Минздрав предложил запретить призывы против прививок / здравоохранение :: прививки :: минздрав :: запреты

здравоохранениепрививкиминздравзапреты

Минздрав предложил запретить призывы против прививок

Ведомство подтвердило, что уже дорабатывает законопроект о запрете публичных призывов к отказу от вакцинации. Ранее главный инфекционист Минздрава заявила, что наказывать нужно врачей, которые не рекомендуют прививать детей

«В настоящее время проект федерального закона дорабатывается, поэтому комментарии пока преждевременны», — говорится в сообщении.

О том, что в Минздраве разрабатывают подобную инициативу, ранее написала газета «Известия», которая привела слова представителей министерства и ведущих медицинских и научных российских учреждений, которые приняли участие в круглом столе, организованном изданием.
На вакцинацию населения в законе о федеральном бюджете на 2018 год и плановый период 2019–2020 годов выделено 2,9 млрд руб. В конце октября Роспотребнадзор отчитывался о результатах кампании по вакцинации от гриппа. Согласно данным ведомства, прививки сделали 39,2 млн человек — это 27% населения страны.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/11/2018/5be314029a79471bc4075a4c

,здравоохранение,прививки,минздрав,запреты

А вы ходите на вакцинацию?

Да

1373(37,03%)

Нет

778(20,98%)

У меня титановое здоровье

528(14,24%)

Тебя ебет?

1029(27,75%)

Ебать, адекватные запреты! Раз в год и палка стреляет, походу.

18.11.2018, 10:52

+29,2

18.11.2018, 10:59

-23,5

,здравоохранение,прививки,минздрав,запреты

Алексей Шибаев

18.11.2018, 11:01

-6,2

18.11.2018, 11:07

-9,7

Минута гугла:

"Замдиректора департамента науки, инновационного развития и управления медико-биологическими рисками здоровью Минздрава Наталья Костенко отметила, что ведомство уже думает над подобной инициативой. Она подчеркнула, что рестрикция не должна касаться тех врачей, которые дают отвод от прививки по медицинским показаниям."

18.11.2018, 11:12

+17,3

Справедливости ради, в треде этой инфы не было.

18.11.2018, 12:56

+6,2

но ведь настоящих нормальных прививок у нас давно не делают. или лекарства это святое и их нельзя попилить?

18.11.2018, 17:16

+0,8

Запрет публичных призывов

18.11.2018, 11:09

+2,0

18.11.2018, 11:12

-9,9

Привет людям, читающим ровно один источник информации и на основе его строящим свои выводы.

18.11.2018, 11:14

-2,1

Только такие запреты всегда имеют противоположный эффект! Начинается мании про заговоры, не действует, а я не делал и отлично себя чувствую и т.д.
Антипрививочное движение можно победить только в информационном поле - необходима масштабная, системная информационная программа, что б везде и все вещали про пользу прививок, необходима социальная реклама и примеры с примерами стран, где прививок нет... Вот тогда есть шанс победить в мозгах, а запреты ничего не дадут!

18.11.2018, 11:01

+14,3

Победить ебанутых "в информационном поле"? Серьёзно? Проще дождаться, пока они вымрут от всего того, к чему не привиты.

18.11.2018, 11:02

+11,6

Тут такое дело - когда их накопится критическая масса, популяционный иммунитет дрогнет и херово будет всем, даже привитым. Не будет такого, что кругом на улице трупы антипрививочников, а мы такие в белых польтах ходим красивые.

18.11.2018, 11:13

+12,7

Да, но у привитых шансов не склеить ласты всё-же больше.

18.11.2018, 11:40

+0,1

но они все же есть. А склеивать ласты даже при минимальных шансах из-за тупых пезд совершенно не хочется.

18.11.2018, 11:49

+7,0

такую мечту обломал, а

18.11.2018, 11:43

+1,3

Может пора сжигать не привитых

нг
ЕОЛГЙТП
конгц,здравоохранение,прививки,минздрав,запреты

18.11.2018, 11:48

+5,8

В самом деле. Кажется мы стали забывать, что есть и другие способы профилактики...

18.11.2018, 13:54

+1,0

Ну и какие, от полиомиелита например?

18.11.2018, 14:20

0,0

Щас бы с долбоебами словом бороться. А антипрививочники - долбоебы.
Блин, серьезно? В РФ работает только нависший пиздюль. Хотя, на массы по всему миру работает только нависший пиздюль.

18.11.2018, 11:08

+0,4

Природа не любит пустоты, особенно если она в голове: слухи побеждаются разъяснениями, а не запретом этих слухов, т.к. даже при самом положительном исходе слухи всего лишь самозаменятся домыслами; а хрен редьки не слаще.

Но разъяснять это дороже для бюджета и нужно что-то делать, кроме клепания законопроектов, хуле.

18.11.2018, 11:19

+5,5

>слухи побеждаются разъяснениями

Велосипед всемогуший, как вы наивны.

18.11.2018, 11:29

-2,1

В чём-то он-таки прав. К запрету хорошо бы присовокупить и приличных размеров просветительскую деятельность. Ебанутых, конечно, не переубедить, но это и не должно быть целью, цель - убедить массу не слушать ебанутых.

какой_то_хуй

18.11.2018, 12:56

+2,0

Выше уже ответили, но могу добавить, что теория разбитых окон действительно работает и если не биться за умы, то антипрививочное и станут все за малым исключением.

18.11.2018, 12:25

+1,6

Помимо вышеотписавшихся, есть еще причина - инстинкты.

Инстинкт побуждает в матери желание защищать ребенка от странных уколов с непонятной и опасной болячкой (путь и неактивной). При том что не каждый медик, чтобы полностью понимать механизм, зато каждый слышал, как страшны те болезни, неактивные штаммы которых вводят ребенку.

Людям просто страшно. И этот страх будет всегда. Особенно страх яжематерей, который чаще вообще вне логики и разума. Поэтому, вероятно, убеждать людей придется всю последующую историю человечества. И антипрививочники будут всегда, это естественно, главное держать это на безопасном уровне, и всё будет хорошо.

Этому данный запрет очень даже поможет.

18.11.2018, 14:05

+1,7

Ты прав в том, что пиздюль работает лучше. Но ты не прав, полагая, что проблему можно хоть как-то решить запретом на распространение информации. В некоторых других странах непривитых детей просто не пускают в детские сады и школы, а если ребенок при этом не находится на домашнем обучении, то таким образом родители нарушают его право на образование, о чем им с удовольствием сообщит служба опеки.

Отдельно отмечу, что хоть и антипрививочники - долбоебы, агрессивные фанатики детских прививок- не меньшие долбоебы, потому как большая часть прививок действует менее десяти лет, так что абсолютное большинство взрослых - не привито и ничего, мир не захлестнули эпидемии почему-то.

18.11.2018, 18:18

-2,0

А чего вы решили, что "абсолютное большинство"??? Если б так, то недавнии вспышки кори в Украине, Румынии, Польше были бы не вспышками, серьезными эпидемиями!

18.11.2018, 18:57

-1,8

Сколько лет назад ты сделал себе прививку от кори? Как давно ее сделали себе твои родители или друзья? Ты вообще знаешь хотя бы одного человека в возрасте 35+, который пошел к врачу на прием, убедил его в необходимости пройти повторную вакцинацию, получил направление, пошел и купил за свой счет (внезапно, ага?) вакцину?

18.11.2018, 19:16

+0,1

Весь круг моих знакомых сделали ревакцинацию кпк в течении последних 3х лет. Лично я кпк делал 3 года назад, а в прошлом году делал адсм. Еще у меня действующая прививка от гепатита, нужно бы заглянуть в справки когда мне надо делать ревакцинацию... года четыре назад делал прививки от екзотических болезней, типа малирии, когда ехал в Азию, но это не в счёт...
Насчёт "хоть одного" и далее по тексту, то отвечу - очень многих, это именно про тех кого знаю. Ну и ещё - у нас не нужно направление и т.д. (кроме тех прививок которые ТОЛЬКО по показаниям, например бешенство, туберкулёз и т.д.), прививки абсолютно бесплатные и делаются в пунктах вакцинации населения, соцреклама постоянно вещает про "привейте себе и своих детей".

18.11.2018, 21:19

+0,6

Неплохим действием будет ввести альтернативу для долбоёбов. Не желаешь прививку? Подпиши бумагу о том, что в случае заражения данной болезнью ты полностью отказываешься от любой медпомощи от государства, и под страхом уголовного преследования не можешь выходить из своего дома, соблюдая карантин.

19.11.2018, 21:23

+0,5

>что б везде и все вещали про пользу прививок, необходима социальная реклама и примеры с примерами стран, где прививок нет...
И тогда антипрививочники взвоют что всё это заговор и проплаченная производителями прививок реклама и на самом деле всё не так. Потом найдут какую-нибудь мелкую нестыковку или допущение и начнут в него тыкать заявляя что это доказательство полной фальсификации всей положительной информации.

18.11.2018, 11:36

+7,0

^ этот человек рубит фишку

18.11.2018, 11:39

+2,5

В данном случае они могут быть сколько угодно, что они и так делают, но информативное поле оставляет отпечаток намного больший, чем одна бабка сказала, а особенно информация про мучительные смерти.
Волна антипрививочное именно с информативного поля и началась. Когда то был очень хитрый проплаченый ход в виде размещения антинаучной статьи в авторитетном журнале. Статью очень быстро опровергли, выпили из всех аналов, а чувака лишили всех степеней... Но она сделала свое дело! А антипрививочное до сих пор на нее ссылаются.
Грамотность побеждает безграмотность!

18.11.2018, 12:42

+0,6

Только вот антипрививочникам в информационном поле, внезапно, удобнее. Потому что большинство людей не врачи и не учёные, им ничего не скажут широко известные в узких кругах имена и они врядли прочитают все те статьи, на которые ссылаются нормальные, адекватные исследователи. В то время как антипрививочники оперируют либо бездоказательными, либо доказанными такими же антипрививочниками утверждениями с железобетонной уверенностью. Очень сложно спорить с людьми, которые считают что всё - ложь и заговор, потому что на любой аргумент и ссылку они могут легко сказать "Ну так это тоже ложь, а вот тут правительство специально подтасовало факты, а этот ваш специалист вообще проплаченная сволочь на государственных грантах, всё же очевидно!". Чтобы нормально с ними бороться недостаточно просто выйти в информационное поле со своей программой, нужно ещё сперва выпнуть оттуда значительную часть антипрививочников, иначе это будет попыткой пары интеллигентных доцентов переспорить толпу базарных баб. И так с любыми мракобесами, в общем-то.

18.11.2018, 15:53

+0,1

Вы говорите именно про антипрививочное, которые уже фанатики, а я говорю про обычных людей, за которых, именно, и надо бороться. И поможет только просветительная работа!

18.11.2018, 16:51

+0,7

Просветительная работа по озвученным мной выше причинам делается медленнее, чем мракобесы генерируют мракобесие. Так что чтобы она вообще работала, желательно как-то сделать так, чтобы мракобесие генерировалось медленнее, иначе жопа.

18.11.2018, 17:53

-2,0

> Потому что большинство людей не врачи и не учёные, им ничего не скажут широко известные в узких кругах имена и они врядли прочитают все те статьи, на которые ссылаются нормальные, адекватные исследователи. В то время как антипрививочники оперируют либо бездоказательными, либо доказанными такими же антипрививочниками утверждениями с железобетонной уверенностью.

Проблема крупнее, чем просто антипрививочники. Это общая проблема всего брехологического пантеона - антипрививочники, противники ГМО, ВИЧ-дисседенты, сторонники телегонии, веруны итп итд. Проблема в не слишком умных долбоебах. Люди вроде учились в школе, и вроде бы многие успешно, но как только дело доходит до реальности, все становятся конченными придурками, не способными к аналитическому мышлению.

Это моя любимая цитата на эту тему, лучше не скажу:
Для мозга, который не имеет центральной иерархии знаний, где каждый кирпичик плотно пригнан, поскольку следует из предыдущего и подтверждается последующим, для такого мозга любая информация воспринимается отдельно подвешенной в пространстве. Таблица умножения, экстрасенс, блокбастер, википедия, совет сотрудницы, реклама в глянце, школьный учебник, воскресная проповедь, статья в блоге, телепередача, молекулярная физика, энергия атома, обнаженная женщина, киллер с лопатой — любая информация имеет равные права, и критерием является все равно вера. Если факт подходит к вере — он годится, не подходит — отметается. Никаких попыток анализа.
Леонид Каганов "Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами"

Поэтому победить всю эту пиздобратию можно только комплексно и разом. Системный подход. С младых ногтей прививать это самое аналитическое мышление, выстраивать в головах какой-то крепкий фундамент базовых знаний об устройстве мира.

18.11.2018, 20:19

0,0

вы так договоритесь до того что систему образования нужно менять взад с компетенций на формирование целостного научного мировоззрения как было у большевиков

19.11.2018, 04:27

0,0

То есть весь тот звездец, что время от времени всплывает в ходе следственных мероприятий по очередной умопомрачительной схеме с закупками у "своих людей", которые класть хотели прибор на условия хранения или качество товара, это просто излишне богатая фантазия? Не то чтобы мне нравились потенциальные антипрививочники, но и эти козлы играющие с чужими жизнями мне совсем не импонируют.

18.11.2018, 15:42

+0,1

На самом деле минздрав довольно часто предлагает что-то толковое, просто это никогда не принимается.

18.11.2018, 11:45

+4,4

А вот это уже хуево.

18.11.2018, 11:45

+0,7

Адекватностью там и не пахло, ведь вместо полной и доступной информации о сроках/условиях хранения и производителе/поставщике, вместо квалифицированного осмотра/консультации перед проведением в очередной раз поставят перед фактом в духе: "все делают и ты делай", подкрепленное новым запретом.

18.11.2018, 15:33

+0,6

Может и так, хуево тогда

18.11.2018, 15:42

+0,1

Адекватный? Ну удачи не сдохнуть от наших прививок. А импортные у нас все реже делают.

18.11.2018, 15:37

-2,0

бля че ж до сих пор не сдох то а, видимо титановое здоровье

18.11.2018, 15:41

-2,4

Я это к тому, что делать наши привики - это как играть в русскую рулетку. Учитывая уровень абсолютной безалаберности и распиздяйства во всех сферах нашей страны. Против самого понятие "прививка" я, естественно, ничего не имею.

18.11.2018, 19:01

+0,2

Самое страшное что может произойти - это не выработается иммунитет. Все.

18.11.2018, 21:22

-0,1

то есть факт того, что зарубежные чаще подменяют ввиду большего навара мы упорно игнорируем? ясно понятно

19.11.2018, 04:29

-0,4

Жить в России - играть в русскую рулетку.

19.11.2018, 21:27

0,0

Мне вот вообще любые прививки противопоказаны из-за особенностей моей болячки. Тем не менее в детстве когда не знали чем я болею прошел все прививки и вроде как живой до сих пор, на самом деле от этого мне боязно словить какой-нибудь столбняк или бешенство.

18.11.2018, 10:54

+1,0

сам прививки не делаю, но если обяжут всех, кроме тех у кого отвод по медицине - буду
если немалая часть хуй забивает на это, то смысла особо нет.

18.11.2018, 10:58

-2,8

>смысла особо нет

Ну да, хуле, заболеешь ты в случае эпидемии с, предположим, взятым с потолка 80% или послепрививочным 30% - какая разница.

18.11.2018, 11:10

+1,3

есть смысл прививаться от особо опасных болезней, которые нам еще в детстве делают обязательно и после, если уезжает куда-то.
НО
Прививки от гриппа - это очень спорный момент. Никогда не делал их, если не заставляли, так как это ИМХО сделано по большей части ради выгоды, а не ради блага самого населения.
p.s. В детстве редко болел гриппом(опаснее ничего не было), а если болел, то проходило быстро. А сейчас у меня любой насморк\кашель(уже как 4 года не было)\больное горло проходит за три дня само по себе.(Максимум чая больше пью)

Развратник

18.11.2018, 11:19

-4,7

В первую очередь в новости написано о вакцинации новорожденных. Далее - прививка это не "раз укололся, и забыл". Многие из них имеют срок действия, да, некоторые аж в 5+ лет, но, тем не менее.

Приводить в пример себя лично - это самый хуевый аргумент. Это из разряда "ну я ж один бросил мусор не в мусорник, хуле ничо страшного", а потом лежит ебучая куча. Ты ЛИЧНО можешь легко переносить болезнь - в первую очередь прививка это забота о других, твоих родных, близких, и т.д. Потому что ты все еще источник заразы. А если ты привит - ты источник гораздо менее слабый.

Выгоды - какой выгоды? Прививки от основной группы риска, всякие корикоклюшигриппы и т.д. согласно прививочному календарю в большинстве государственных ЛПУ - "бесплатны" - ты уже оплатил их своими налогами.

18.11.2018, 11:27

+1,9

Выгоду получает тот кто делает эти как раз прививки. Они получают заказ, им это оплачивают(хоть и с налогов, но оплачивают. За просто так никто работать не будет). Вот и выгода.
Да, на счет того, что привел только на моем примере, это не особо правильно. С этом я согласен.
Если вакцинация новорожденных (против любых болезней), то я за принудительную вакцинацию. Тут бесспорно, иммунитет слабоват и надо укреплять. А вот далее уже, лет так от 8, прививки от гриппа должны быть по желанию. В данном случае я говорю именно о гриппе. Другие вакцинации против серьезных болезней должны быть обязательны.

Развратник

18.11.2018, 11:45

-4,5

А тут не идет запрет на непривитость. Все прививки по желанию все еще. Даже новорожденным. Вопрос в том, что никто не будет иметь права спиздануть антипрививочную поебень в СМИ или поехавшая медработник-антипрививочница (такие бывают
и это пиздец) получит пизды за "не прививайте!!11!!"

А вообще в идеале да, если отсутствуют противопоказания - прививки для новорожденных нужно сделать обязательными.

18.11.2018, 11:58

+1,3

слушай, может я слишком много сижу в секретном разделе, но где там про новорожденных?
могу развернуть моё мнение ширше

прививать детей АКДС и т.п. - нужно. массово. принудительно. Следить за этим нужно тоже строго. Говорю, как человек, который схватил нехилые осложнения от просроченной вакцины
Так же нужно вести нехилые просветительные мероприятия "почему прививка - твой друг".

прививать от смертельных болезней и обновлять прививки желательно. очень хотелось бы, что бы принудительно и всем. Включая "гостей государства".

прививаться от гриппа по модели "вот эти 4 популярных штампа наверно будут в этом году" - или всем или пофиг. Если люди не будут массово прививаться - это бесполезно. Как уже правильно писали ниже "создаётся пул для мутаций и дальнейшее заражение привитых".
Я живу в Нерезиновой и просто проехав в метро могу собрать over100 вариаций против 3-4 от которых спасает вакцина. Вопрос - насколько эффективна она в условиях мегаполиса, а не на лабораторных стендах?

18.11.2018, 12:27

+0,0

не путай грипп и простуду. это две разные вещи.

18.11.2018, 11:55

+0,3

хм. Благодарю за наводку. Совсем забыл, что это разные вещи. Получается, что первая же вакцина (еще в школе) от гриппа работает у меня до сих пор или же мой иммунитет очень хорошо работает. Я понимаю, что есть разные штаммы вируса гриппа, но факт в том, что гриппом я только несколько раз болел и то еще было в лет 6-7 назад.

Развратник

18.11.2018, 12:01

0,0

или ты не гриппом болел, а банальной простудой. потому-что грипп легко не проходит.

18.11.2018, 12:08

+0,0

в детстве болел гриппом. Была и температура и кашель и морозило и еще что-то. Я не помню что еще, давно была. Точно грипп.

Развратник

18.11.2018, 13:49

0,0

ну хз. я от ветрянки сделал недавно и не пожалел

18.11.2018, 16:39

-0,6

А в чём, собственно, проблема с антипрививочниками? Чем больше антипрививочников, тем их меньше, ветер северный.

18.11.2018, 11:19

-5,3

К сожалению, они еще и переносчики заразы, поэтому страдают и обычные люди.

18.11.2018, 11:27

+7,9

антипрививочники образуют пул, по которому может циркулировать болезнь и, как следствие, изменяться в результате мутации. Для того что бы были мутации, нужно что бы была смена поколении, для того что бы была смена поколении, нужны те кто болеют. Ну, а дальше мутировавший патоген может пиздануть и привитых.

18.11.2018, 11:51

+9,0

Вот это вносит ещё большее непонимание.
Получается, что антипрививочники получат сопротивляемость старыми и новыми штаммам, и ценность прививок для них стремится к нулю. А те кто привились, получают незакалённый иммунитет и бесполезность их прививки для новых штаммов. То есть ситуация играет далеко не на руку защитникам вакцинации.
И, самое неприятное, что мы опять получаем ситуацию, когда некое большинство (привитые) начинает силой заставлять меньшинство, не важно, право оно или нет, просто потому, что "пригорает" у привитых из-за их неподготовленного иммунитета. Не напоминает оскорбление чувств X?

18.11.2018, 14:08

-5,0

Какое непонимание?

"Получается, что антипрививочники получат сопротивляемость старыми и новыми штаммам, и ценность прививок для них стремится к нулю."

- они болеют, заражают других людей и умирают. Болезнетворные микробы размножаются. У них происходит смена поколений. Каждое следующее поколение "умеет" всё лучше и лучше кушать ресурсы носителя. Кроме того, новые поколения микробов не похожи на предыдущие. Из-за чего подготовленная иммунная система не может сравнить их с образцами из прививки и вовремя среагировать - в результате привитые люди тоже болеют, заражают других людей и умирают.

Где вы тут увидели как непривитые люди "получают" сопротивляемость к старым да ещё и к новым (!) штаммам - для меня загадка.
И судя по всему, прививки для них с самого начала никакой ценности не имели. Потому-что умирать весело.

"А те кто привились, получают незакалённый иммунитет и бесполезность их прививки для новых штаммов."

- Те кто привились получают образцы микробов, которые иммунная система хранит определённое время. И новые штаммы худо-бедно но тоже могут быть опознаны.

"То есть ситуация играет далеко не на руку защитникам вакцинации."

- Ситуация играет на руку вакцинированным. Если из-за антипрививочников случится эпидемия - выживет большинство привитых и меньшинство непривитых.

"И, самое неприятное, что мы опять получаем ситуацию, когда некое большинство (привитые) начинает силой заставлять меньшинство, не важно, право оно или нет, просто потому, что "пригорает" у привитых из-за их неподготовленного иммунитета. Не напоминает оскорбление чувств X?"

- есть такая вещь как живые организмы. Так вот. Микробы - они тоже живые организмы.
В каком-нибудь XXII (12-м) веке было _в порядке вещей_ если с десяток деревень вымирало из-за "морового поветрия".
На столько в порядке вещей, что избавится от этого явления звучало "СЛИШКОМ ХОРОШО ЧТОБЫ БЫТЬ ПРАВДОЙ".

Для нас, людей. Прививки так-же невероятны, как, например, Филосовский Камень, который может даровать тебе вечную молодость и превращать металлы в Золото.
Прививки это СЛИШКОМ ХОРОШО что-бы что-то такое могло на самом деле существовать.

Но вот прививки существуют а города не вымирают.

Да. Конечно.

Оскорбление чувств Ч.

18.11.2018, 14:47

+3,6

> они болеют, заражают других людей и умирают
То есть шансы на размножение стремятся к минимуму.

> Где вы тут увидели как непривитые люди "получают" сопротивляемость к старым да ещё и к новым
Переболел и выжил -> иммунитет.

> Ситуация играет на руку вакцинированным. Если из-за антипрививочников случится эпидемия - выживет большинство привитых и меньшинство непривитых
Естественный отбор. Зачем ему мешать?

> В каком-нибудь XXII (12-м) веке было _в порядке вещей_ если с десяток деревень вымирало из-за "морового поветрия"
Не вижу препятствий для того, чтобы мешать антипрививочникам помирать в 21 веке, где большинство привито и массового поветрия не будет.

> Прививки это СЛИШКОМ ХОРОШО что-бы что-то такое могло на самом деле существовать
Это лишь одно из мнений. Кто мы такие, чтобы решать за других, как им думать?

18.11.2018, 15:17

-4,5

"Не вижу препятствий для того, чтобы мешать антипрививочникам помирать в 21 веке, где большинство привито и массового поветрия не будет."

Смысл именно в том что может быть.
Смотри. Если привиты все, кроме 5%, то если кто-то из них заболеет, то с высокой долей вероятности только он и помрет, так как болезни не на кого будет перекинутся. Но есть минимальный пул(допустим 10%) при которой болезнь начинает циркулировать от одного антипрививочника, до другого. И все бы ничего и пускай антипрививочники дохнут, но в процессе этой передачи от одного к другому болезнь мутирует и может изменится настолько, что прививка от оригинальной болезни, не будет действовать на измененного мутанта. В итоге те 90%, которые привились и выбрали для себя защиту, будут подвержены новой форме того же самого заболевания, от которого они защищались и которого просто не было бы, если бы не было пула для эволюции(антипрививочников).

18.11.2018, 15:38

+1,7

Так именно смысл в этом противостоянии иммунитет vs инфекция, эдакая гонка вооружений. Пока человечество борется с заразой, у него есть очень большие шансы на выживание.

Рассмотрим гипотетическую ситуацию: человечество привило 100% населения, и за несколько лет случаи возникновения новых штаммов полностью исчезли. Последующие годы человечество продолжает прививаться от старых болячек, но "культура болезни" постепенно стирается из понимания людей. О болячках теперь можно прочитать только в классических книжках. Развития иммунологии, вирусологии и прочей пиздецологии нет, так как болезней больше нет, как и срача прививочников vs антипрививочников. И тут, по классике жанра, из ледников размораживается какой-то древний вирус, который уничтожил один из видов гоминидов, но территориально был изолирован...

18.11.2018, 15:47

-3,6

"Естественный отбор. Зачем ему мешать?"

Нам с естественным отбором не по пути.

18.11.2018, 18:43

0,0

>Получается, что антипрививочники получат сопротивляемость старыми и новыми штаммам,
Те немногие (совсем немногие), кто выживут. И окажут медвежью услугу всем остальным, став носителем какой-нибудь бубонной чумы или черной оспы, устойчивой к современным лекарствам. И очень повезет, если их успеют изолировать.

>и ценность прививок для них стремится к нулю
Просто придется разработать новую вакцину от новой версии болячки, и снова массово прививаться, спасибо долбоёбам-антипрививочникам.

18.11.2018, 15:00

+1,2

Это исключительно проблема привитых, и им следует решать её со своей стороны, но "большинство всегда право", ага.

18.11.2018, 15:19

-4,5

Создание общественной опасности - это общая проблема, тащемта. В том числе и твоя, не важно, осознаешь ты это или нет. Т.к. цель вакцинации еще и в том, чтобы не позволять опасным болячкам жить, мутировать и адаптироваться под современные условия, в которых в том числе ТЫ живешь.

18.11.2018, 15:25

+1,1

"Общественная опасность" это такой страшный бабайка, под которого можно подтянуть практически всё. Например, терроризм, экстремизм, гомосексуализм, онанизм и атеизм.

18.11.2018, 15:36

-3,6

Проблема в ослаблении коллективного иммунитета, что неизбежно приводит к развитию устойчивых возбудителей инфекций. Ну и там потом чумные доктора, всякие там эпидемии- ничего интересного, в общем. Человечество всё это уже проходило, так что плюс-минус миллиард, бабы новых нарожают.

паслен-зеленый

18.11.2018, 11:55

+2,4

человек это не коллективный организм, каждый человек автономен и самодостаточен.
у каждого есть свой собственный индивидуальный механизм самозащиты от болячек, иммунитет, не связанный с другими людьми.
коллективный иммунитет может быть у тех кто постоянно связан между собой, напремер кровеносной системой(и то не факт, даже у матери и ребёнка внутри нее свой собственный иммунитет), или корневой системой, когда роща это по сути одно и тоже дерево пустившее корни и новые деревья из них.
болячки могут перейти от людей к людя, а иммунитет нет. иммунитет это индивидуально.
а вы приписываете иммунитету свойства от болезней, или коллективных организмов.

короче, "коллективный иммунитет"(применительно к людям) - хрень собачья, выдумка, пиздёж. так понятно?
это надуманный аргумент для агитации за прививки.

если верите в прививки, ну так делайте их, никто вам не запрещает их делать.
если считаете что прививки помогут вам не заболеть, делайте их.
а аргумент типа, "вокруг эпидемия(из-за непривитых), и я даже с прививкой могу заболеть" - хрень собачья, прививки или работают, или нет.
если вы сами не верите что вам помогут прививки при эпидемии, то какого хрена вы всех агитируете за них?

и еще,
если одни и те же люди постоянно попадаются на лжи и наплевательском(мягко говоря) отношении к людям, по почему когда заходит речь о прививках нужно обязательно в этот раз поверить им? в этот раз не наебут? всегда наёбывают народ, а вот именно в этот раз они станут кристально честными и будут заботится о нас. ога. так я и поверил.

повторю еще раз, верите в то что о вас заботятся и верите в прививки - делайте их. себе делайте.
и не заставляйте других делать то что им не нравится.

3_6_Not_great_not_terrible

18.11.2018, 18:07

-7,4

"если верите в прививки"

-прививки не являются религией и работают независимо от того верить в них или нет. Поэтому имеет смысл сделать прививку даже если ты в неё не веришь.

"а аргумент типа, "вокруг эпидемия(из-за непривитых), и я даже с прививкой могу заболеть" - хрень собачья, прививки или работают, или нет. "

- Аргументируйте с чего это реальность стала собачьей "хренью"?

"если вы сами не верите что вам помогут прививки при эпидемии, то какого хрена вы всех агитируете за них?"

- Во первых - по скольку прививки работают не зависимо от веры в них - то и агитировать за них можно даже если в них не веришь.
Во вторых - прививки помогут от аналогичных болезней, но после нескольких поколений в трупах антипрививочников это уже немного другая болезнь? Или вы считаете что микробы не живые и не подвержены эволюции?

"если одни и те же люди постоянно попадаются на лжи и наплевательском(мягко говоря) отношении к людям"

- хотите сказать что разработчики прививок неоднократно попадались на лжи и теперь их прививки не работают, потому-что вы в них не верите? Может ещё в ВИЧ не-поверите немного и остановите эпидемию СПИД в Африке и СНГ?

"повторю еще раз, верите в то что о вас заботятся"

- Вам нет необходимости верить в то, что о вас заботятся. Если вы говорите про законопроект от Минздрава, то учитывайте что "Если самый глупый в мире человек скажет что на небе светит солнце - это ещё не значит что на улице ночь".

"верите в прививки - делайте их"

- Опять-же. Прививки следует сделать даже если вы в них не верите. Они являются частью объективной реальности. Если вы хотите сказать, что силой веры можете менять объективную реальность - я бы хотел увидеть доказательства этого.

"и не заставляйте других делать то что им не нравится."

- ох, бедняжка. У тебя что флэшбэки как мамка заставляла уроки в детстве делать, а тебе это не нравилось? Серьёзно?
Если возьмёте своих остальных и вывезете куда-нибудь, где они не будут угрожать смертью и эпидемиями всей стране - то их никто не будет заставлять прививки делать.

18.11.2018, 19:00

+3,0

Так никто тебя, дауна, не заставляет верить.
Одна моя дура соседка тоже не верила, пока её 6летний пиздюк чуть не сконал от коклюша. Кашлял так, что аж рыгал. Откинула врачам пару тыщонок, и опять не верит. Ждём эпидемии кори, чтоб самодостаточный и автономный организм малолетнего пиздюка ещё разок взбодрился. Интересно, на этот раз поможет куча бабла, и сколько теперь будет мучаться корзиночка?

паслен-зеленый

18.11.2018, 19:02

+1,6

Забей на этих идиотов, считающих что правительство беспокоится об их здоровье. Все дело в отчетности, чем больше народу пользуется, тем больше выделят денег и тем больше можно будет спиздить. С каждого сэкономленного рубля ты имеешь десятки миллионов, воровать в таких предприятиях выгодно, просто и не палевно.

18.11.2018, 12:07

-4,1

Любые запреты зло, заебали, даже если они вроде бы идут на пользу. Хватит потакать наращиванию карательных способов у власти.

18.11.2018, 11:25

-4,9

Действительно, давайте отменим все запреты нахуй. И полицию тоже отменим, а то хули, карательный орган в руках у власти. Люди же все от природы одуванчики, их только запреты озлобляют и заставляют творить вредную для себя и окружающих хуйню.

18.11.2018, 11:37

+1,9

Думаю, он не это хотел сказать. Скорее то, что на любое действие в России у чиновников только одна реакция: запреты. И, хоть здесь (ух ты) их позиция случайно оказалась рядом со здравым смыслом, простой запрет даже близко не самый эффективный способ избавиться от антипрививочников или хотя бы уменьшить их количество. Все же от мракобесия идет, а запрет его никак не ликвидирует.

18.11.2018, 11:54

+1,0

Одно дело запрещать, другое дело - социальная реклама. Вот я ни разу не видел, чтобы в сезон прививок по телевидению или еще где минздрав скупал рекламу о пользе прививок, и чтобы бы указывалось где и когда можно пройти вакцинацию, причем бесплатно.
Вот это метод, который и работает и применить можно, а запрет приведет только к тому, что штрафанут одну или десяток недалеких теток за репосты пятилетней давности, но количество привитых людей не увеличит.

18.11.2018, 15:10

+0,4

EATLIVER.COM,здравоохранение,прививки,минздрав,запреты

18.11.2018, 11:45

+12,9

18.11.2018, 11:53

+5,7

Еще бы неверующих в ВИЧ сажать начать.

Грустный

18.11.2018, 11:59

+4,1

если все вакцинируются, то самому можно не ходить

18.11.2018, 12:07

-7,0

Раввин по окончании молитвы в синагоге обращается к евреям:
- Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку.
Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в
общий котел - и будем учиться пить.
Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку -
ну и так далее. Сара ему и говорит:
- А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки - кто же там заметит?
Так и сделал. На следующий день подходят евреи по очереди к котлу,
каждый выливает водку. Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует...
Грустным взглядом обводит синагогу и говорит:
- Дааа... Вот за это нас русские и не любят...

18.11.2018, 14:09

+7,5

Нужен еще ответ - мне похуй ваще.

18.11.2018, 12:22

-3,6

ВЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПРИВИВАТЬ ВСЕХ СВОИХ ДЕТЕЙ!
ТОЛЬКО ТЕХ, КОТОРЫХ ВЫ ХОТИТЕ СОХРАНИТЬ!
24-30 апреля ВСЕМИРНАЯ НЕДЕЛЯ ИММУНИЗАЦИИ,здравоохранение,прививки,минздрав,запреты

18.11.2018, 12:27

+9,0

Я даже не в курсе какие прививки мне нужно делать, какие у меня еще действенны а какие можно делать дополнительно... уже тысячу раз потеряли все мои мед. записи в этих поликлиниках.

18.11.2018, 12:28

+0,6

И? "Третья прививка" не противопоказана если были сделаны прививки, к если не помните, то сделано было все в глубоком детстве... Я вас расстроюсь - они уже недействуют.

18.11.2018, 12:46

+2,2

Как хорошо, что на реакторе можно получить консультацию на любую тему.

18.11.2018, 13:04

+1,0

Помню тут даже постили как это работает и 27% - это довольно бесполезная хуйня получается.

18.11.2018, 12:35

+4,9

Для 27% не бесполезная.

18.11.2018, 13:41

+0,2

Бесполезная. Если вирусу есть где жить, развиваться и мутировать, то в определенный момент возникает мутация устойчивая к прививке.

18.11.2018, 19:56

-2,2

А теперь список вирусов, что способны жить и мутировать, не убивая носителя!

19.11.2018, 01:39

0,0

ВЕНОМ

19.11.2018, 08:23

+0,9

Я ожидал услышать насморк. Но веном круче.

19.11.2018, 09:57

0,0

Учитывать надо не последствия, а длительность. Выше в комментах уже подробно объясняли, что для череды мутаций и отбора нужно несколько поколений вируса. Не привитые создают пул для размножения и существования вируса. В результате естественных мутаций вирус\бактерии рано или поздно вырабатывают устойчивость к лекарственным препаратам. Потому антипрививочники вредят не только себе, они подвергают опасности и окружающих тоже.

19.11.2018, 11:43

+0,5

Ну так то 27% это привика от гриппа. Если бы антипрививочники топили только против прививок от гриппа особых проблем бы не было, их итак никто не делает. Проблема в том, что эти дауны призывают отказаться от прививок от хуиты типа кори, полиомиелита, гепатитов и прочих осп.

18.11.2018, 13:59

+2,7

Невозможно запретить быть долбоёбом

18.11.2018, 12:54

+1,0

Какое толковое, вы о чем. Речь же не про все прививки. Речь про прививки, отечественные, которые делают в госклиниках и везде. От гриппа типа. На этой "вакцинации" зарабатывают вполне конкретные люди. В частных клиниках врачи в здовом уме не поставят "отечественную" вакцину, нормальные клиники ставят "гейропейское" , т.к. то, что вбахивают в государственных клиниках - фуфло и отмывание денег.

18.11.2018, 13:04

-6,1

Удачи тебе человечек. И шапочку из фальги от иллюминатов-рептилоидов.

18.11.2018, 13:18

+2,4

Удачи тебе человечек. Как же тебе без фОльги живётся-то?

18.11.2018, 18:42

+0,5

Ты уверен, что в частной тебе не введут такое же фуфло?) Все это частности, везде есть наебщики.
По теме - если я, как врач, буду сомневаться делать прививку или нет в связи с состоянием здоровья ребенка, я отложу ее на необходимый срок, и в жопу план вакцинации. Поствакцинальные проблемы никому не нужны.

18.11.2018, 13:31

+3,0

Конечно, нет у меня уверенности, что в частной мне не введут такое же фуфло. Но в частной я плачу за себя. В государственной это огромные потоки отмывания денег (из того же омс), вы меня извините, но я не верю в здравые идеи чиновников, а в реализации и подавно. Наверное потому любое адекватный вет скажет, что русская вакцина неэффективна, любой анестезиолог, что от "русского" наркоза ты отходишь как не знаю кто, потому что это действительно так. В стране, где жопа с исследования и, наукой, где лекарства делаются на основе иностранных, чтобы была видимость конкуренции, не верится мне, что вдруг чиновники стали вдруг заботиться о населения. Чиновники вв стране, где гуляет СПИД, но мы не говорим о половом воспитании. Понятно, что на лекарствах кто-то где-то всегда зарабатывает. Прививки - это правильно. Но знаете, ставить всем прививки от гриппа принудительно конкретных русских производителей, тратить на это деньги понятно какие, ну Путин же их оплачивает, и потом судить за это - это пиздец. Лучше пусть вложатся в образованность население. Чтобы у меня была возможность пойти и поставить своему ребёнку нормальную вакцину, потмоу что у меня будет вся информация по данному вопросу. А не потому что очередной дядя типа собянина, усманова, пригожина или ещё кого захотел бабла и нашёл идеальную причину как сезонный грипп.

18.11.2018, 14:22

+1,8

Любая вакцинация добровольна. Никто Вас не заставляет прививаться, я один год сделал прививку, другой-не сделал (болел сильно в период вакцинации), на след.год сделал - всем пох.

18.11.2018, 15:08

+0,6

Меня никто. Но было бы здорово, чтобы для всех это было бы прозрачным. Чтобы человек, который уверен, что у нас медицина бесплатная, который идет ставить прививку подобную (а именно на таких людей всегда расчет в отмыве денег) знал, что данная партия прививок может быть бестолковой, что есть другая лучше, и чтобы об этом ему честно мог сказать врач и не сесть. Это грубый пример, конечно.

18.11.2018, 15:14

+1,5

Я давно пользуюсь частной медициной. И могу сказать одну, тащемта, простую вещь. Им невыгодно делать очевидную хуйню. Ибо конкуренция дикая, и один зашквар в паблике с лёгкостью может похоронить клинику целиком(зачем идти к тем, про кого есть негативные отзывы, если у тебя три десятка вариантов?).
Да, если по страховой, то выбивают из нее максимум исследований, консультаций и медикаментов, но это только улучшает ситуацию пациента. Но ни разу я не сталкивался с попыткой наебать.
Хотя, это я про Украину, в РФ иногда странные люди. Мне на полном серьезе рассказывали, что люди продолжают ходить в магазин, даже зная, что их там могут наебать, может, и с клиниками так же поступают.

19.11.2018, 21:44

-0,5

Как бы на зарубежных вакцинах зарабатывают точно такие же конкретные люди, разве что говорят на другом языке.

18.11.2018, 13:54

+1,0

Не делаю прививки, потому что для этого нужно выходить из квартиры.

18.11.2018, 13:36

+1,4

Здоровье у меня хоть и титановое но прививка не помешает.

18.11.2018, 14:15

0,0

У меня аллергия, причем на хз что. Когда на рубеже веков вакцинировали от гепатита, то после первой прививки пошел сыпью. А там курс из трех. Мать, врач-терапевт сказала - ну нахер!, забей, а то потом средь ночи откачивай тебя придурка или сразу закапывай.

18.11.2018, 16:47

+0,4

а толку то

На складе в Петербурге обнаружили просроченные лекарства для льготников
При этом 670 человек не могли получить таблетки по рецептам
гнуаЬаи гпт,здравоохранение,прививки,минздрав,запреты

18.11.2018, 17:39

+0,6

Прививки от всяких полиомиелитов, осп и т.д. это хорошо, нужно и даже не обсуждается.
Но вот касательно гриппа - хер его знает. Три года подряд делал эти прививки и каждую зиму чуть не сдыхал от тяжелейшего гриппа. Перестал делать - максимум насморк. То ли дело в особенностях организма, то ли в полной бесполезности данных прививок, а то и вреда.

18.11.2018, 22:29

-0,1

Похожие посты ↓↓↓

4072163, 2943752, 3858902, 2681814, 4835488, 4842927, 3672020, 3591777, 3814910, 3974972, 3834900, 3461948, 3478237, 3546968, 5017353