьезными... Тут много переменных, если так подумвть. Но в любом случае - если на токопроводящий объект может попасть напряжение, его нужно заземлять. Разность потенциалов легко, так сказать, случайно нащупать
Это как с математикой. Сидишь и не можешь вдуплить, как доказать неприрывность функции, а потом кто-то доказывает двумя строчками, и ты такой: "О, бля, да это ж пиздец как легко!" Задним числом мы все охуенно умны.
Ну это тот случай, когда обрывочные знания вопроса ("ну там же напряжение низкое") вреднее, чем полное незнание. Если бы в школе на ОБЖ это доходчиво объясняли, ну или на физике, а лучше - и там и там, было бы лучше.
Зачем вообще брать телефон в ванную? В ванной надо мыться или дрочить на крайняк, а не новости листать
а если дрочить на видео с телефона?
Телефон я лично не беру, а вот ноут ставлю рядом с ванной, наушники в уши и релаксирую под музычку с ютуба. Поначалу так сериальчики смотрел, но тогда расслабиться не выходит.
Беря с собой телефон в ванну когда-нибудь возьмёшь и зарядку
У меня препод по уголовному праву постоянно напоминает, что в мире по 5к человек от этого умирают. Обычно 14-25 летние
а его не посодють за пропаганду суицида?
У автора видео явно недостаток образования, но в целом интересно.
и в чём же он ошибся? или что не так рассказал? в чём именно выражатеся этот "недостаток образования"?
а, точно, я знаю, надо мизинчик оттопыриватЪ!
Схема неправильная. Диодный мост в том виде, как показано у автора, должен быть после трансформатора. Иначе схема просто работать не будет.
https://habr.com/company/pult/blog/432992/
Подобный случай был подробно рассмотрен на хабре. В комментах куча рассуждений на тему БП, гальванической развязки всего такого.
Подобный случай был подробно рассмотрен на хабре. В комментах куча рассуждений на тему БП, гальванической развязки всего такого.
хех, тазик-эфтаназик :)
чёт мне так кажется что ощущения будут там не очень приятные
чёт мне так кажется что ощущения будут там не очень приятные
Все эти рассуждения справедливы для того случая, когда тело человека перекрывает всю ванну, в противном случае человека надо рассматривать как параллельную окружающей воде цепь и считать ток согласно пропорции сопротивления.
Вот очевидный сценарий - телефон с воткнутой зарядкой падает в ванну и идет на дно. Кратчайший путь с минимальным сопротивлением - напрямик к металлическому сливу, возможно - через чью-то задницу. Цепь "вода, тело в районе сердца, тело, вода с другой стороны, слив" - будет обладать большим путем по воде => большим сопротивлением (сопротивление тела человека в районе жопы и в районе сердца примем одинаковым).
Вот очевидный сценарий - телефон с воткнутой зарядкой падает в ванну и идет на дно. Кратчайший путь с минимальным сопротивлением - напрямик к металлическому сливу, возможно - через чью-то задницу. Цепь "вода, тело в районе сердца, тело, вода с другой стороны, слив" - будет обладать большим путем по воде => большим сопротивлением (сопротивление тела человека в районе жопы и в районе сердца примем одинаковым).
Вопрос в другом. Какой идиот потащит заряжающийся телефон(любое другое устройство которое питается от сети) в ванну??? Кабы что мешает зарядить устройство заранее или просто не брать с собой аппарат?
Я лично заряжаю до 100% до того, когда планирую часа 2-3 просидеть в ванной.
Я лично заряжаю до 100% до того, когда планирую часа 2-3 просидеть в ванной.
